Да я не обижаюсь.У меня чувство, что мы разговариваем на разных языках.Все почему то воспринимают, любое влияние сразу как агрессию.Вот воспитатель в детсаду влияет, лектор влияет?Хотя...как говорится, кто что видел и к чему привык, у того и такой опыт...
Мы все в той или иной мере используем друг, мы сами творим отношения и это наш выбор как использовать человека, давая ему что то взамен или только потребляя.
Насчет ценностей.Есть куча общечеловеческих ценностей, которые совершенно не связаны с соционикой, но как инстурумент , для постройки отношений соционика вполне пригодна.)))
Но я пока в обсуждение ничего полезного не вижу
А любое влияние и есть агрессия.
Честно говоря, тоже ничего не понял. Пока я никакой БЛ не слышу, а слышу только БЭ...БЭ...БЭ.
И соваться с БЭ к Гамлету сильно не советую. Ограничит ведь... сверху и по гланды.
Если надо повлиять на Гамлета - принесите ему информацию. Либо факты, которые на данный момент ему неизвестны, либо теорию, объясняющую известные ему факты иным, и более безупречным, чем его собственный, образом. Понимаете? Не надо самой никакую БЛ сочинять. Принесите готовую и такую, чтоб была многими признана и многим подтверждена. Ну вот соционику, например. Или мне вот ПсихоДоста динамическую концепцию личности Д. Хломова донесла. Как она ее несла и сколько - это песня отдельная.
Эффекта сразу не ждите. Гамлет должен все проверить на логичность и соответствие действительности. И тем более проверить, если у него есть основания Вам не доверять.
Так уже теплее.БЭ, для вас равно мораль?Тогда я вам открою тайну, Гамлет себя как раз и проецирует себя как моралист.Да и с моралью у него все отлично и с умом, я просто чуток хочу подкорректировать его мораль.
То, что я поняла из вашего поста, ее все равно нужно обьяснять БЛогично, и лучше всего, что бы меня поддерживали какие то важнючие или влиятельные люди?Вот про значимых людей не догадалась бы))))
Для спора.Влияние это не всегда агрессия.Тысячи людей влияют друг на друга , и иногда это агрессия , а иногда это помощь.
Такое ощущение, что Вы Гамлета за Джека принимаете всё-таки.
Дело в том, что Гамлету помощь как раз не нужна по этике, морали и чём-либо ещё подобном. Он сам моралью закидает, это да)) Блага системы ради
Это Вам может со своей карты казаться, что там неплохо бы подправить. А Гамлету такого не надо) Может, воспримет Вашу "помощь" как Ваше личное мнение, типа "Ну окей, у вас так, а у меня по другому было, есть и будет ( добрый Гамлет ). Останется при своём.
А злой сразу скажет: "Не учите меня, сам знаю"
Это Вам только кажется, что у Вы смотрите и идете в одном направлении и разницы у вас только чуток. Гамлет даже если примет Ваш взгляд на мораль в конкретной ситуации, то при любом удобном случае, откажется от неё ради ЧЭ-морали)))
Свой взгляд на мораль, этику и проч. Гамлету можно протолкнуть через его ценностные функции.
Мораль, которая вписывается в ( тут не буду даже примеры писать, что это за мораль такая, БЭ базовая и ЧЭ ограничительная могут вскипеть от возмущения)
Мораль через и виктимность можно представить только типа "Хорошо так делать не потому, что хорошо, а потому как это - для сильных духом")) Ну и испытай себя и всё такое ( тут уже про виктимность)
А через мораль может зайти как часть системы. То есть это не про мораль уже скорее, а про то, что система так требует. А это святое
Но что-то подсказывает мне, что такая "мораль" Вам не близка
Мораль не та и не так скорее всего Вы бы хотели её внедрять в Гамлета
Нет, БЭ для меня не равно мораль. Мораль - только небольшая часть БЭ.
А БЭ у Вас - сплошь.
Вы вот на автомате восприняли слово агрессия в его негативно-оценочном смысле. А я употребляла его как понятие из гештальта, в значении "активность, направленная на изменение окружающего мира". Т.е. это любая активность живого существа.
