JackieL, пьет - потому что плохо ему, скорее всего потому что в семье нелады.
Понимаете, атмосфера в семье на 80% зависит от женщины. В посте у вас много претензий, а проявлений любви от вас я не увидела.
Вы вроде как его поддерживали, а внутри ждете подвоха и не верите в него. Это всё и другое и разрушало отношения.
Это не у него целый список претензий, это у вас обоих.
Как только вы начнете меняться - ваш мужчина тоже измениться.
Как только ваши "внутренние тяжести" начнут уходить - он измениться, вы его этим заливаете просто(
Вы его довели сильно(
Спасти брак можно, но вам нужно идти учиться у професионалов, чтобы выявить свои ошибки и научиться правильно взаимодействовать. Могу подсказать 2 варианта, если надо (в приват). Все в наших руках, поэтому их нельзя опускать
1 відвідувач подякували Akana за цей допис 5 відвідувачів не погодилися із цим дописом
"В вашем "драйзере" я не вижу драйзера" - поддерживаю мнение, рассматривала бы как вариант, что он из заботливых. 2 відвідувача подякували Laikina за цей допис
17 Ноя 2018 17:33 JackieL писав(ла): Понять причину хочется с соционической точки зрения. Ну и вообще просто понять и разобраться. Да и выговориться просто хотелось.
Насчет развода все уже решено на 90%, но тяжело, конечно, очень.
Я не знаю, Драй там или нет. Здесь вообще не соционическое. Человек просто пока незрелый, к семье не готов, мужаться ему надо. Я сама замужем за Штирлицем (!!!!), казалось бы.....но те же проблемы - бесконечное нытье, склонность к алкоголю...
Почему нонче мужики слабоваты стали, растеряли рыцарство - тема обширная. А как помочь супругу возмужать - это к духовным практикам.
Жить, конечно, хочется в кайф, но что поделаешь - путь к звездам тернист.
Я сама Драйка, не поменяю никак в анкете с Гюго.
От мужа не требую общения с моими друзьями, прекрасно встречаюсь с ними и без него. Вообще все мои ожидания и требования подаются в спокойной форме, наводящие вопросы..и т.д. могу создать повод для нужного мне действия. Но то ли энергетика прет, сенсорю - муж прекрасно понимает, отчего-то, что если он моих ожиданий оправдывать не будет- будет плохо, тоже нервничает. И выходит, что я указания даю, которым не следовать нельзя. Хотя я очень стараюсь просто его направлять...Берегу его ЭГО, а в ответ: "ты на меня давишь". До открытых эмоциональных вслесков и скандалов дохожу только в случае ситуации SOS.
Еще что важно - бывает, что тревожит меня что-то, ситуация, вопрос, поведение кого-то...и вроде бы все спокойно, но что-то не так...и порой сложно бывает сформулировать это что-то, на осознание могут уйти дни, месяцы...не хватает информации, опыта наверное.. Так вот, всегда постфактум оказывалось что не зря я тревожилась. а прежде чем донести основную мысль, могу высказать кучу пробных)Поэтому теребите своего благоверного, надо все проговаривать.
Разводиться можно бесконечно, но мне всегда очень жаль когда рушатся семьи, это как смерть отдельного организма. И все страдают
21 Ноя 2018 21:29 Akana писав(ла): JackieL, пьет - потому что плохо ему, скорее всего потому что в семье нелады.
Понимаете, атмосфера в семье на 80% зависит от женщины. В посте у вас много претензий, а проявлений любви от вас я не увидела.
Вы вроде как его поддерживали, а внутри ждете подвоха и не верите в него. Это всё и другое и разрушало отношения.
Это не у него целый список претензий, это у вас обоих.
Как только вы начнете меняться - ваш мужчина тоже измениться.
Как только ваши "внутренние тяжести" начнут уходить - он измениться, вы его этим заливаете просто(
Вы его довели сильно(
Спасти брак можно, но вам нужно идти учиться у професионалов, чтобы выявить свои ошибки и научиться правильно взаимодействовать. Могу подсказать 2 варианта, если надо (в приват).
Господиииии, какой дремучий домострой...
Атмосфера в семье зависит от женщины.... Атмосфера в семье зависит от того, насколько зрелые люди пребывают в этом союзе. По 50% с каждой стороны. Во всем. В радости и в горе!!! Не более и не менее.
Он не изменится никогда. Он такой какой есть. Нравится - живёшь, не нравится - находи силы и завершай этот ад.
