В соционике недавно. Но если со своим ТИМом определилась как-то быстро, то в ПЙ - провал! То я Андерсен, то Паскаль, на другом ресурсе - Августин. Пыталась подобрать по описаниям функций - уж очень похож Пастернак. Но на другом сайте написано, что это скорее интроверт. В общем, ХЕЛП МИ САМБАДИ! Для этого дня 4 заполняла анкету-простынь, предоставленную на этом сайте. Если есть вариант покороче - поделитесь, пожалуйста.
Итак, анкета:
1 ЭМОЦИЯ:
1. Бывает ли такое, что Вы выражаете свои чувства с некоторым перебором?
Я за собой этого не замечала. Но потом люди, знакомые с соционикой, узнавшие, что я гюго, мне об этом не раз говорили) Хотя теперь я это улавливаю. Какая-то мелкая неприятность – а я могу как-то резко эмоционально отреагировать. Для меня вроде бы нормально, я и не расстроилась даже, а те люди, которым (или при которых) я это сказала, думают, что я просто в ужаснейшем шоке =(.
2. Рассказывая о чем-то, склонны ли Вы "приукрашать" факты для достижения большего эффекта?
Редко, но бывает.
3. Бывает ли такое, что Вас захлёстывают эмоции по совершенно незначительному для вас поводу? Настолько захлёстывают, что Вы полностью оказываетесь в их власти?
Нет. Не могу даже представить себе такую ситуацию.
4. Бывает ли такое, что Вы быстро и страстно влюбляетесь, но через какое-то время Ваши чувства так же быстро остывают?
Сравнивать не с чем) Моя первая и последняя любовь – мой муж. В юности были чувства к другим парням, но это нельзя назвать «страстной влюбленностью».
5. Можете ли Вы любить молча, на расстоянии, рисуя себе яркие, красочные картины отношений с этим человеком?
Нет, уже так не смогу.
6. Бывало ли такое, что Вы безумно влюбляетесь в человека, рисуете его сказочный образ, а потом, добившись взаимности, быстро остываете?
Не знаю, что ответить)
7. Замечали ли Вы за собой склонность "кидаться из крайности в крайность"? Имеется в виду, в отношении эмоций. То есть, бывает такое, что Вы из состояния гнева довольно быстро переходите к хорошему настроению, и наоборот?
Ни разу в себе не замечала перехода «гнев-хорошее настроение», а вот «хорошее настроение-гнев» бывает. И в основном, прилетает от мужа. Например, я в хорошем настроении его после работы встречаю, он что-то говорит обидное и потом удивляется этому переходу (хорошее настроение – плохое).
8. Испытываете ли Вы потребность в том, чтобы другой человек разделил с Вами ваши эмоциональные переживания (как положительные, так и отрицательные), или же Вы чаще переживаете все внутри себя, не имея особой потребности с кем-то этим делится?
Да, испытываю. И вроде бы хорошо передаю) Так хорошо, что вот тут-то мне про эмоциональный перегруз говорят.
9. Имеете ли Вы склонность даже на не очень сильные раздражители реагировать слезами?
Нет.
10. Насколько эмоциональна Ваша речь? Сопровождаете ли Вы ее активной жестикуляцией?
Эмоциональна, да, сопровождаю.
11. Выступая перед аудиторией, стараетесь заразить ее своим эмоциональным состоянием? Важно ли это для Вас?
Да. Конечно же важно.
12. У Вас выразительная мимика?
Да.
13. Считают ли окружающие, что у Вас выразительные, "лучистые" глаза?
Мне об этом никто не говорил. Да и «лучистые» - это скорее добрые-добрые. У меня бывают скорее «задорные»)
14. Можно ли сказать, что Вы - человек настроения?
Абсолютно. В хорошем настроении – весь мир хочу обнять и становлюсь электровеником. В плохом – становлюсь нытиком. В очень плохом – лучше меня из моей берлоги не доставать.
15. Если Вас захлестнули эмоции, нуждаетесь ли Вы в эмоциональной поддержке (именно в эмоциональной, а не в практических советах, например)? Или Вам просто нужно "перекипеть", и тогда Вы благополучно вернетесь в "нормальное" состояние?
Если ярость – то перекипеть (это у меня быстро проходит). А вот в других случаях – не отказалась бы.
2 ЭМОЦИЯ:
1. Как Вы думаете, Ваши эмоциональные проявления зачастую соответствуют ситуации (или, может быть, они слишком сильные, или слишком слабые)?
Да, соответствуют.
2. Можете ли Вы в случае необходимости легко изменить свое настроение? Можете заплакать (засмеяться), если того требует ситуация (пусть даже это не соответствует Вашему настроению на данный момент)?
Нет, не могу. Ни за что!)
3. Можете ли Вы изменять эмоциональные состояния окружающих, влиять на них? Доставляет ли это Вам удовольствие?
Да, но не всех. До некоторых не дотянуться) Удовольствие – да.
4. Если Вы занимаетесь пением, танцами и т.д., то нужен ли Вам зритель, или Вы это делаете исключительно для себя и в зрителях (слушателях) не нуждаетесь?
К сожалению, не занимаюсь, но люблю) Сама для себя. А зрителей стесняюсь.
5. Если Вам нужно выразить свои чувства (как положительные, так и отрицательные), можете ли подобрать "адекватные" слова для этого? Слова, которые бы максимально точно выразили Ваше состояние?
Да, могу.
6. Считают ли окружающие, что Вы тонко умеете чувствовать малейшие изменения в настроении собеседника, в эмоциональном состоянии?
Не знаю, как считают они, но я считаю, что чувствую. (Вот сказала я что-то в разговоре, по лицу у человека «пробежала» эмоция, стараюсь думать, что же дальше говорить). Многие из этих эмоций принимаю на свой счет, хотя это могло вообще меня не касаться. Эхх.
7. Умеете ли Вы морально поддерживать окружающих, утешать их, взбадривать, отвлекать от проблем?
Да, но только тех, кто подпускает к себе. В юности шла с утешениями (печенюшками и убеждением в лучшее будущее) ко всем и меня часто не понимали.
Кстати, никак не могу определиться как же мужа лучше успокаивать с проблемами на работе. Но это скорее ТИМное. Почитаю.
8. Как Вы чувствуете себя, если вокруг находятся довольно холодные, не эмоциональные люди?
Ужасно. Эхолокатор не работает!
