Здравствуй, дорогой и любимый форум!
Отсутствовала тут несколько лет, мат.часть подзабыла напрочь)
Боюсь поток мыслей получится крайне сумбурным, но очень уж хочется выплеснуть все, что накопилось.
Я-Джек, муж-Драй. В браке 3 года, жить стали почти сразу. Так вышло, что прямо из первого брака я запрыгнула в другой. Полюбила мужа за отношение ко мне, казалось, что цели у нас общие, да и человек очень хороший.
В свадебном путешествии тут же пошли проблемы (впрочем и до этого были, но мы считали, что любовь все вытерпит). Постоянные ссоры на пустом месте, споры, недопонимания.
Муж не принимал меня такой какая я есть, пытался лепить из меня что-то иное. Я сначала отбрыкивалась, потом стала напрямую спрашивать, что я должна делать, чтобы он был счастлив и у нас все было хорошо? Инструкцию я так и не получила, говорил, что я сама должна сообразить.
Затем был период, когда он долгое время не мог найти работу в силу специфики своей профессии. Конечно, для мужчины это тяжело. Жена работает, а муж сидит дома. Хотя все это время я поддерживала как могла, ни разу не упрекнула в том, что я одна работаю. Я считала и даже пару раз вслух говорила, что была бы у меня зп еще побольше, то ему можно было бы и не искать работу по профессии, а заниматься чем-то в свое удовольствие (жаль только мужчины рожать не могут)). В то же время я стала разочаровываться в муже из-за его бесконечного нытья. Я прихожу с работы, а он ноет и ноет, откликается на все подряд вакансии и заваливает спамом крупные компании в надежде, что куда-нибудь позовут. Но важнее всего то, что я увидела как он морального слаб.
Сейчас он устроился на очень хорошее место, но нытье не прекращается. Он всем и всеми недоволен. Добавился ко всему еще алкоголизм. Каждые выходные утром в субботу я обнаруживаю мужа в несознанке, либо спящем на полу, либо воющим всякие песенки.
+ по пьяни стал пописывать бывшим девушкам, ничего криминального (привет, как дела? песенки всякие), но сам факт! Я, конечно, мягко говоря в дичайшем шоке.
При всем этом, я, конечно, совсем не подарок и даже не сюрприз)) Сложный характер, на все всегда свое мнение и т.д. Да и его я не могу назвать моральным уродом, он хороший человек все равно, откровенных гадостей мне не делал, просто не сошлись характерами, наверное.
Мои основные претензии это бесконечное нытье, он не замечает и не хочет замечать, как много всего хорошего вокруг нас. И пьянство, конечно.
А у него целый список)) Что я живу в квартире как квартирант, что уборку делаю потому что надо, а не по желанию. Да и с готовкой тоже самое. Что я нелюдимая стала, что не хочу общаться с его друзьями (большинство мне просто не симпатичны и не интересны), что у нас нет общих интересов (игры компьютерные и на приставке, книжки художественные и т.д. а я люблю больше "полезные книги"), что я пью много БАДов и из-за этого часто болею, что у меня много косметики ( в его понимании), что я апатична и не хочу с ним куда-то ходить, что поправилась, что я безразлична к судьбе семьи и совсем не переживаю (переживаю, но внутри себя), что в продуктовые магазины чаще ходит он (вообще я люблю закупаться онлайн), что выхожу я не за три часа, а за час, но всегда успеваю вовремя, а он нервничает, что многое люблю откладывать на потом(срочные дела я то, конечно, делаю сразу, а то что может подождать...) и т.д. и т.д. И вообще, с его слов, мы очень разные и хотим совершенно разного. Он хочет семью и детей, а я путешествовать (конечно, открытая виза жжется в кармане!))
В общем, страдаем оба. Он сидит на подоконнике и курит у окна и я сгусток нервов, разве что глаз не дергается.
Скажите, разве такое может быть в дуальном паре? или наши проблемы вне соционики? Очень хочется со всем разобраться и понять почему все так вышло..