А почему нет таких же ответов со стороны мужчин? У меня жена неадекват, что делать? Поменяйся ты и она поменяется в ответ. Нееееет. Там другое правило. Жена неадекват - вали скорее. Фсе.
Извините, а успех мужчины от длины юбки, носимой женщиной, не зависит случайно? ...there's the man I chose, there's my territory...
4 відвідувача подякували LadyBug за цей допис
21 Ноя 2018 21:29 Akana писав(ла): Понимаете, атмосфера в семье на 80% зависит от женщины.
Уффф... как меня сейчас переполняют эмоции. Ну да ладно, уберём их в сторону.
А что в семье на 80% зависит от мужчины? 1 відвідувач подякували gam за цей допис
23 Ноя 2018 14:44 gam писав(ла): Уффф... как меня сейчас переполняют эмоции. Ну да ладно, уберём их в сторону.
А что в семье на 80% зависит от мужчины?
Я вот сейчас сидела думала, почему Акана думает так как думает. И нашла ответ. Есть грубо говоря два вида отношений между людьми в браке. Первый вид - совдеповский - муж-кормилец, жена-домохозяйка. Итого муж на 80% - 100% обеспечивает семью деньгами, а женщина на столько же бытом. Женщины в совдеповских семьях или не работают или имеют работу-хобби особо денег не приносящую.
Второй вид семей - это современные семьи, где оба работают, оба ведут быт, и соответственно за все ответственны на 50%. Если я готовлю - то ты моешь посуду, если ты пылесосишь, то я мою пол. Никто не тянет все в одиночестве, ну если не дурак конечно.
Конечно бывают семьи с кучей детей, которые вроде изначально и не хотели быть совдеповскими, но докатились до этого, потому что жена дома с потомством, а муж должен всех накормить. Но не суть.
Вот на мой взгляд Акана как раз о таких семьях говорит, и поэтому за атмосферу в семье отвечает женщина. Потому что мужчина ее содержит.
Но ау, автор темы живет не в такой семье, и пашет насколько я понимаю побольше своего мужчины.
По моему, Акана пишет о природном естественном предназначении пола, и это не о том, как распределены бытовые обязанности и как складывается доход в семье, это стратегические вопросы, из области реализации гендера. Я склоняюсь к тому, что атмосфера в доме действительно за женщиной, просто в силу особенностей ее психоэмоционального устройства. Это не выступления массовика затейника и не эмоциональный фон, это должно быть тоньше и неуловимее, такое знаете витающее в воздухе согласие, принятие, единение. Женщина она ж вообще стабильнее, она материальная часть человечества.
Вряд ли ТС имела в виду обсуждение ценностей домостроя, когда спрашивала совета...
А по существу - точно определить ТИМ уже советовали, из вечного осталось добавить, что не каждый дуал - твой дуал
23 Ноя 2018 18:26 Autumn_rain писав(ла): По моему, Акана пишет о природном естественном предназначении пола, и это не о том, как распределены бытовые обязанности и как складывается доход в семье, это стратегические вопросы, из области реализации гендера. Я склоняюсь к тому, что атмосфера в доме действительно за женщиной, просто в силу особенностей ее психоэмоционального устройства. Это не выступления массовика затейника и не эмоциональный фон, это должно быть тоньше и неуловимее, такое знаете витающее в воздухе согласие, принятие, единение. Женщина она ж вообще стабильнее, она материальная часть человечества.
Это домострой! Атмосфера в семье зависит от 2 партнёров. Все в семье зависит от 2 партнёров. Все остальное это бред придуманный почитателем вед и прочей ерунды! Т е по их понятиям муж бездельник - жена виновата, муж пьёт - жена виновата, от мужчины вообще получается ничего не зависит? Он что, хомячок?! Нормальный зрелый мужчина так же ответственен за атмосферу в семье, как и женщина! 50/50!!! ...there's the man I chose, there's my territory...
1 відвідувач подякували LadyBug за цей допис
23 Ноя 2018 14:56 Lemonade писав(ла): Первый вид - совдеповский - муж-кормилец, жена-домохозяйка. Итого муж на 80% - 100% обеспечивает семью деньгами, а женщина на столько же бытом.
Ну для меня это не совдеповский вид отношений. По-моему тут все честно 50 на 50. Он зарабатывает, она содержит дом.
Совдеповский это когда муж-кормилец, а жена-домохозяйка+кормилец.
23 Ноя 2018 14:56 Lemonade писав(ла): Вот на мой взгляд Акана как раз о таких семьях говорит, и поэтому за атмосферу в семье отвечает женщина. Потому что мужчина ее содержит.
