16 Дек 2018 05:44 Argus писав(ла): Ну так именно в таких ситуациях и нужна внешняя поддержка.
Естественно) И в таких тоже, и особенно в таких. Я просто попробовала расширить список до ситуаций меньшего накала.
Вот это - про 4Ф? Мне от одного описания нехорошо. Какой-то человек на моей территории и я с ним обсуждаю, чего куда поставить!!!
Ой, нет! Гарантированно переругаемся.
"Дорогой, помоги передвинуть шкаф вот до той полоски". Все!
Не какой-то - свой) Не только на моей территории - на нашей) И жить в этом процессе я не готова - результат надо) Ну или я что-то путаю в психософии))
Тоже удивлена. Я бы отнесла это... даже если к ЧС, то в комплекте с БЭ. И это та информация, которую я принимаю только по необходимости и только в той части, что может коснуться моих шкурных интересов. А выяснять, кто там в администрации района против кого дружит и кто кого скоро съест - избавьте меня, пожалуйста. С души воротит. Повлиять на это я все равно не могу никак, так чего бежать впереди паровоза и загружать мозги чужими гадостями. Вот съест - узнаем и будем посмотреть, как с новым, прости господи, "министром" жить.
Абсолютно согласна, с поправкой на то, что я в этом мире вынуждена работать.
16 Дек 2018 10:23 way1 писав(ла): Не какой-то - свой) Не только на моей территории - на нашей) И жить в этом процессе я не готова - результат надо) Ну или я что-то путаю в психософии))
У меня очень давно не было "нашей" территории. Впрочем когда была - я пыталась ее сегментировать. Вот это наше, а вот тут - только мое, и порядок мой, и если что взял - положи назад точно в тот угол ящика, в котором брал. А то ведь и правда орать буду.
Меня вообще красота интерьера не особо тревожит. Мне важнее порядок, логистика, функциональность. Чтоб все вошло, все лежало на своих местах, чтоб с закрытыми глазами в любое время дня и ночи... К порядку я могу приспособиться почти к любому, лишь бы он не менялся. Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
15 Дек 2018 23:27 Contessa писав(ла): Какую картину рисует Гамлет, собирая эмоциональный опыт, отслеживая, как заряжены ситуации и люди? И для чего? Чтобы с помощью этого управлять (в хорошем смысле) и получать желаемое или отсканированное как своевременное для ситуации/человека?
Где-то выше было "ЧЭ-БИ как раз чувствует, что-кому-как-когда выражать".
Вот это скорее к Есенину, который выражает эмоции творчески и мягко ради атмосферы, или Гексли, который подстроится фоново "выражением" под ситуацию и человека ради отношений.
Гамлеты, Гюго эмоции выражают ярко и на максимуме, тут цель - вызвать реакцию. Чтобы через нее проявить человека, я так понимаю, чтобы дать ситуации разрядиться и выйти на новый уровень.
Вопрос - чего стоят эти затраты энергии, как мотивированы изнутри?
Ради чего по жизни?
Поскольку процитировали меня - я отвечу.
Не вижу противоречия.
Как осознанность контроля своих проявлений связана с их интенсивностью или мягкостью?
Ну да, мягкость - не мое, так у меня ведь и цели как правило другие. Не смягчить и сгладить, а обострить и накалить.
Чего стоит? Да ничего. У нас этого гуталину... Стоит как раз наоборот - воздерживаться, прикручивать громкость. Но и это - не трагичная цена. Между прочим, то что Вы воспринимаете как максимум - совсем не обязательно на самом деле им является.
Для чего?
Вы сами выше ответили. Управлять - пожалуй перебор, скажем скромнее - влиять на реальность, изменять ее сообразно своим желаниям, своим представлениям о должном и прекрасном. Собственно, такова цель любых проявлений любого человека. Чуждые им способы проявления с чуждыми целями люди имеют обыкновение называть манипуляциями. Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
Физика в 4 позиции - результативная слабая подстраивающаяся, давайте делать, как вы хотите, и ничего не обсуждать. Все что требует обсуждения-процесса - к средним функциям.
Активационная имеет отношение к самооценке в том плане, что критика по ней для самооценки болезненна, а достижения поднимают дух.
Тема частная, сорри, что обсуждаем общие вопросы, конечно, правильнее было бы в отдельной теме.