Как-то из уст Драйзера это звучит очень странно. Помоему Драйзер это достаточно домовитый тип, и его не смущает заниматься делами по дому, убирать, мыть. Во всяком случае мне люди этого типа встречались очень хозяйственные, и им это нравилось, они бы никогда никого не упрекали в отсутствии интереса к бытовым вещам. И еще как для интроверта странно что он принуждает к общению со своими друзьями, то есть он как экстраверт направлен во-вне. Какой-то у Вас поломанный Драйзер.
У меня мама-Драйка, по поводу быта бывали в детстве конфликты, но именно у нее я научилась скрупулезной уборке. Я люблю чистоту, но уборка у меня либо обязаловка, либо по вдохновению)) Но если уж я берусь, то мне надо все вылизать, а не просто пыль в углы смести.
Муж тоже любит чистоту, но делает уборку на скорую руку, что меня раздражает.
Готовить любит, но последние годы почти не готовит. Раньше готовил часто, но я не всегда ела его блюда, ибо я люблю минимальный набор специй, а он их сыпет в большом количестве и всякие странные, экстракты слюны летучей мыши, пыль с рогов единорога и т.д. Ну видимо я отбила у него желание готовить)
Все может быть) Нас по отдельности типировали спецы, но это же не 100% гарантия.
Я даже думала, что я-Дон или он-Дюма и это конфликт у нас. Но Дон на меня плохо ложится, я точно интуит, экстраверт и черный логик, БЭ в ценностях.
Насчет мужа даже и не знаю..
Вы хотите понять причину происходящего или решить проблему? Если решить - то просто разводитесь. Честно, не очень понимаю, зачем знать, почему всё плохо, но не менять ничего.
Знать почему все плохо затем, чтобы разрешить как-то проблему, найти компромисс, и жить дальше. Я так понимаю автор не хочет выпригивать еще раз из старого брака и впрыгивать в новый, боится опять наломать дров. Хотя если мужик алкоголик и нытик, то даже не знаю стоит ли это того.
А, вот уже автор ответила что насчет развода решено все на 90%. Хмм, ну бывает люди друг другу не подходит, и это начинает быть видно в процессе притирки. Вот собственно и ответ. Автору нужен другой человек, и ее мужу тоже соответственно нужен человек не такой как она.
Я бы от себя посоветовала проанализировать ситуацию не только соционически, но и психософски. Я например знаю что мне мои дуалы в качестве МЧ не нужны, друзья пожалуйста, но не спутник жизни однозначно. И психософия вобщем-то помогла мне понять почему.
Автор так устала от этих браков, что хочет просто работать и путешествовать. Новый брак - для меня ночной кошмар)
Жалко очень, вроде неплохие мы оба, каждый по своему. Когда познакомились он вообще не пил и меня это очень смущало, я ждала подвоха...А потом началось все с пары бокалов вина в пятницу, а потом до "выпить все, что горит". Нет, он не какой-то там забулдыга, на улице встретишь и не подумаешь, что человек так злоупотребляет. Но...для меня это уже начальная стадия алкоголизма, а может и не начальная уже..
Поехали в отпуск, так там он пил каждый день, иногда в слюни. Отпуск должен был наладить отношения, а стал в итоге самым худшим в моей жизни путешествием.
По психософии я ВЭЛФ, а он скорее всего ВЛЭФ
У меня в жизни очень много Напов, просто засилье, я не знаю почему. Даже среди родственников практически в каждой семье из 3-4 человек на эти 3-4 человека есть один Нап. И они все без исключения 1Ф. А как бы 1Ф и 3Ф не очень взаимодействуют. И удары есть неспециальные (а может и специальные, не знаю), и в целом результативные физики воспринимаются мной как не то.
А совсем недавно пару лет назад, я увидела конфликтера-агапе. И поняла, что человек с такими качествами не вызывает у меня раздражения. Психософия мне вобще помогает ответить на вопрос чем разражают люди, что с ними не то. И когда люди между собой ссорятся, то тоже можно понять кто кому на что давит. И с точки зрения профориентации вычитала хорошую мысль - никогда не работать по четвертой функции. А я вот как раз этим занималась долгое время.
Касательно вот этого
Драйзер и ВЛЭФ это странное сочетание. С одной стороны 4Ф обьяснила бы почему человек хочет перекинуть быт на кого-то другого, но с другой стороны брак двух первовольцев мне кажется закончился бы не начавшись. Люди не умеющие искать компромиссы и продавливающие свое мне кажется не ужились бы.