3 ЭМОЦИЯ и 4 ЭМОЦИЯ – думаю это не мое)
1 ЛОГИКА
1. Вы больше склонны к вопросительной или утвердительной форме изложения своих мыслей, идей?
Если я уверена в своих мыслях, идеях – утвердительной, если же есть сомнения – то вопросительной или вообще промолчу.
2. Вы высказываетесь только по вопросам, по которым считаете себя компетентным?
Много высказываюсь по компетентным (иногда слишком много). Иногда и по некомпетентным, типа «я, конечно не в курсе, но думаю, что…» Хотя это чаще в знакомой обстановке (среди друзей, на родительском собрании).
3. Вы тщательно продумываете ответы на заданные вам вопросы (анализируя каждое слово из вопроса), или склонны отвечать спонтанно и быстро?
Смотря о каком вопросе идет речь. Если от моего ответа зависит, поймет меня человек или нет (допустим ответ на вопрос «Как пройти в библиотеку?» – обдумываю). Аналогично, если задан серьезный вопрос, от которого много чего зависит.
Однако чаще всего отвечаю спонтанно и быстро (иногда потом думаю, что надо было бы подумать).
4. Предпочитаете ли вы идти на диспут с заранее подготовленными ответами на вопросы? Или вам интереснее будет выяснить истину в процессе диалога?
Примерные ответы должны быть подготовлены. Однако диалог – это всегда интересно.
5. Если диспут из п. 4 неожиданно перешел в другое русло, и ваши «домашние заготовки» оказались не к месту, как вы будете себя чувствовать? Такая ситуация выбьет вас из колеи?
Скорее да. И тут пригодится моя поговорка: «В споре рождается истина, а именно: кто лучше спорит»)
P.S. В споре я не очень сильна. Буду тупо стоять на своем, если человек слишком агрессивно что-то доказывает.
6. Как вы относитесь к частным мнениям и гипотезам? Принимаете ли вы их во внимание, или вас интересуют уже доказанные истины?
Только доказанные истины. Хотя можно уже опросить 100 человек (а не 1 000, например) и я уже тогда заинтересуюсь.
7. Если у вас уже сформировалось мнение по какому-то вопросу, а после этого вам изложили новую (но не на 100% доказанную) точку зрения на эту проблему, ваше мнение поколеблется? Или же вы примете только абсолютно доказанную и подтвержденную идею?
Доказательства в студию! Причем логически-изложенные.
8. Как вы чувствуете себя в ситуации, когда факты опровергают теорию, в которую вы верите?
Исключения? Или кто-то где-то ошибся?
9. Если вам приходится писать тексты научного характера (статьи, курсовые работы и т.д.), то они получаются лаконичными или многословными? В этих работах отражаются все этапы научного поиска, или выдается только результат исследования, выводы, без освещения всех промежуточных этапов работы?
Как положено, так и будет написано. Ничего лишнего.
10. Если есть необходимость отстаивать, защищать свою точку зрения, можете ли это сделать сразу, или вам нужно время на обдумывание своих доводов?
Обычно в таких ситуациях никто никого ждать не будет. Нужно начинать доказывать сразу или не доказывать вообще.
11. Напрягает ли вас необходимость доказывать, обосновывать свою точку зрения, или вы делаете это с удовольствием?
С удовольствием, с эмоцией)
2 ЛОГИКА
1. Любите ли вы дискуссии?
Не особо. Обычно все остаются при своем мнении. Ну и зачем они?
2. Разговорчивы ли вы?
Очень. Хотя в последнее время начала замечать, что от долгих разговоров устаю – во всех смыслах. Хочется в берлогу и помолчать.
3. Как вы относитесь к догмам, аксиомам? Нравится ли вам лишать их абсолютности?
Да нет, пусть существуют. Может какая-нибудь из них потом подтвердиться?
4. Когда вы исследуете какую-то проблему, важно ли вам как можно быстрее расставить все точки над «і», или важнее сам процесс поиска?
Побыстрее добраться до результата. Торопыжка я.
5. Можете ли сказать, что ваши идеи, утверждения – это гипотезы, удобные на данный момент, которые вы сможете изменить, если изменятся обстоятельства?
В какой-то мере – да. Но среди них есть незыблемые.
6. Бывало ли такое, что вы начинали опровергать мысли, идеи, правильность которых какое-то время назад сами же доказывали, или, наоборот, начинали доказывать то, что раньше опровергали?
Нет. Не было такого. Хотя… Прививки детям, делать или нет? Раньше была уверена, что – да, однако среди моих знакомых много тех, кто их не делает детям. И я вот тут задумалась… Не могу уже сказать, что это на 100% необходимо.
7. Можете ли вы легко включиться в разговор, даже если не очень хорошо знакомы с той темой, которая обсуждается?
Опять же, зависит, кто ее обсуждает. Если могу – обязательно что-нибудь выскажу или спрошу.
8. Умеете ли вы понятно и доступно объяснять, комментировать какие-то сложные концепции, теории? Нравится ли вам это делать?
Да. В этот момент пытаюсь переложить теорию (если я в ней разбираюсь, конечно. А математика к этому относится?), на понятный бытовой пример.
9. Можете ли вы в нужной ситуации легко «заткнуть рот» оппоненту? Сразу ли вы находите подходящие для этого слова?
Смотря в каком я состоянии. Если я в ярости – буду заикаться, но выскажу все, что думаю довольно доходчиво. (это об обиде кого-нибудь из моих близких или меня равным мне человеком). Если я не ожидала такого поворота событий – просто буду с напрягом в голосе объяснять свою позицию. Боюсь, что в других ситуациях – слезы и беканье какое-нибудь.
10. Нравится ли вам излагать свои мысли на бумаге, или вы больше тяготеете к выражению своих мыслей в непосредственном живом диалоге?
В живом диалоге.
11. Если вы пишете какую-то научную работу, статью, легко ли вам оформить начало и конец текста? Получается ли ваша работа похожей на некий поток мыслей без четких начала и конца?
Да, легко. Сложнее с серединой.
12. Нравится ли вам процесс построения логических цепочек и доказательств?
Да. Хотя мозги скрипят. Однако потом как красиво)
13. Хочется ли вам делиться с окружающими своими научными изысканиями?
Если таковые есть – то да.
14. Бывает ли такое, что, начиная рассуждения, вы не видите их конечного результата, и, как следствие, можете прийти совсем не к тем выводам, каких ожидали?
Нет. Ищу все то, что подтверждает мою теорию.