Если что, киньте ссылок, где почитать о мире, который создает Гамлет внутри себя.
В последнее время сталкиваюсь с неадекватным ситуации вИдением своей жизни, соответственно разрушительными поступками разных гамлетов, хочу понять, что есть краеугольные камни мировосприятия, какая картинка воссоздается, что в ней требует вмешательства, что воспринимается как "конец света" внутри.
Не встречала точного самоанализа, как-то чаще Гамлеты считают, что их не поймут, и предпочитают слабые точки, и на всякий случай, неслабые, держать прикрытыми)) Логика бывает черная, белая и женская
2 відвідувача подякували Contessa за цей допис
15 Дек 2018 22:27 Contessa писав(ла): Жалких - нет, это унизительно, а вот уязвимыми бывают.
Если Гамлет не нуждается в ЧС, то он не нуждается и в дуале, печалька
Очень хорошо подметили) И нуждаются в ЧС, не могут не нуждаться. Другое дело что внешне эту свою уязвимость могут скрывать всеми силами))) 1 відвідувач подякували way1 за цей допис
Возник вопросик к Гамлетам и как раз о базовой.Перечитывать нет сил.Вот скажите, а Гамы могут чуствовать эмоции других людей?Как это происходит?Вот сидит допустим человечек и скрывает свои истинные чувства.Вот, что Гамлет может прочувствовать?Как это будет корректироваться от месторасположения ЧЭ в модели у человека?
Потом у меня возникнет вопросик, а как вы потом то прогнозировать будете, во что разовьются эти тщательно или не тщательно скрываемые эмоции?
16 Дек 2018 21:39 Kasandra писав(ла): Возник вопросик к Гамлетам и как раз о базовой.Перечитывать нет сил.Вот скажите, а Гамы могут чуствовать эмоции других людей?Как это происходит?Вот сидит допустим человечек и скрывает свои истинные чувства.Вот, что Гамлет может прочувствовать?Как это будет корректироваться от месторасположения ЧЭ в модели у человека?
Потом у меня возникнет вопросик, а как вы потом то прогнозировать будете, во что разовьются эти тщательно или не тщательно скрываемые эмоции?
А читать силы будут?
В том виде, в каком вопрос сформулирован, мне нечего ответить, кроме "не знаю" или, если поуклончивее, "по ситуации", от ничего до все. Нужен ответ - рисуйте ситуацию. Время и место действия, историю отношений персонажей и проч.
16 Дек 2018 20:35 Contessa писав(ла): В последнее время сталкиваюсь с неадекватным ситуации вИдением своей жизни, соответственно разрушительными поступками разных гамлетов, хочу понять, что есть краеугольные камни мировосприятия, какая картинка воссоздается, что в ней требует вмешательства, что воспринимается как "конец света" внутри.
Думаю, что смогу ответить. Про себя лично, разумеется. Но Вы правы, не здесь.
16 Дек 2018 20:35 Contessa писав(ла): Не встречала точного самоанализа, как-то чаще Гамлеты считают, что их не поймут, и предпочитают слабые точки, и на всякий случай, неслабые, держать прикрытыми))
Согласитесь, у Гамлета есть основания так считать. Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
17 Дек 2018 07:33 Argus писав(ла): А читать силы будут?
В том виде, в каком вопрос сформулирован, мне нечего ответить, кроме "не знаю" или, если поуклончивее, "по ситуации", от ничего до все. Нужен ответ - рисуйте ситуацию. Время и место действия, историю отношений персонажей и проч. [quote]
Нет никакой ситуации, ну почти.Просто стало интересно, например заметит ли Гамлет, если кто то к кому то неровно дышит в коллективе(на работе, в школе)?Скажем кто то каким то боком интересен Гамлету.Нравится, важен ли и тд.Будет ли он замечать, каких то других соперников на внимание, влияни значимого человека, по каким либо причинам для определенного Гама?
Если интересует вопрос, зачем мне это надо, то я отвечу.Просто есть группа людей, там есть Гамлетесса, достаточно умная и есть я, которая очень не любит, что бы мои истинные чувства и интересы просчитывались.