Странное типичное поведение мужчин, которые ощущают, что живут с морально более сильной женщиной.
Для меня огромная загадка, что заставляет уходить от реальности в алкогольный бессознательный уют, а не стремиться быть равным партнером.
Похоже, ему хочется более простых отношений с простыми же бытовыми задачами, и чтобы ожиданий к нему было поменьше.
Кто он по тиму, только вы можете проанализировать.
К слову, знаю Драйзера, в семье у которого весь быт на плечах, не поверите, Гамлетессы. Он не то, что не готовит, а даже не разогревает, и так было с самого начала. Но полностью обеспечивает семью, считает это своим необсуждаемым долгом, а она, воспитанная Достоевской, имеет свои "долги".
Сенсорик с 4Ф и быт - это параллельные реальности, подтверждаю) У четверки мало энергии, по ней можно действовать за счет 1Ф, т.е. за компанию, или экономно с минимальными затратами сил и времени по остаточному или предвосхищающему принципу (не убирать, а не сорить)). Специальный процесс по физике, к примеру, планируемый день уборки, угнетает даже гипотетически.
1Ф даже интуиты бывают сибаритами, а сенсорики с 4Ф спартанцы в быту.
Покопайтесь в ПЙ - эрос по функциям многое объясняет, т.к. в близком контакте функции пересекаются постоянно, несмотря на дуальность. Вроде и атмосфера гармоничная, а шпаги постоянно скрещены .
Мне тоже не понять прикладывания к бутылке. А завышенных требований у меня нет, хотя может и стоило? У нас наоборот в семье пилит он меня, а не я его.
Насчёт отношений с Гамлетом. Его бывшая жена Гамлетесса. По его рассказам (да и его мамы) она по дому протирала только пыль и закидывала вещи в стирку. Все! Готовил он, она максимум могла салат порезать и то по большим праздником. Всем остальным занимался он и ему это нравилось, и ничего не смущало.
Так же он говорит, что не чувствует себя нужным мне, что я все сама-сама могу. А ему хочется заботиться, но я это как должное принимаю, с его слов. Не знаю, может я его и правда «не дохвалила»?
Но мне, конечно, безумно обидно за такое отношение к себе после Гамлета. Которая изменяла ему всю совместную жизнь и даже ни одного подарочка не подарила, хотя он всегда был щедр на цветы и подарки. Не знаю при чем здесь подарки, просто я, наверное, выражаю свою любовь так. Человек вскользь обмолвить что что-то хочет, забудет, а я помню и как можно скорее стараюсь вручить желаемое. Ну и не изменяю)) в начале отношений он вычистил всех знакомых мужского пола, я не возражала, для него это больная тема.
Насчёт психософии, конечно, почитаю ещё. Где-то читала, что она важнее в быту, чем дуальность.
Спасибо вам большое за сообщение!
В начале его воля как-то и не бросалась в глаза. Отстаивать территорию не нужно было, да и он был более дипломатичен, и влюблён в меня по уши, до споров не успевало доходить. Конечно, сейчас я понимаю, что нужно было дольше пожить без росписи, наверное, тогда до загса мы бы и не дошли)
В любом случае ко мне никогда в жизни никто не относился так хорошо в начале отношений, и так плохо в конце..
Ещё я поняла зачем написала сюда. Плюсом к вышесказанному, хочется поддержки. Ну что не такая я ужасная жена и женщина, и брак самостоятельно не уничтожила.
Моя мама Драйка оказывает мне поддержку, но все равно она за сохранение брака, так как всего ужаса не представляет. Муж то на людях всегда учтив, галантен и доброжелателен.
У нас вообще очень хорошие отношения с родителями друг друга и получается, что расстаёмся мы не только друг с другом, но и с семьями. Все плачут и пьют корвалол((
Вот я скорее имею в виду то, что вы дальше пишете.
Не завышенные требования, а ощущение, что вы способны на большее, чем он, и, возможно, задеваете его самолюбие, отчего он и "пилит", чтобы получить равновесие. Как вариант.
Психософию трудно обойти, к примеру, до общения с 3Л я и не подозревала, насколько у меня давящая и безапеляционная 1Л. А я всего лишь выдаю минимум обдуманной инфо- выводом, а 3Л воспринимает это как догматизм и логическое высокомерие.