У Вас - этическая оценка, с которой Вы не согласны. У меня - термин, отсылающий к некоей локальной системе знаний и представлений о человеческой психике.
Представьте, что вот из этих позиций Вы пытаетесь повлиять на мое мнение о том, как, с кем, когда и в какой форме проявлять агрессию хорошо либо плохо. Результат представляете?
Я просто запишу в памяти Ваше мнение как информацию о Вас. Вдруг будет надо на Вас повлиять? Пригодится.
На мое мнение, мое самочувствие, мои планы и поступки это не повлияет никак. Поскольку оценка того, что, как, когда и с кем хорошо или плохо у меня имеется своя, и основана она на принципиально иных критериях, чем те, которыми оперируете Вы.
"Подкорректировать мораль" - и не мечтайте.
Морали в Вашем понимании этого слова лично у меня просто нет, и корректировать нечего.
Хотите влиять по этике - выразите эмоции и вызовите эмоции. Но опять же - надо понимать, какие переживания важны для именно этого Гамлета. Меня, например, можно взять на жалость и умиление, продемонстрировав мне свою зависимость и беззащитность передо мной. Большинство моих тождиков, насколько я знаю, отреагируют ровно наоборот.
И как Вы перетолковали мой совет?
Это ГДЕ я говорила про значимых людей? То есть если некий значимый для Гамлета человек находится под Вашим влиянием, то это ресурс влияния на Гамлета, да. Но я так подозреваю, что у Вас его нет. И это нигде не про БЛ.
Я сказала - авторитетная система. СИСТЕМА, а не персона. Причем авторитетная для данного конкретного Гамлета. Если система будет представлена авторитетным, то есть признанно компетентным человеком - это дополнительный бонус. Но не больше. Система - это, например, теория. Я примеры приводила. Но не любая, а та, которую данный конкретный Гамлет сочтет убедительной. Суньтесь Вы ко мне с любой эзотерической системой - пойдете быстро и далеко. Это может быть социальная структура, опять же не любая, а та, к которой Гамлет чувствует себя принадлежащим, и эта принадлежность для него ценна. Ну и т.д.
Изначально вопрос внедрения идей Гамлету - это провальная идея. Как внедрить идеи генератору идеалов? Никак. Можно подзаморочиться и пробовать, но если честно, затея изначально провальная. Убеждать, упрашивать, угрожать - бесполезно. Также бесполезно спорить. Эти люди будут отстаивать свои идеи так, как будто если они им изменят, то мир остановится. Гамлеты только сами по себе могут поменять своё мнение о чём-то. Влияние из вне приводит к обратной реакции. Я б не трогала, зачем нарываться? 🤣 🤣 🤣 . Со всей своей логикой и сенсорикой я там бессильна.... Вас так отмудохают ЧЭ и БЭ, закрутят во всех видах интуиций, и вишенкой на тортике пнут под зад... Оно вам надо? 🤣 🤣 🤣 . Да и ролевая БЛ по функциональности равна суггестивной, и то, суггестивная ценностная.... А учтите ещё квадру! Гамлеты бесстрашные борцы за свой внутренний мир! Никому не позволено там хозяйничать!
Советы хорошие.На чем то остановлюсь , на чем то нет.
Значимые люди и система "теория", тут тоже БЭ, так как разработать систему, могут только люди, а основатели важных, приемлимых систем, автоматически становятся, влиятельными, важными или если хотити особенными людьми, для всех в независимости от ТИМа, разница лишь в %, то есть кто на что будет больше обращать внимание, в этом моя логическая цепочка проявилась))
"зависимость и беззащитность передо мной"-совет просто класс.Мне потом это все надо будет записать, что бы помнить и систематизировать.Насчет ЧЭ, оно и понятно было сразу, просто нужно было продумать, как именно и каким образом ее проявлять.