15. Как вы воспринимаете ситуацию, когда собеседник высказывает свою точку зрения, и не интересуется вашей? Вас это расстраивает?
Ужасно! Это же не диалог, а монолог! Не хочу я так! Пытаюсь все равно рассказать, как я это вижу. (Я – зануда?)
16. Интересно ли вам вести дискуссию с человеком, у которого совершенно противоположные взгляды? Какую цель вы ставите, вступая в такую дискуссию? Хотите научить, переубедить собеседника, или просто получить удовольствие от спора? Можете ли сами изменить точку зрения в процессе такого разговора?
Нет, не интересно. Меня может лишь заинтересовать то, как он к этому пришел. А вдруг где-то он прав? То есть проверяю свою теорию, чтобы потом сказать – нет, моя лучше. А если все же прав он… Скажу что-то типа «все при своих мнениях», а потом буду думать… Хотя это большая редкость, чтобы мою уверенную теорию логично так разбили в пух и прах.
3 ЛОГИКА
1. Нравятся ли вам кроссворды, тесты?
Да, особенно японские кроссворды или судоку. Обычные – не очень. Тесты – очень интересны.
2. Как вы относитесь к категорическим суждениям? Вызывают ли они у вас неприятие?
Нет. Если они подтверждены логически, а тем более где-то совпадают с моими взглядами на жизнь. Ну, или не затрагивают струнки моей души: «Да пожалуйста, верьте в Дремоту и Зевоту (например). Никому не вредите своей верой? Ну и ладно)))».
3. Если есть несколько вариантов решения задачи – простой и сложный, то какой вы выберете?
Простой.
4. Чувствуете ли вы себя более уверено, если приходится работать с мало разработанной теорией, где нет еще догматов, есть только факты, теории и мнения? Или, наоборот, вам легче работать с более разработанной теорией?
Лучше работать по плану и, да, разработанная теория. А вот в первом случае, а вдруг все напрасно?
5. Можете ли вы говорить и думать одновременно?
Эмм, ну да.
6. Если есть необходимость выступить с лекцией перед аудиторией, вам легче это сделать по конспекту, или вы можете легко говорить без бумажки?
По конспекту. Но могу где-то отклониться от него.
7. Бывает ли такое, что, даже будучи подготовлены по какому-то вопросу, вы не решаетесь высказывать свое мнение из страха выставить себя дураком?
Если в теории не уверена – то да.
8. Склонны ли вы внимательно разбирать изучаемую вами теорию, вникая во все детали логических построений?
К сожалению, не сильно. Выхватываю главное, могу поэтому что-то пропустить. Я торопыжка =(
9. Усомнитесь ли вы в правильности какой-то теории, если найдете в ее построении недочеты и нелогичности?
Да.
10. Нравится ли вам логически доказывать, обосновывать несостоятельность каких-то научных теорий, логических построений?
Нет. Если только уж очень ошибка бросилась в глаза. А то люди же трудились над ней (вернее всего долго), а я вот так…
11. Бывает ли такое, что вы видите логические противоречия у оппонента, но не можете это достаточно хорошо сформулировать и обосновать?
К сожалению, довольно часто это я понимаю уже только после спора (прокручиваю в голове диалоги). И уже об этом или не говорю, или жду следующего спора)
12. Тяжело ли вы переживаете критику своих убеждений со стороны других людей? Тяжело ли вам общаться с людьми, чьи взгляды не совпадают с вашими?
Да, если она не сказана как-то ласково. Могу принять критику в любом изложении от близких людей. Похорохорюсь, но приму. В других случаях – слезы или взаимная критика. Наверное, так.
На отвлеченные темы – нормально. На принципиальные – трудно. Не могу спокойно с такими людьми.
4 ЛОГИКА
1. Легко ли вы усваиваете, принимаете, развиваете любые взгляды?
Нет.
2. Всегда ли ваши действия соответствуют постулируемым вами взглядам?
Да. А зачем их постулировать, если не так?
3. Свойственно ли вам менять свое мировоззрение? Легко ли вы принимаете чужие взгляды?
Не свойственно. Не легко принимать.
.
4. Нравятся ли вам интеллектуальные занятия сами по себе? Или же они у вас всегда продиктованы какими-то другими потребностями?
Нравятся) Но мыслю стандартно, не творчески.
5. Если в какой-то ситуации ваши чувства, желания вступают в противоречия с доводами разума – что побеждает?
Чувства… и не всегда это правильно. Надо хоть это запомнить…
1 ВОЛЯ
1. Согласны ли вы с лозунгом: «Если захотеть, то все получится»?
Уже много раз в тестах отвечала на этот вопрос. Главное хотеть чего-то реального, достижимого.
2. Если бы у вас был высокий пост, власть, а потом вы бы всего этого неожиданно лишились, как бы вы восприняли это? Такая ситуация стала бы для вас трагедией?
Да, ужасным ударом.
3. Легко ли вы идете на компромиссы?
Со скрипом.
4. Если вы уверены в своей правоте (я имею в виду в правильности своих поступков, взглядов и т.д.), легко ли вас переубедить? Как вы реагируете, если вам пытаются доказать неправильность вашей позиции, переубедить?
Смотря по ситуации. Если я в адекватном состоянии, то почти невозможно. Реакция – злюсь.
5. Какое значение вы придаете мнению других о вас? Важно ли для вас это мнение?
К моему сожаление большое. Если кто-то открыто или косвенно говорит, что не нравлюсь – переживаю. Вроде со всеми приветлива, а тут такая засада) Мне важно понять в чем причина. Спасибо соционике) на многое нашла ответы) Например, на каком-то сайте прочитала диалог общения людей с разноуровневыми эмоциями и узнала в них себя и моего (не основного) тренера в тренажерке))) А также ТИМы)
6. Подозрительны ли вы? Боитесь ли потенциальных конкурентов? Если у вас в каком-то важном деле появился соперник, вы это заметите сразу, или только когда соперник уже развернет бурную деятельность, грозящую вам реальными неприятностями?
Нет, не подозрительна. Боюсь конкурентов. Вернее всего, сразу. По тому, как он будет смотреть на меня или еще как-то (сплетни?) (хотя если он хитер, то мне кранты).
7. Как вы относитесь к приказам (вышестоящего руководства, например)? В каких случаях вы их выполняете, а в каких – нет?