17 Дек 2018 13:24 Kasandra писав(ла): Нет никакой ситуации, ну почти.Просто стало интересно, например заметит ли Гамлет, если кто то к кому то неровно дышит в коллективе(на работе, в школе)?Скажем кто то каким то боком интересен Гамлету.Нравится, важен ли и тд.Будет ли он замечать, каких то других соперников на внимание, влияни значимого человека, по каким либо причинам для определенного Гама?
Если интересует вопрос, зачем мне это надо, то я отвечу.Просто есть группа людей, там есть Гамлетесса, достаточно умная и есть я, которая очень не любит, что бы мои истинные чувства и интересы просчитывались.
Так понятнее. Боюсь Вас огорчить, но я всегда знаю, кто и как ко мне относится. Если, конечно, я человека вообще заметила и выделила. Это знание существует в форме недифференцированного интуитивного ощущения, и вербализовывать его я не люблю. Это некое общее хорошо - плохо, вектор к или от. Опасливая любопытная симпатия или недоуменное враждебное раздражение, откровенный веселый восторг или брезгливый страх, плохо прикрытый праведным гневом... Видите, вербализовывать я пошла на языке ЧЭ. Просто есть ощущение.
Другое дело, что я по причине сочетания очень большой гордыни с очень большой неуверенностью в себе симпатию к себе замечу, но никогда не покажу, что заметила, пока человек не выразит ее так, чтоб это было абсолютно недвусмысленно и понятно как мне, так и всему граду и миру. Показывать, что заметила враждебность я тоже воздержусь. Ибо кто предупрежден - тот вооружен. Информация - оружие. Зачем давать ее если не уверен в том, как человек будет ее использовать. Но это - фишки 3В.
Но все, что хоть как-то касается значимого предмета, будет отслеживаться в непрерывном режиме и до вздрога ресниц.
Отношения между посторонними и безразличными мне людьми я запросто могу не заметить, ибо мне не интересно, так я и не смотрю. Ограничительная на ограничение работает безупречно. Но если мне важно!... Когда-то лет в 18 я считала отношения между Гекселем и... не знаю, кто она, версии - от Робки до Габенки ... по единственному причем публичному жесту. Когда мне через десяток лет рассказали, что у них был роман - я только кивнула "я знаю". Чем ужасно разочаровала возбужденного сплетника. Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
Что ж спасибо.Вполне все читаемо и понятно.Я благодарна за информацию.Еще парочку вопросов, если можно.Как часто вам удавалась спрогнозировать развитие отношений?Если вам человек нужен, будете ли вы действовать, за то что бы иметь определенное внимание от него?Как именно будете действовать, если будете?И еще, адсорбируйтесь от отношения "любовные", просто думайте любые важные , значимые, полезные, статусные и дружеские отношения для вас, но конечно в том числе и любовные))Спасибо.
15 Дек 2018 02:06 Konoreechka писав(ла): Большое спасибо, Argus, за ответ. Да, я так же считаю, что можно систематизировать свою жизнь. Составить графики и режимы. Обязательно, все раскладывать "по полочкам". Когда есть Творческая , это КЛЮЧЕВОЕ, а творческая функция более управляемая, чем все остальные функции, то не страшны в принципе никакие беды, вообще. Надо научиться ей пользоваться, нужно попробовать начать логично управлять своим временем. Это не просто, но возможно и реально. А то так послушать, у нас кроме больше ни одна функция не работает, это глубокое заблуждение.
Какое у вас узкое представление, Господа, о нашей программной функции. Конечно же, это не только "эмоции окружающих? Настроения? Атмосфера? Вдохновение? Градус заряженности?", а гораздо БОЛЬШЕ чем Вы можете себе это представить. Как тут хорошо сказали, "и это кусочек базовой только"!
Да и не понимаю я, прямо говоря, как могут другие люди обсуждать то, чем НЕ ОБЛАДАЮТ, в чем здесь логика? А?
Кто-то жил с Гамлетом... кто-то с Наполеоном... ну и что? Он что БЫЛ Гамлетом что ли...
И еще кое-что, речь здесь идет, обратите внимание, не про истерики, а про Базовую ЧЭ.(!) Это разные вещи... см. выше.
Так поделитесь этим большее.... Гитлер, немецкую нацию сплотил не передачей же эмоций? Точнее не только ей.