Сейчас расскажу один случай.Есть у нас одна Гамлетесса, грубая, с постаянной гипоманией, поэтому и есть определенная агрессивность и отсутвие такта в поведение.Мы то все знаем и понимаем, но тут пришла новая женщина и Гамлетесса ей со всей дури, что то сказала, женщина обиделась и нажаловалась подруге Дюма, которая ее и привела.У меня кстате с Гамлетессой, постоянные ссоры из за того, что она меня цепляет, но понимание того, что она человек нездоровый, не дает мне моральной возможности как то основательно приструнить ее или нажаловаться в вышестоячие, важнючие органы.
Так вот я сижу и смотрю, к Гамлетессе подходит Дюма с вопросом, "говорит, мол мне эта женщина рассказала, что ты Маня ее обидела, а я этой женщине, сказала, ТЫ ЧТО женщина, разве наша Маня , так может поступить, нашу Маню мы знаем давноо..." Гамлетесса, говорит"Ой, мол я вполне могу обидеть человека и не заметить этого даже.."Дальше пошел конструктивный разговор о том, что все таки Маня сказала, при этом я чего то стала защищать Гамлетессу от столь эмоционального напора Дюмки и той ЧУЖОЙ женщины.
Вот как бы я привела интересный момент влияния на Гамлетовскую мораль, при помощи ЧЭ, с последующем БЛ разбором ситуации.
Как то знаете приятно читать, а то все постаянно говорили мол ты не Драйзер))
Не-а. Все-таки это не та БЛ. Бесполезная. Для Вас. Во-первых автор авторитетной теории авторитетен только в пределах этой теории, а во всех остальных сферах может считаться полным придурком. Во-вторых обратиться к нему за поддержкой Вы все равно не сможете. Хотя бы потому что пока теория станет авторитетной для Гамлета - автор успеет помереть.
На примере.
Я весьма высокого мнения о профессиональных знаниях моей психоДосты и энергично их у нее скачиваю. Но как человеку я ей напрочь не доверяю, ибо она из сильно БЭ-шных, поддерживающих, сглаживающих и прочее фу-фу. Поэтому все скачанное я проверяю тремя антивирусниками на девять раз, целиком и пофайлово. А то подсунет троянчика из самых лучших побуждений.
Валяйте. Нарветесь на нормального Гамлета, не подпорченного сорокалетним общением с инфантилами, и будете записаны в слабаки со всеми вытекающими. Вытекающие Вам не понравятся.
А при чем тут мораль?
Маня дэвушка резкая и устойчивость других по умолчанию меряет по себе, о чем сама прекрасно знает. Что другие люди могут быть чувствительнее нее - тоже знает. Но думать бесперечь о возможной трепетности каждого встречного и ходить по жизни на цыпочках Мане влом. Поэтому она ведет себя так, как ведет, как ей удобно и правильно. Кому колется - не приближайтесь на длину иголок. Поэтому "вполне могу обидеть человека и не заметить этого даже..". Обидеть в данном случае - не цель, а случайный побочный эффект. Нет цели обидеть. Поэтому информация о чужой обиде принимается доброжелательно и рассматривается. И если Маня не испытывает к обиженному человеку антипатии, если она заинтересована в контакте с ним, если они пересекаются на общей территории - Маня вполне может изменить какие-то детали своего поведения с этим человеком. Локально изменить поведение. Только поведение, только в частностях и только с этим человеком. Чем ценнее человек, тем больше Маня готова с ним считаться.
Морали это не касается никак, мораль какая была - такая и осталась. Просто поверхностная ситуативная коррекция действия по получении новой информации об объекте взаимодействия.
Не важно автор вполне мог уже и умереть, для меня в данный момент это не столь важно.Еще раз, я вполне вас поняла, что теория первичнее важнючести человека.Просто лично для себя из за своей БЭ, я перевела теорию на личность.Пример, если я буду ссылать на теорию Оригена, то результат мы у ЭЭ мы получим от его личных эмоций не только к самим его взглядам, но и от личности изобретателя.Не забывайте, еще об аристократизме Гамлета, люди важнючие будут, вполне из той группы к которой принадлежит Гамлет и искать эти теории, мне как раз в сферах интересов Гамлета.Все это я писала , что б обьяснить мою логическую цепочку, полезности от спора на эту тему я не вижу, как и не слышу ничего нового.Я для себя сделала вывод, что для Гамлета нужно преподнести умную, важную , обоснованную теорию, от человека, которого ценит и уважает Гамлет, не важно скончался тот человек или нет.Это собственно 2
Так там вполне нормальный Гамлет, моральный даже очень, по моим критериям, и он не подпорчен жизнью в условиях, не сожру я -сожрут меня.)))