Т.е. если мужчина содержит женщину, она своё "фи" сказать не может, ни по какому поводу? Ибо если она позволит себе подобное, то атмосферка в семье может пошатнуться. А это, может привести ох к каким плачевным последствиям....
23 Ноя 2018 18:26 Autumn_rain писав(ла): По моему, Акана пишет о природном естественном предназначении пола, и это не о том, как распределены бытовые обязанности и как складывается доход в семье, это стратегические вопросы, из области реализации гендера. Я склоняюсь к тому, что атмосфера в доме действительно за женщиной, просто в силу особенностей ее психоэмоционального устройства. Это не выступления массовика затейника и не эмоциональный фон, это должно быть тоньше и неуловимее, такое знаете витающее в воздухе согласие, принятие, единение. Женщина она ж вообще стабильнее, она материальная часть человечества.
Красиво написали. Допустим в действительности всё так как вы пишите. Хотя мой мозг противится этому с бешеной силой.
Но может вы мне тогда ответите на вопрос. А мужчина за что отвечает в доме? Можно даже также красиво как и про женщин (витающее в воздухе согласие, принятие, единение). В чём мужчина более стабильней женщины?
23 Ноя 2018 20:14 gam писав(ла): Ну для меня это не совдеповский вид отношений. По-моему тут все честно 50 на 50. Он зарабатывает, она содержит дом.
Совдеповский это когда муж-кормилец, а жена-домохозяйка+кормилец.
У меня родители жили с таким пониманием разделения обязанностей и мне кажется они вынесли эту модель поведения из совка, потому что в семьях их родителей происходило аналогичное. А сейчас общество глобализировалось, и в большинстве своем женщины не желают всю свою жизнь сидеть наседками, хотят какой-то реализации все дома, и раз берут на себя больше чем ранее, то и мужчина должен трансформироваться и брать на себя тоже больше, модель женщина работает 8 часов в сутки и отвечает за атмосферу дома уже как-бы не канает. 1 відвідувач подякували Lemonade за цей допис
23 Ноя 2018 18:26 Autumn_rain писав(ла): Я склоняюсь к тому, что атмосфера в доме действительно за женщиной, просто в силу особенностей ее психоэмоционального устройства. Это не выступления массовика затейника и не эмоциональный фон, это должно быть тоньше и неуловимее, такое знаете витающее в воздухе согласие, принятие, единение. Женщина она ж вообще стабильнее, она материальная часть человечества.
Думаю, это только женщины-этики поймут. Мне разговоры про тонкое, неуловимое и духовное кажется разговорами про гадание на воронах перед охотой. То есть, что это? зачем? кому это помогало? Не проще ли пойти просто и делать то, что делается? "что за война у нас такая? французы, робот, баба и фельдмаршал!"
3 відвідувача подякували PikkuMyy за цей допис
23 Ноя 2018 20:15 gam писав(ла): Красиво написали. Допустим в действительности всё так как вы пишите. Хотя мой мозг противится этому с бешеной силой.
Но может вы мне тогда ответите на вопрос. А мужчина за что отвечает в доме? Можно даже также красиво как и про женщин (витающее в воздухе согласие, принятие, единение). В чём мужчина более стабильней женщины?
Про мужчин мне сложнее, через себя не пропустить и в голову им не залезть, но если в целом, то в моем понимании мужчина это сила, лидерство(и да-да, к Есениным, Достоевским и 4В это тоже относится ), задает вектор развития, определяет принципы, по которым вы живете. Это сила духа.
Я допускаю, что мужчина во всем менее стабилен и его организм в принципе более подвержен влиянию, изменениям, мутациям. Даже феминизм - это не усиление позиций женщин, это ослабление позиций мужчин. Когда их позиции ослабли до равных женским, женщины смогли занимать вакантные места. Со временем позиции могут ослабнуть еще больше и тогда появляются амазонки, матриархат. Ну, это мне так видится, может со временем я пересмотрю свои взгляды. 1 відвідувач подякували Autumn_rain за цей допис
23 Ноя 2018 21:46 PikkuMyy писав(ла): Думаю, это только женщины-этики поймут. Мне разговоры про тонкое, неуловимое и духовное кажется разговорами про гадание на воронах перед охотой. То есть, что это? зачем? кому это помогало? Не проще ли пойти просто и делать то, что делается?