К приказам всегда как-то настороженно, не очень в общем. Но буду делать как надо. Всегда выполняю, а потом буду узнавать, что многие не выполняют и им за это ничего не было)))
8. Бывает ли такое, что не получив желаемого (не убедив людей в собственной правоте, не оказав на них влияние и т.д.), вы становитесь оппозиционером, при этом даже начиная делать (говорить) то, что в принципе вам самим не нравится, но только для того, чтобы продемонстрировать свой протест?
Да, но ограничусь только словами.
9. Бывает ли такое, что попадая в среду, которая вам кажется обыденной, банальном, «стоячим болотом», вы начинаете бунтовать, «грести против течения»?
Вроде нет. Немного не понимаю ситуацию.
10. Как у вас с самоконтролем? Часто ли вы его теряете?
Все хорошо, что не касается отрицательных эмоций. С ними мне трудно бороться. Покричу, повозмущаюсь – легче становится.
11. Скажите, какова ваша роль в семье: вы лидер, бунтарь или вам больше нравится подчиняться? А может у вас демократия?
С мужем приходим к выводу, что демократия. В материально-технических вопросах он лидер, в детско-бытовых – скорее я, но с ним всегда свои желания оговариваю.
12. Можете ли вы в любви отдавать себя всего, как бы растворяясь в другом человеке?
В начале совместной жизни так и было – растворялись друг в друге. Сейчас все сложнее. И, скорее ответ - нет.
13. Свойственна ли вам некоторая отчужденность? Можете ли вы сказать, что устанавливаете дистанцию даже в отношениях с самыми близкими людьми?
Нет, не свойственна.
14. Если вы очень хотите чего-то, то готовы ли ради этого преодолеть любые трудности и даже делать то, что другим кажется невозможным?
Нет. Слишком скептически отношусь к таким возможностям с моей стороны.
15. Позволяют ли окружающие себе некоторую фамильярность в общении с вами (хотя бы иногда)?
Да. Мои близкие придумывают иногда смешные прозвища, типа «Майки» (от «маленький» – я невысокая) или «ежик наш колючий».
16. Какое впечатление вы производите на незнакомых людей при первой встрече? Кажетесь ли вы им «значительной личностью»? Чувствуют ли они сразу в вас некоторую внутреннюю силу? (это можно выяснить, спросив у друзей, знакомых, какое впечатление вы произвели на них при первой встрече) Можете ли вы «убить взглядом»?
Или сразу нравлюсь – или сразу нет (некоторые говорили, что сначала я им не понравилась из-за слишком большой эмоциональности, хотя они мне тоже не нравились, не трудно догадаться кто они по ТИМам были)))
Нет не кажусь «значительной». «Убить взглядом» - нет, а вот укусить - могу.
17. Можете сказать, что вы одеваетесь более «строго», чем ваше окружение?
Нет. Наоборот.
18. Можете ли сказать, что вы – самый большой тиран и критик для себя, почти не оставляющий себе права на ошибку?
Местами. Иногда мне кажется, что я слишком лояльна к себе)
2 ВОЛЯ
1. Легко ли вам открыто признавать свои ошибки?
Да. Если я сама буду уверена в своих ошибках.
2. Можете сказать, что вы мягки и уступчивы в мелочах, но можете быть тверды и несгибаемы в принципиальных для вас вопросах?
Да, хотя не всем буду уступать.
3. Сильно ли влияет на ваше отношение к человеку его положение в обществе?
Нет.
4. Если сложилось так, что существующий порядок вещей вас не устраивает, как вы будете реагировать: станете оппозиционером, или просто обособитесь и станете жить по-своему?
Если будут еще оппозиционеры – то вернее всего примкну к ним (только в законном порядке оппозиционировать).
5. Как вы относитесь к славе? Она вас привлекает, или отталкивает? Почему?
Не стремлюсь к ней. Ничего плохого в ней не вижу.
6. Вы честолюбивы?
В какой-то мере. Хотелось бы в большей)
7. Как вы относитесь к матерщине и похабщине? Это вас раздражает? Сами вы используете бранные слова хоть иногда?
Не люблю. Стараюсь просить людей при мне не выражаться грубо. Сейчас в моем окружении таких людей просто нет. У некоторых, правда, вылетает вместе с эмоциями пара-тройка слов. Не трагично) Нет. Ну иногда слово «блин» использую, но чаще в такой форме: «…С чем блины будешь кушать? Со сгущенкой или вареньем?»
8. Можно ли сказать, что вы предпочитаете одежду неброскую, но тем не менее не позволяющую вам слиться с толпой?
Люблю, чтобы на меня внимание обращали. Мини и топики - уже не мое, так что соглашусь с высказыванием)
9. Легко ли вы меняете уже принятые решения, если обстоятельства меняются?
Скорее нет. Если решили куда-то пойти – и не получилось, то все в норме. А вот если никуда не собиралась и тут кто-то звонит и куда-то зовет - нет, не пойду.
10. Предпочитаете ли вы принимать решения раз и навсегда, или всегда предполагаете возможность изменения решений?
Предполагаю изменение решений.
11. Легко ли вы принимаете решения, или склонны к долгим раздумьям?
Люблю в людях и себе, когда решения принимаются быстро. В последнее время – с этим у меня туго.
3 ВОЛЯ
1. Часто ли вы прибегаете ко лжи? Происходит ли это импульсивно в непредвиденных ситуациях?
Пару раз в месяц, наверное) Нет, не импульсивно, а заранее продумано, без далеко идущих планов.
2. Стараетесь ли вы казаться лучше, чем есть на самом деле? Если да, то почему?
Все же да. Не хочу расстраивать близких мне людей.
3. Можно сказать, что вы всегда со всем соглашаетесь, а потом делаете по-своему?
Нет. Обычно сразу говорю, что не нравится.
4. Часто ли бывает такое, что под давлением чужой воли вы соглашаетесь на что-то, а потом злитесь на себя, и на человека, который «вынудил» вас принять такое решение?
Да, бывает. Не часто. Обычно Напочки в этом участвуют)
5. Как вы относитесь к власти? Она вас привлекает? Отталкивает?
Кто же власть не любит?) Но по головам ходить не умею, да и руководитель из меня так себе, слишком лояльный.
6. При принятии решений вам легче быть ведущим или ведомым?
Ведомым.
7. Бывало ли такое, что, получив какую-то власть, вы тайно чувствовали себя недостойным ее?
Ну, если она была получена лишь моими достижениями – значит я достойна. А вот если просто никого подходящего не было – и тут я нарисовалась, то не чувствовала себя ее достойной.