Ах, Гамлеты, Гамлеты...может и правда Гамам лучше не лезть в дела морали, а оставаться в театре, но я попрошу не портить мое мнение о Гамлетах.))
№3 На Гамлета надо, с напором и медленно переть пока не добьешься своего или не помрешь, и при этом нужно подчеркивать его значимость , важность и те эмоциональные качества его души, которые он прецирует в себе, каким хочет казаться в глазах других людей....
Шо я вам могу сказать...?Весьма таки полезный разговор оказалася и я таки систематизировала информацию.
Как то не могу пройти мимо.Это Дюма полезна к Гамке с воспитанием, при чем ЧЭ, что бы научить ее , то бишь , как нормально строить отношения с чужими людьми и морали, "мол не хорошо Маня , обижать людей"
Это был пример, как Дюма с помощью ЧЭ, всунунула БЭ ценности в Гамку, всего лишь и это сработала, и не важно почему Маня смутилась и какая у нее была мотивация, для того, что бы признать свою вину.
Помочь справиться: как вариант пытаться отвлечься и занять чем то руки, к примеру включить передачу, фильм, и шить что нибудь, или клеить ну не важно лишь бы можно было сделать свое так сказать реализовать фантазию, сублимировать свою энергию во что то, только это должен быть не долгий и не нудный проект. Плюс уединения спасают даже от эмоционального выгорания, которое время от времени случается. Еще поможет разнообразие, рутина это не тот конек, сродни к смерти. Нужны новые впечатления и эмоции чтобы передать их тем у кого трудности с этим. Ведь именно в этом я думаю главная ценность, отдавать то, что у тебя в избытке.
Пробовать новое, но то что представить трудно, ведь будучи интуитом можно прожить многие моменты несколько раз.. в голове)
Постигает разочарование не так ли, когда ты в предвкушении чего либо, к примеру поездки, прибыв на место думаешь и что? Что особенного? Ожидание предвкушения слаще чем послевкусие.
Должны быть новые эмоции для того чтобы пополнить свой сундук гаммы чувств.
Ах да.. можно найти музыку, песню которая подходит состоянию и танцевать, танец может выразить и боль и отчаяние вообще любое состояние. Эта демонстрация может помочь еще потребности в признании ведь Гамлет он публичный должен быть замечанным и увиденным. Удовлетвориться тем что добился того состояния которое хотел воспроизвести.
В точку.
Я бы еще от себя добавила, будучи в ситуации, как у ТС, что если нет полноценной возможности выходить в люди и посылать всем лучи добра и бобра, самовыражаться так сказать, то надо пользоваться и неполноценной)
Меня спасает обыкновенный поход в магазин. Этого мало, согласна, но это возможность, возможность пережить всю эту детную рутину 24/7. Уж какие там театры порою разыгрываются- любо дорого))
Еще музыку добавлю, подобрать именно ту, которая позволит прожить чувства.. а вообще лучше не сдерживаться, а то это катастрофично... Потом на таблетки работать будете((
А вообще Макс в помощь. Он все организует в лучшем виде и сам напрягаться не будет и Гамлету даст свободу, которая незамедлительно обеспечит гармонию с чувствами.
Ограничит ведь... сверху и по гланды. 
( тут не буду даже примеры писать, что это за мораль такая, БЭ базовая и ЧЭ ограничительная могут вскипеть от возмущения)
и виктимность можно представить только типа "Хорошо так делать не потому, что хорошо, а потому как это - для сильных духом")) Ну и испытай себя и всё такое ( тут уже про виктимность)
мораль может зайти как часть системы. То есть это не про мораль уже скорее, а про то, что система так требует. А это святое 