17 Дек 2018 18:24 Kasandra писав(ла): Нет никакой ситуации, ну почти.Просто стало интересно, например заметит ли Гамлет, если кто то к кому то неровно дышит в коллективе(на работе, в школе)?Скажем кто то каким то боком интересен Гамлету.Нравится, важен ли и тд.Будет ли он замечать, каких то других соперников на внимание, влияни значимого человека, по каким либо причинам для определенного Гама?
Если интересует вопрос, зачем мне это надо, то я отвечу.Просто есть группа людей, там есть Гамлетесса, достаточно умная и есть я, которая очень не любит, что бы мои истинные чувства и интересы просчитывались.
Информацию об отношениях пары, умеют считывать БЭ. ЧЭ считывают качества индивидуумов. Ваше отношение к Гаму, он считает. А вот отношение к другому, не в большей степени, чем другие коллеги. Чистая совесть не освобождает от уголовного наказания.
19 Дек 2018 16:06 Angrytipolog писав(ла): Информацию об отношениях пары, умеют считывать БЭ. ЧЭ считывают качества индивидуумов. Ваше отношение к Гаму, он считает. А вот отношение к другому, не в большей степени, чем другие коллеги.
Этики , не зависимо от цвета, вполне способны просмотреть и отношения и эмоции, только кто то больше , а кто то меньше, просто источник информации разный.У ЧЭ это эмоции.Предполагаю, что анализируя эмоции ЧЭ, может определить и отношения, но в данный момент я у базовых ЧЭ, спрашивала о просчете именно эмоций.
18 Дек 2018 07:13 Argus писав(ла): Это некое общее хорошо - плохо, вектор к или от. Опасливая любопытная симпатия или недоуменное враждебное раздражение, откровенный веселый восторг или брезгливый страх, плохо прикрытый праведным гневом... Видите, вербализовывать я пошла на языке ЧЭ.
Вот это именно, что я спрашивала.Даже просто стало интересн, как на языке ЧЭ будет говорится о любви, страсть, потаенное желание, что еще можно добавить?Я кстате заметила, что Джеки очень не полохо считывают эмоции, желание просто иногда маску надевать.
18 Дек 2018 09:39 Kasandra писав(ла): Что ж спасибо.Вполне все читаемо и понятно.Я благодарна за информацию.Еще парочку вопросов, если можно.Как часто вам удавалась спрогнозировать развитие отношений?Если вам человек нужен, будете ли вы действовать, за то что бы иметь определенное внимание от него?Как именно будете действовать, если будете?И еще, адсорбируйтесь от отношения "любовные", просто думайте любые важные , значимые, полезные, статусные и дружеские отношения для вас, но конечно в том числе и любовные))Спасибо.
Последнее не только не трудно, но и само собой разумеется. Я не считаю гендерные различия принципиальными и не вычленяю "любовные" отношения в отдельную категорию, подчиняющуюся особым закономерностям.
Только...
Когда-то я билась об эту тему и пытала Гекслей. Мне объяснили, и я не очень поняла, но хорошо запомнила, в чем разница между самим понятием "отношения" у нас и у БЭ-ценностных. У вас отношения - это про ВСЁ.
А у меня - по умолчанию только личные и значимые, эмоционально заряженные. Все прочее - отношениями не считается, и сказанное к нему не относится.
Как часто удавалось спрогнозировать?
Не удалось - полтора раза за жизнь. Полтора - потому что в одном случае я лоханулась полностью, в другом - я решила, что смогу повернуть развитие сюжета в нужную мне сторону, но не справилась.
Другое дело, что прогноз опять же существует не в виде проработанного подробного сценария, а в виде вектора, общей тенденции. Я, например, наблюдаю супружескую пару, и знаю, что вместе им не жить, что это умирающие отношения, что личности расходятся в разные стороны. Но как именно это будет происходить, сколько точно продлится и что станет последней точкой - почем я знаю. Да мне и не очень надо. Конкретный событийный фактографический ряд я не прогнозирую, слишком много труднопредсказуемых факторов действует, у меня оперативки не хватает. Я, например, могу сказать влюбленной подруге, что ее любовник вжизнь не разведется с женой, и не мечтай, дурочка. И он действительно не разведется. Потому что он такой и отношения такие. Однако он может, например, овдоветь. И вот это я никак не могу предвидеть.