8. Ваша самооценка стабильна? Или вы под влиянием обстоятельств склонны считать себя «то всем, то ничем»?
Не стабильна. Меня нужно хвалить. =(
9. Кажется ли мир вам не уютным, несправедливым, порочным?
Уверена, что на 30-40% это так. (верю в лучшее в человеках)))
10. Преследует ли вас постоянная неудовлетворенность собой, миром и т.д.?
Нет, не преследует. Бывают такие мысли, см. п. ))
11. Вы мнительны и обидчивы?
Не мнительна. Обидчива.
12. Вы скрытный человек?
Нет.
13. Присматриваетесь ли вы к людям с целью узнать – не замыслили ли они чего против вас?
Нет. А надо бы. Но всегда надеюсь на русское «авось».
14. В тягость ли вам ответственность? Стараетесь ли вы ее избегать, даже если сами принимали участие в принятии решения?
Да.
15. Чувствуете ли вы иногда, что внутри вас живет ребенок или подросток? Если да, то, в каких ситуациях?
Нет. Не чувствую.
16. Бывает ли такое, что признавая свою вину в душе, боитесь это сделать открыто?
Если признаю в душе, то обязательно кому-нибудь близкому приду поплакаться.
17. Много ли для вас значат титулы, звания. Дипломы, награды? Влияет ли на ваше мнение о человеке их наличие (отсутствие)?
Нет, не влияет. Просто если дипломы достались по-честному (и я это вижу) – буду восторгаться этим человеком.
18. Как окружающие оценивают ваше выражение лица? Оно чаще бывает кислым, суровым, а может наоборот, веселым, добродушным, простым?
Не знаю. Просто оно отражает мои мысли.
19. Скажите, каков ваш стиль в одежде (интерьер в квартире и т.д.)? Стараетесь ли вы в этом плане не отличаться от других, или же предпочитаете яркий индивидуальный стиль?
Каждый должен создавать свой индивидуальный стиль, чтобы было в нем именно тебе уютно. Очень нравится стиль «а-ля прованс»)
4 ВОЛЯ
1. Легко ли вам прилюдно исповедоваться, открыто говорить о своих слабостях?
Исповедь - это всегда трудно, тем более на людях.
2. Можно сказать, что даже сейчас вы для родителей остаетесь маленьким ребенком?
Нет.
3. Можно ли сказать, что вы открыто и смело выражаете свои желания, мнения, но решения принимаются на основании желаний и мнений других людей (вашего партнера, например)?
Да.
4. Можно ли сказать, что многое в жизни происходит по воле судьбы, а не по вашей личной воле?
Скорее да.
5. Легко ли близкому человеку уговорить/убедить вас сделать что-то ради него (для него)?
Да, если это не противоречит моим моральным принципам.
6. Вам легче принимать решения совместно, одному, или чтобы кто-то принимал решения за вас?
Лучше совместно. Вернее всего, это будет мое решение, но мнение окружающих слушаю с большим удовольствием (если это я их просила помочь).
7. Легко ли вы осознаете собственные желания, или очень часто не знаете, чего хотите?
В бытовых вопросах – легко. А вот в остальном…
8. В жизни чаще вы руководите своими желаниями, или они руководят вашими действиями?
Хмм, появилось желание – появились и действия (или оно перестает быть желанием).
9. Легко ли вы меняете желания под воздействием внешних факторов, обстоятельств?
Немного не поняла вопроса (не могу придумать ситуацию). Нет, не легко.
Ребята, «простынь» скоро закончится. Неужели это кто-то читает?)
1 ФИЗИКА
1. Для вас большое значение имеет комфорт? Будете ли вы испытывать неудобства, если окажетесь лишенными каких-то элементов комфорта? Например, сможете ли вы в полной мере наслаждаться отдыхом на море/в лесу, если придется жить в домике/палатке без удобств, питаться полуфабрикатами?
Обожаю комфорт. Самый обычный (тепло, горячая и холодная вода в кране, ванна). Полуфабрикаты – не страшно. Главное, чтобы вкусно.
2. Понаблюдайте за собой: можете ли вы в течение 10-15 минут находиться в одной и той же позе?
Когда сплю) Или что-то увлеченно читаю. (Я так понимаю это ни руками, ни ногами не шевелить?)
3. Нравится ли вам пopнo?
Нет.
4. Если у вас нет настроения или навалилось много проблем, можете ли вы выйти на улицу, не помыв голову или не почистив ногти? Можете оставить в раковине гору грязной посуды или не заправленную постель?
Теперь знаю, что – да, могу, почти по всем пунктам. =(
Но ногти не почистить – это уж не знаю)
5. Можете ли вы сидеть на диете, заниматься лечебным голоданием и не испытывать при этом дискомфорта? Или же такие занятия для вас - тяжелое наказание?
Наказание.
6. Нравятся ли вам долгие ласки? Можете сказать, что прелюдия к ceкcу занимает у вас много времени и доставляет большое удовольствие? Или наоборот?
Опять же – я торопыжка)
7. Будете ли вы заниматься ceкcом без какой-либо эмоциональной привязанности к партнеру?
Нет.
8. Вы любили драться в детстве (юности)?
Нет. Как-то в детстве драки с мальчишками решались не в мою пользу) Пощечины мужчинам в юности давала только раза 3 в жизни (хорошо, что они были довольно воспитанными и я сдачи не получала).
9. Если кто-то вступает в конфликт с вами, появляется ли у вас желание разобраться с этим человеком с помощью кулаков?
Нет. Не умею я этого.
10. Легко ли вы переносите материальные, финансовые кризисы? Или они являются для вас катастрофой?
Все по ТИМу. Да, катастрофа.
11. Если у вас появляется какая-то болезнь или какой-то физический дефект, воспринимаете ли вы это как трагедию?
Физический дефект и серьезная болезнь - конечно. Даже не знаю, как по-другому может быть.
12. Щедры ли вы?
Да, для тех людей, кто ко мне хорошо относится или отнесся.
13. Легко ли вы осваиваете различные ремесла (рукоделие, работа по дому)?
Да, если интересно или нужно, но вряд ли достигаю в них звание эксперта.
14. Какой бы вид спорта вы бы предпочли: на силу/выносливость или на точность/скорость?
Силу, выносливость. Интересно, на что же способно тело.
15. Обладаете ли вы достаточно быстрой реакцией для того, чтобы заниматься такими видами спорта, как фехтование или настольный теннис? Или же ваша реакция замедлена?