Кажется я поняла о чем вы. Я то думала я успокаиваю его, когда говорю, что успокойся, поменьше переживай, даже если не сложится что-то с работой, то я тебя подстрахую. Но оказывается тем самым я растила в нем чувство беспомощности и какой-то мужской несостоятельности что ли..
ну и по другим аспектам, что я сама с усами.
Подписываюсь под каждым словом. Я после общения с 3Л научилась выражать для них свои мысли аккуратнее. Если говоришь, разворачиваешься и переключаешься на что-то другое, людей начинает колбасить. По их мнению это надо обсудить, нельзя просто заявить что-то и пойти дальше.
Где же Геки и Драйзеры с их белой этикой, а то одни логики в теме собрались)
Нет, я , конечно, очень благодарна собравшимся за участие, но интересно было бы и этиков послушать
JackieL, пьет - потому что плохо ему, скорее всего потому что в семье нелады.
Понимаете, атмосфера в семье на 80% зависит от женщины. В посте у вас много претензий, а проявлений любви от вас я не увидела.
Вы вроде как его поддерживали, а внутри ждете подвоха и не верите в него. Это всё и другое и разрушало отношения.
Это не у него целый список претензий, это у вас обоих.
Как только вы начнете меняться - ваш мужчина тоже измениться.
Как только ваши "внутренние тяжести" начнут уходить - он измениться, вы его этим заливаете просто(
Вы его довели сильно(
Спасти брак можно, но вам нужно идти учиться у професионалов, чтобы выявить свои ошибки и научиться правильно взаимодействовать. Могу подсказать 2 варианта, если надо (в приват).
Я не знаю, Драй там или нет. Здесь вообще не соционическое. Человек просто пока незрелый, к семье не готов, мужаться ему надо. Я сама замужем за Штирлицем (!!!!), казалось бы.....но те же проблемы - бесконечное нытье, склонность к алкоголю...
Почему нонче мужики слабоваты стали, растеряли рыцарство - тема обширная. А как помочь супругу возмужать - это к духовным практикам.
Жить, конечно, хочется в кайф, но что поделаешь - путь к звездам тернист.
Я сама Драйка, не поменяю никак в анкете с Гюго.
От мужа не требую общения с моими друзьями, прекрасно встречаюсь с ними и без него. Вообще все мои ожидания и требования подаются в спокойной форме, наводящие вопросы..и т.д. могу создать повод для нужного мне действия. Но то ли энергетика прет, сенсорю - муж прекрасно понимает, отчего-то, что если он моих ожиданий оправдывать не будет- будет плохо, тоже нервничает. И выходит, что я указания даю, которым не следовать нельзя. Хотя я очень стараюсь просто его направлять...Берегу его ЭГО, а в ответ: "ты на меня давишь". До открытых эмоциональных вслесков и скандалов дохожу только в случае ситуации SOS.
Еще что важно - бывает, что тревожит меня что-то, ситуация, вопрос, поведение кого-то...и вроде бы все спокойно, но что-то не так...и порой сложно бывает сформулировать это что-то, на осознание могут уйти дни, месяцы...не хватает информации, опыта наверное.. Так вот, всегда постфактум оказывалось что не зря я тревожилась. а прежде чем донести основную мысль, могу высказать кучу пробных)Поэтому теребите своего благоверного, надо все проговаривать.
Разводиться можно бесконечно, но мне всегда очень жаль когда рушатся семьи, это как смерть отдельного организма. И все страдают
Господиииии, какой дремучий домострой...
Атмосфера в семье зависит от женщины.... Атмосфера в семье зависит от того, насколько зрелые люди пребывают в этом союзе. По 50% с каждой стороны. Во всем. В радости и в горе!!! Не более и не менее.
Он не изменится никогда. Он такой какой есть. Нравится - живёшь, не нравится - находи силы и завершай этот ад.
А почему нет таких же ответов со стороны мужчин? У меня жена неадекват, что делать? Поменяйся ты и она поменяется в ответ. Нееееет. Там другое правило. Жена неадекват - вали скорее. Фсе.
Извините, а успех мужчины от длины юбки, носимой женщиной, не зависит случайно?
. 