Ну, может поймут головой и только этики, но знают это и логики и действуют соответственно. У меня мама Максимка и я за ней наблюдаю, как она несмотря на всю свою прямолинейность и упрямство видит и чувствует, когда и где притормозить, оставить свое мнение при себе, заткнуть эмоции и перекипеть, оставить в покое окружающих, не лезть к ним ну и т.д. И делается это, потому что мы ее семья и у нее есть потребность в сохранении общего очага, это же считывается всеми. А так то она, как ЛФВЭ, очень даже может справедливо высказаться по любому поводу
Пойти и делать то, что делается, всегда проще, но люди несовершенны и это все усложняет).
23 Ноя 2018 19:22 LadyBug писав(ла): Это домострой! Атмосфера в семье зависит от 2 партнёров. Все в семье зависит от 2 партнёров. Все остальное это бред придуманный почитателем вед и прочей ерунды! Т е по их понятиям муж бездельник - жена виновата, муж пьёт - жена виновата, от мужчины вообще получается ничего не зависит? Он что, хомячок?! Нормальный зрелый мужчина так же ответственен за атмосферу в семье, как и женщина! 50/50!!!
Если муж пропойца и трутень, то он слабохарактерный, безвольный и ленивый человек В остальных случаях бывает, что ему не хватает мотивации для изменения своего образа жизни. Но женщина своим поведением и отношением может способствовать усугублению этих черт) Например, излишней заботой, поддержкой, опекой и вниманием может разбаловать его до состояния капризного ребенка.
Атмосфера в семье для меня - это не то, с каким настроением ты пришел домой и на каких эмоциях поговорил. Это общий настрой, который может быть как объединяющим, так и разъединяющим, и общность целей, которая со временем может пропасть.
Ну, а искать виноватых - это уж и вовсе деструктивно, тогда уж лучше искать ошибки)
23 Ноя 2018 21:11 Lemonade писав(ла): У меня родители жили с таким пониманием разделения обязанностей и мне кажется они вынесли эту модель поведения из совка, потому что в семьях их родителей происходило аналогичное. А сейчас общество глобализировалось, и в большинстве своем женщины не желают всю свою жизнь сидеть наседками, хотят какой-то реализации все дома, и раз берут на себя больше чем ранее, то и мужчина должен трансформироваться и брать на себя тоже больше, модель женщина работает 8 часов в сутки и отвечает за атмосферу дома уже как-бы не канает.
))) Понимаете, вот меня всегда удивляет это, общество у нас глобализировалось, т.е. содержание отношений поменялось, а форма отношений между мужчинами и женщинами должна остаться прежней. Ну, давайте тогда и форму отношений найдем новую) Например, гостевой брак) Ходите себе в гости друг к другу, каждый ведите свое хозяйство, как хотите, есть настроение - встретились, нет - дверь закрой и никому не открывай. Ничего ни с кем не согласовывай, деньги трать в свое удовольствие, красота какая) 1 відвідувач подякували Autumn_rain за цей допис
Девочки, я написала так, не потому что я сама так придумала. А потому что прошла шикарное обучение на тему отношений, от практиков-специалистов, поверьте, так такие тонкости и нюансы рассказываются, что ты их в жизни видишь, но просто не понимаешь, а тут слушаешь - и очки с глаз сползают.
Мужчина и женщина от природы разные. Вы и сами знаете, что у них и у нас есть свои сильные стороны. Так вот и потребности у нас разные.
Мужчина - зарабатывает деньги, защищает и заботиться о семье, у него огромная ответственность. И ему не нужна женщина-воин, которая тоже зарабатывает деньги и даже с ним споритбореться и воюет, не верит в него, упрекает и прочее, ему проще мужика себе завести для этого, с ним проще договориться будет. Понимаете? Женщина - это другое. Мужчина развивается во внешнем мире, а женщина - семью сохраняет, бережет.
А сейчас женщины больше как мужчины себя ведут, а потом браки у них распадаются, отношения не складываются, потому что не умеют строить их. Куча разводов тому доказательство.
Как строить бизнес есть куча обучений. А как строить отношения и любовь сохранить - такого почти нет образования. Слава богу оно мне в жизни попалось.
И конечно вы правы про партнерство в отношениях. Если женщина хочет зарабатывать - имеет право, пусть делает это.
Лишь бы в мужика не превратилась) иначе себе хуже сделает(
Тема вообще обширная, я не могу вам всё рассказать, могу только дать ссылки на бесплатные вебинары, сможете сами оценить, понять подходит вам такое или нет.
Там тысячи женщина прошли обучение и изменили к лучшему свою жизнь. Не в целях рекламы пишу, просто помочь чтоб.