В детстве с сестрой в бадминтон играли. О фехтовании мечтаааю) Нет, реакция не замедлена.
16. Можете сказать, что для вас большую роль в выборе вещей, а также объектов любви играют их физические свойства?
Конечно. Одежду – потрогать, пощупать. Мебель – подергать, хотя бы потрогать.
17. Если вы выбираете себе работу, будут ли для вас играть первостепенную роль зарплата, отдаленность рабочего места от дома и прочие физические факторы?
Ну, если большая зарплата или выбора нет - можно и долго добираться. Хотя буду стремиться к упрощенному варианту, поближе)
2 ФИЗИКА
1. Можете ли вы сказать, что у вас круглое лицо, или же «округлые» формы тела?
Да.
2. Вы – подвижный человек?
Да не очень. Я ленивый гюг.
3. Являются ли ощущения вашего ceкcуального партнера такими же важными, как и ваши собственные?
Конечно.
4. Любите ли вы детей? Нравится ли вам ухаживать за ними?
5. Любите ли вы чистоту? Насколько активно вы сами ее наводите?
Чистоту люблю. Активно – под настроение. А так каждый день приходится по верхам.
6. Вам в тягость безделье?
Смотря что бездельем называть. Сидеть и в потолок плевать? Тогда да. Просмотр фильмов, например, всегда у меня связан с выполнением параллельно бытовых дел или наведением марафета) Если залипание за компом - это безделье, то оно мне не в тягость.
7. Считаете ли вы себя трудолюбивым человеком? Получаете ли вы удовольствие от самого процесса труда (физического, умственного)?
Трудолюбивый под настроение. Хотя если надо – буду пытаться делать как можно лучше свою работу (если сверху скажут). Конечно же получаю.
8. Можете ли вы найти новое применение какой-то старой и, казалось бы, ненужной вещи?
Пыталась – не очень-то у меня этот процесс получается. Ну его)
9. Если бы вас постиг финансовый крах, смогли бы вы психологически справиться с этим?
Пришлось бы, а иначе как?
10. Готовы помочь друзьям и близким физически по собственной инициативе, не дожидаясь просьбы с их стороны?
Проситься кому-нибудь огород копать? Однозначно - нет. Да и трудно мне представить ситуацию, что я пришла к подруге на чай, и тут начинаю ей полы мыть. Сестре и маме – другое дело. Помогаю, чем могу и без их просьб тоже.
11. Боитесь ли вы «грязной работы»? Или можете ее спокойно выполнить?
Глаза бояться – руки делают. Дети ко многому приучают.
12. Важно ли для вас, чтобы другие оценили результаты вашего труда (приготовленный вами ужин, устроенный вами праздник и т.д.)?
Да, и хорошо бы словами.
3 ФИЗИКА
1. Можно ли сказать, что у вас астеническое телосложение (высокий рост, тонкие кости, узкая грудная клетка, слабо развитая мускулатура)?
Нет. Я невысокая, не худая, тонкие только запястья).
2. Как вы оцениваете свои движения: они красивы, уверены, пластичны и точны, или суетны и осторожны?
Хочется сказать, что пластичны и точны. Но не знаю, как окружающие это воспринимают. (многие говорят: «Не суетись», когда приходят ко мне неожиданно на чай-кофе, хотя я вроде нормально так скачу по кухне).
3. Насколько внимательно вы относитесь к своему здоровью? Предпочитаете ли профилактику лечению? Прислушиваетесь ли вы к малейшим изменениям в своем организме?
Начинаю его замечать только когда заболеваю. Профилактика всегда лучше, но не предпочитаю. Ну, если изменения (отклонения от нормы) есть, то конечно же прислушиваюсь.
4. Сильно ли физическая усталость влияет на ваше настроение?
Да. Хотя после тренажеров – наоборот настроение на высоте.
5. Стараетесь ли вы совершенствовать функции своего организма с помощью йоги, сыроедения, моржевания, лечебного голодания, гимнастики и т.д.?
Нет.
6. Вы ведете здоровый образ жизни? Что из перечисленного вы выполняете: не курите, не пьете, занимаетесь физкультурой, соблюдаете диету, режим дня?
Не курю и не пью, занимаюсь в тренажерке, дома не могу одна заниматься спортом.
7. Способны ли вы к сенсорному сопереживанию? Можете ли почувствовать чужую боль физически?
Нет.
8. Был ли у вас когда-нибудь страх перед ceкcом?
Нет.
9. Если вы видите по телевизору «откровенную» сцену, то способны ли почти физически почувствовать ощущения участников действа?
Нет.
10. Вы – противник применения насилия?
Да. Это самый мой большой страх. По отношению физического насилия к кому-либо.
11. Вас посещали когда-нибудь мысли о самоубийстве? Если да, то они вас пугали, или нет? Пытались ли вы осуществить попытку самоубийства? Если да, то что же вас остановило?
Да, в университете после несданных экзаменов, когда мои родные начали меня прессовать и пугать отчислением из университета. Скорее это было: «А может быть…» Да глупости, в общем. Мысли не пугали, думаю были не серьезными. Скорее мне хотелось родных наказать таким образом. По-детски так.
Неужели кто-то откровенно будет отвечать на вопросы 11.3 и 11.4 в анкете, которую могут увидеть все?
12. Если вам приходится создавать что-то материальное (например, готовить, шить, мастерить что-то), делаете ли вы это с артистизмом? Является ли для вас такая работа творчеством?
Нет. Не является. Сейчас творчество для меня – это фотошоп, создание альбомчиков всяких.
13. Бывает ли такое, что вы, то ведете себя как «жмот», то совершаете безумные траты?
Это прямое мое описание) Дети захотели – все им купила. А потом – жмот. На продукты-то должно хватить до конца недели)
14. Вы брезгливы?
Скорее да.
4 ФИЗИКА
1. Как вы относитесь к тому физическому труду, который вам приходится выполнять (дома, на работе)? Стараетесь ли вы привнести в эту работу элемент творчества, найти какой-то новый способ ее выполнения?
Опять же по настроению, но да – заставлю себя его выполнить, если надо. Да, элементы творчества и новшества люблю в таких делах.
2. Бывало ли такое, что вы представляли сцены каких-то катастроф, разрушений и т.д., и получали от этого тайное удовольствие?
НЕЕЕТ! Ужас какой
3. Можете ли вы обходиться минимумом (в материальном плане)?
Да. Но не долго. Мне все же нужен шопинг (как и все гюги выбираю скорее недорогие вещи), да и какие-то деньги на мелкие радости для родных и меня.
4. Если доходит дело до того, что вам приходится брать участие в драке, испытываете ли вы страх? Стараетесь ли нанести сопернику как можно меньше травм? А о себе думае-те (я имею в виду, стараетесь ли драться так, чтобы вам причинили как можно меньше травм)?
Вот, наверное, ринусь в бой с пустой головой, по которой, вернее всего и получу. О сопернике буду думать в последнюю очередь.
5. Если вам уже за 30, то можете ли сказать, что выглядите моложе своих лет?
Да. Думаю рост виноват.
6. Вам часто задают вопрос: «Чего ты такой грустный?», хотя на самом деле вы в этот момент не испытываете грусти?
Раньше иногда бывало. Лет так 7 никто уже не спрашивает)
7. Можете сказать, что у вас есть свои четко определенные вкусы в области еды, одежды, привлекательности объектов противоположного пола? Легко ли вы меняете эти вкусы?
Конечно же есть. Практически не меняю.
8. Часто ли вы думаете о своем теле, или же вспоминаете только когда оно выйдет из строя?
Вспоминаю, да.
9. Насколько тяжело вы переносите длительное однообразие в еде, быту, спорте, ceкcе?
Из всего перечисленного тяжело переношу однообразие в еде и быту.
10. Подумайте, какие у вас есть желания и цели в жизни. Какой процент от общего количества составляют желания, связанные с материальной сферой жизни?
Материальные - нематериальные, наверное, 7:3.
Спасибо, что посмотрели хоть что-то) Я сама не пойму как с такими объемными анкетами работать)
На счет 2В - не знаю, мне кажется, она у меня где-то на задворках стоит)
Это больше похоже на 3Э (обычно с 1В) реагировать несоответствующе сильно ситуации, в которой так не реагируют, и вобще проявлять эмоции таким образом что человек несет одно, а окружающие воспринимают другое.
При этом 3Э на 100% отрицают влияние эмоций над собой. Как противоположность - 1Э знают что их чувства и эмоции несут их по жизни и не имеют привычки это скрывать.
Это в пользу высокой физики
Заражение чужими плохими эмоциями, опять же 3Э, неумение быстро переключиться, что исключает более высокие эмоции, первую и вторую.
Это потребность 3Э в подпитке 2Э
Плюс к теории о 3Э. Человек считает что он выше эмоций, а потом прорывает все плотины. Ну это я уже додумываю, исходя из первого ответа анкеты.
а 2Э смогла бы, запросто ))
Это я бы отнесла к процессионности эмоции, результативные таким не запариваются что там у кого по лицу пробежало
Эм ну вот, опять открытая потребность в 2Э. Сильным эмоциям наоборот подавай окружение пофлегматичней, чтобы раскачать, а тут человек ищет обратное.
Это неизбежно, потому что во-первых это противоречит тиму Гюго с сильной ЧЭ. Во-вторых это будет противоречить всем описаниям которые Вы прочтете, по той причине что обычно описывается эталон. Например если читаете про 4Л, то описывается соционический экстраверт этик, у которого БЛ очень низкая. Если Вам попадется Штирлиц с 4Л то эти описания на него никогда не налезут. Но сущности 4Л они не поменяют.
Ого-го))) Я в тупике) Не забирайте у меня эмоцию с победных мест)))) Безэмоциональный гюго?)
Как во всем этом можно разбираться? Вы долго ПЙ изучали? (я про то, что мои мозги скрипят ).
Это результативная логика, есть что сказать - говорим, нечего - молчим. Размазывать мысль по древу не будем.
Плюсик к результативке
Это признаки 1В + 4Л, точно не знаю знаю или не знаю, но буду стоять на своем
+ к результативной логике, обсуждайте сами, а мне дайте доказательства
Подчеркну здесь слова "ничего лишнего". Это способ мышления результативной логики
Это скорей + к результативной воле. Не надо ничего думать и обсуждать, надо принимать решение
Интенсивный обмен эмоциями это + к процессионной эмоции
Результативная логика во всех смыслах
Это скорей к высокой физике
Это очень в духе 3Э. В противовес - 1Э - ор и несогласие, неважно кто и что, прежде всего увереннная эмоциональная вспышка, 2Э - вполне можно ожидать заранее подготовленный концерт. Ну как бы под сильные эмоции реакция автора не подходит.
Результативность логики, скорей 4Л, и процессионность эмоции
Это опять же результативная логика
Это больше тянет на 4Л, 1Л в таком самоутверждении не нуждаются
Это больше к 1В
Это поведение 1В либо 3В
Похоже на подстройку 4Л под 1Л, других логик категоричность как-то все же отвращает
Результативность, нечего копаться, надо найти ответ немедленно
Это больше 4Л, не видела 1Л которые не хотели бы что-то доразработать, улучшить и вобще соригинальничать
Не умеют только высокие эмоции + 4Л, начинается водоворот междометий и обрывков несовпадающих фраз
4Л
4Л
Подстройка 4Л под 1Л
Продолжающиеся поиски 2Э, которая умеет правильно спрашивать, доносить, не портя настроение.
Это больше соционический вопрос, но можно использовать и как обоснование когда эмоция выше логики
Перечитала ваше сообщение еще раз.
И все же) Моими эмоциями не очень довольны (в открытую мне говорят) близкие ко мне Гексли, Габены, муж Максим. А вот Досточки-подружки, Драйзерка - вполне нормально меня воспринимают. Ну, сестру и маму - не буду учитывать (они ко мне привыкли с детства).
По другим пунктам тоже есть оговорки, но вполне возможно, что вы правы. Пойду почитаю еще ПЙ (поможет ли - не знаю).
1Э - Для такого человека не важна эмоциональная поддержка со стороны других в сложных ситуациях, он предпочитает справляться со своими эмоциями сам. Не поддается эмоциональному воздействию со стороны других, напротив, склонен навязывать им то эмоциональное состояние, которое он считает нужным.
2Э - Считается с эмоциями других, поддержка с их стороны для него важна. Не стремится навязывать другим свои эмоции.