23 Ноя 2018 19:22 LadyBug писав(ла): Это домострой! Атмосфера в семье зависит от 2 партнёров. Все в семье зависит от 2 партнёров. Все остальное это бред придуманный почитателем вед и прочей ерунды! Т е по их понятиям муж бездельник - жена виновата, муж пьёт - жена виновата, от мужчины вообще получается ничего не зависит? Он что, хомячок?! Нормальный зрелый мужчина так же ответственен за атмосферу в семье, как и женщина! 50/50!!!
Я выше ответила.
Скажу по поводу 50 на 50. Это ерунда, кем-то придуманная. На практике все несколько иначе. Вам, логикам, конечно так легче, потому что по отношениям вы слабы. Ответственны оба - это да.
Про веды - только немного интересовалась, не понравилось, мутно обьясняют, нет цельной картины.
23 Ноя 2018 14:56 Lemonade писав(ла): Вот на мой взгляд Акана как раз о таких семьях говорит, и поэтому за атмосферу в семье отвечает женщина. Потому что мужчина ее содержит.
Но ау, автор темы живет не в такой семье, и пашет насколько я понимаю побольше своего мужчины.
Спасибо, бальзаки - большие умнички, не перестаю восхищаться
Автор так много пашет, и как результат этого - нелады в отношениях.
Отношения 50 на 50 опасны, если конечно партнеры не делают всё с удовольствием. А если кто-то себя заставляет выполнять задачи, потому что надо, потому что договоренности, его это будет выматывать.
23 Ноя 2018 18:26 Autumn_rain писав(ла): По моему, Акана пишет о природном естественном предназначении пола
и вам спасибо! вы правильно написали
18 Ноя 2018 20:52 JackieL писав(ла): Ещё я поняла зачем написала сюда. Плюсом к вышесказанному, хочется поддержки. Ну что не такая я ужасная жена и женщина, и брак самостоятельно не уничтожила.
Вы не ужасная ж и ж. Вы не представляете, сколько ошибок делают женщины от незнания, ведь нас многому не учили, мы не виноваты в этом, никто не виноват. Знаю случаи, когда женщина понимала, что брак идет к разводу и хотела всё наладить, и она искала что ей поможет и находила. Выбор за вами, хотите ли вы сохранить брак или этот человек уже вам не нужен.
24 Ноя 2018 12:07 Autumn_rain писав(ла): ))) Понимаете, вот меня всегда удивляет это, общество у нас глобализировалось, т.е. содержание отношений поменялось, а форма отношений между мужчинами и женщинами должна остаться прежней. Ну, давайте тогда и форму отношений найдем новую) Например, гостевой брак) Ходите себе в гости друг к другу, каждый ведите свое хозяйство, как хотите, есть настроение - встретились, нет - дверь закрой и никому не открывай. Ничего ни с кем не согласовывай, деньги трать в свое удовольствие, красота какая)
Я не совсем понимаю почему должна меняться форма отношений, я вобще о другом. Если твоя жена работает как и ты, то наверно ей тоже хочется чтобы ее встретили дома с улыбкой и спросили как у нее прошел день, поинтересовались ее душевным состоянием. Нельзя ждать что я вот мужчина, я прийду, сяду в кресло, а атмосфера вокруг меня сама должным образом настроится, надо тоже вкладываться потому что ты не один устаешь. Поэтому по сабжу претензии мужа я не совсем понимаю. Позаботься о себе и позаботься обо мне? А зачем ты тогда вобще? Для мебели? Печально как-то.
24 Ноя 2018 11:58 Autumn_rain писав(ла): Если муж пропойца и трутень, то он слабохарактерный, безвольный и ленивый человек В остальных случаях бывает, что ему не хватает мотивации для изменения своего образа жизни. Но женщина своим поведением и отношением может способствовать усугублению этих черт) Например, излишней заботой, поддержкой, опекой и вниманием может разбаловать его до состояния капризного ребенка.
Атмосфера в семье для меня - это не то, с каким настроением ты пришел домой и на каких эмоциях поговорил. Это общий настрой, который может быть как объединяющим, так и разъединяющим, и общность целей, которая со временем может пропасть.
Ну, а искать виноватых - это уж и вовсе деструктивно, тогда уж лучше искать ошибки)
Так вот эту атмосферу поддерживают двое! Все остальное домострой! Разбаловать взрослого человека невозможно! Не надо сваливать недостатки личности на то, что его жена разбаловала! ...there's the man I chose, there's my territory...
1 відвідувач подякували LadyBug за цей допис