Ну на самом деле эмоция не всегда связана с эмоциональностью как мы ее понимаем. Нельзя сказать что 3Э человек неразговорчивый и невеселый. И даже о 4Э такого нельзя сказать, только если 4Э не накладывается на болевую ЧЭ. Вот это что называется эталон. Поэтому этик с высокой ЧЭ выдает не такую яркую третью эмоцию, чтобы понять что вот она, проблемная функция.
Но это только мое мнение основанное на моем анализе людей. ПЙ трудна на первых этапах, действительно трудна. Соционика мне шла намного легче. Психософия больше похожа на какое-то интуитивное восприятие оттенков. Например знаю Робеспьера ЛФВЭ. Интуит с высокой физикой кажется нонсенсом. Но чем больше об этом думаешь, тем больше приходишь к выводу что и такое бывает. И ложась на соционику психософия обрастает еще большим количеством оттенков.
О-хо-хо-юшки-хо-хо)
Вроде подходит Твардовский) Но)опять-таки что-то подходит, а что-то не очень.
Из описания: "В обычном общении «твардовский» – обыкновенный энергичный человек, мало эмоциональный и немногословный."
Это я-то? ; D
А вот это далее вроде как про меня: "Интересуется разнообразными, чаще хозяйственными, спортивными, военными темами. Речь энергична, напориста. Любят застолье и семейные традиции."
Вот со всеми типами тут так. Вроде - да, а так... Кстати, вот на счет 2Ф. У меня в прежних вариантах физика не занимала 2 позицию, но были у меня сомнения: описание некой округлости лица и фигуры. Таки да - присутствуют. Но гюго с 3Э. Ужс) А почему у вас типа ПЙ не стоит?)
Караул: “Твардовский был престраннейший поэт,
Не написавший о любви ни слова.
Он мне бурчал: ”Уж вам под сорок лет,
А машете своею пипкой снова, ” -
писал Евтушенко, отмечая, сам того не ведая, едва ли не самую характерную черту занятой в поэзии 3-й Эмоции - отсутствие любовной лирики при очевидном лирическом даре и вообще тяги к выражению страстей"
Это ж точно про меня!
Интересно, а другие типы я на себя также смогу натянуть?
Ну логики Твардовские скорей всего такие и есть. Представьте например Жукова Твардовского и Гюго Твардовского, конечно у них будет совсем разный эмоционально-логический фон. В чем фишка психософии, она не нарушает вцелом фон соционики. Соответственно бывает такое что в соционике два человека одного типа подходят под одно описание кто на 90% а кто на 60%, и в психософии то же самое.
Я бы если честно посоветовала почитать про сочетания функций, например какой человек с 1В + 2Ф или 1В + 3Э, это ускорит процесс понимания психософии. Отдельно почитайте про разницу разных эмоций, логик и т.д. Легче будет собрать понимание из блоков, чем читать описание которое просто не для всех.
На другом ресурсе почитала о Твардовском, да не - это не про меня. Не дерусь, сентиментальна, мимика присутствует) "Сдержанное отношение к восторгам?") Очень дельный совет))) Спасибо большое)))
Вчера после нашего разговора полезла в дебри ПЙ. Ясное дело, запуталась окончательно и решила бросить ПЙ))) .
А вот сегодня перечитала, что вы написали и ясно поняла одно - да, 1В и 3Э подходят. На счет 1В - муж не раз говорил, что я как "уж на сковородке", никак не признаю свои ошибки. Он меня носиком аккуратненько так, по Максовски, тыкает, а я вот как "ужик". М-да. И на счет 3Э пришлось в себя поглубже занырнуть. И-таки - да. Мне всегда хотелось "меда в уши" и под крылышко (но с 1В это вообще возможно? А вдруг она на 3 месте?). На счет 2Ф - это вы мне льстите) Хотя и тут мое воображение рисует картинку, что вот я со шваброй наперевес стою в только что убранной комнате (полы помыты, ковры пропылесосены, пыль протерта, игрушки детей все на своих местах) и радости моей нет предела))) . И вроде как 4Л действительно на месте. Разбираюсь лучше в делах, выспрашивая друзей, людей, то есть упрощаю себе поиск результата.
А как вам ФЭВЛ? По мне так на 3В похоже и физика результативная. На 4Л тоже похоже - вы хотите результат и поскорее )) То, что вы расспрашиваете друзей, - это просто этико-экстравертный способ его получить.
Вообще смысл психософии - в приоритетах. Можно не заполнять никакие анкеты, а просто подумать и расположить по убыванию важности аспекты: материальный мир (физика), убеждения, мнение (логика), чувства, эмоции (эмоция), осуществление абстрактных, не связанных с эмоцией, физикой или логикой желаний (воля). В качестве проверки можно посмотреть процессионность/результативность. 1 и 4 приоритеты - результативные (не нужно взаимодействие), 2 и 3 - процессионные (наоборот, нужно взаимодействие).
ФЭВЛ мне нравится, тем более, как он описан на недавно закрытой мной вкладке))) Но теперь пока не разберусь с собой (и как знать, когда это будет) утверждать ничего не буду) Жаль, что в психософии в 4 квадре все молчат
В общем, пока что )))) Lemonade, очень-очень вам благодарна, но в 1В никак не могу себя запихнуть) Мне б ее куда-то на задворки) На сегодняшний день с самооцеонкой бяда) может в этом все дело?
Спасибо большое за ссылки - действительно очень хорошо написано! И, как уже говорила, вы правы относительно 3Э! Я просто удивлена, что на разных сайтах об одном и том же говорят по-разному!
А я попыталась определить 2 функцию и, по-моему, - это воля. Меня всегда интересует, а что же желает другой человек и если его желание не противоречит моим взглядам - то помогаю ему чем могу. А вот с результативными мне разобраться не просто) Ф и Л))) Но судя по моим хотениям в логике... 4Л (как вы, кстати, и говорили). Да, выбора для Ф не остается. Итак, я - Чехов))) Ну вот точно) А я-то думаю, ну почему я такая вот "спрашивалка" по жизни) Тем более прочитала, что такой психотип нормален для сенсориков. Фух) Наконец-то я эту тему отложу! Lemonade, как всегда, спасибо) В любом случае, осталось найти (и хоть ) посмотреть на Робеспьера со 2Э )))))))
))
).
Вы долго ПЙ изучали? (я про то, что мои мозги скрипят 
).
(поможет ли - не знаю). 
. 
. И вроде как 4Л действительно на месте. Разбираюсь лучше в делах, выспрашивая друзей, людей, то есть упрощаю себе поиск результата. 
))))
Lemonade, как всегда, спасибо) 