При достаточно близких отношениях могу повлиять, могу ускорить процесс или смягчить, могу повернуть куда надо ситуацию, колеблющуюся в неустойчивом равновесии. Не безошибочно, гарантий не даю.
Как буду действовать и добиваться внимания? О-хо-хо... Лучше б мне это не писать, здесь полностью рулит 3В, классические второвольные Гамлеты ведут себя иначе. На порядок экстравертнее, темпераментнее, откровеннее и смелее.
Действовать-то я, разумеется буду. Но очень исподтишка. Это я враждую открыто.
Никогда не признаюсь в своем интересе прямо, словами. Сказать словами - это сдаться на милость победителя, открыть все границы, сдать все рубежи, ничто не обязывает, не связывает меня так, как слово.
Я буду чрезвычайно внимательна к человеку, ко всему, что его касается. Я буду наблюдать за ним, изучать его. Я буду стремиться понять его, узнать про него все. Я буду встречаться с ним как можно чаще, под любым предлогом. Не приглашать его на встречу лично со мной, но бывать во всех местах, где бывает он, обращаться к нему при каждой возможности, каждый раз, когда находится приличный повод. Я буду показывать себя. Я буду привлекать внимание, но не персонально его, а всех присутствующих в месте, где находится он. Я буду акцентировать в себе то, что считаю нашим общим, что должно ему понравиться, отозваться. Я буду всеми силами познавать и удовлетворять его ЖЕЛАНИЯ, отвечать на его ПОТРЕБНОСТИ. Я постараюсь найти в себе и предложить ему именно то, что он хочет, в чем он нуждается. Последнее - самое главное, ради чего и делается все прочее. Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
2 Дек 2018 23:35 jo-jo писав(ла): Гамлеты, как вы живете вообще?
В социуме (не на сцене).
Избыточные эмоции мало кому нужны.
Как вы справляетесь?
Куда их деваете?
В своё время я поняла, что меня не устраивают мои неуправляемые или подавляемые эмоции - паршивое состояние, не говоря уже, что пользы от этого никакой - сплошные разрушения.
Стала учиться ими управлять, давать им более адекватное выражение, тем самым не подавляя. Т.е. научилась соотносить ситуацию с тем, какие эмоции сейчас проявить наиболее эффективно (какой результат хочу получить).
У Вас же, судя по описанию, банально накопленная усталость, задолбанность рутиной и отсутствие времени на себя, свои хотелки и желания (для меня, например, это самый главный источник эмоций - делать что хочу, а не то, что надо, а вот необходимость без конца делать то, что надо - главный источник потери настроения и сил).
В этом случае я вижу вариант - договариваться с мужем/родителями/нянями, чтобы дать себе отпуск и отдых (от быта, от детей). Вам не хватает позитивных эмоций, судя по всему, а всё остальное бесит, потому что накопилось слишком много того, что отнимает силы.
Я бы уехала в отпуск "без никого" в такой ситуации, а всё остальное отложила, пока не восстановлюсь.
Снимаю усталость и напряжение сменой обстановки (после того, как пару-тройку деньков отсиделась, побыв наедине с собой). Мне обязательно нужно "сменить картинку", куда-то пойти/поехать и получить там контакт с природой или с новой информацией и желательно, чтоб в не очень шумные и многолюдные места, а если этого не избежать, то чтобы не навязывались те, у кого вообще не получается непринуждённый small-talk. "Делай, что можешь, с тем, что имеешь, там, где ты есть" (с)
1 відвідувач подякували Ann-Isida за цей допис
19 Дек 2018 17:06 Angrytipolog писав(ла): Информацию об отношениях пары, умеют считывать БЭ. ЧЭ считывают качества индивидуумов. Ваше отношение к Гаму, он считает. А вот отношение к другому, не в большей степени, чем другие коллеги.
Ну, не скажите. Я считываю отношения между людьми, что они чувствуют к другим, как ощущают сами себя, порой вижу, к чему любовные отношения придут в перспективе на несколько лет. Как-то раз считала близкую смерть человека, правда ошиблась по годам - мне показалось, что в пределах лет 3х, а случилось через 10лет, причём человек не болел, просто в информационном поле отчётливо такая судьба считалась. Погиб в автокатастрофе. "Делай, что можешь, с тем, что имеешь, там, где ты есть" (с)
1 відвідувач подякували Ann-Isida за цей допис
Возник вопрос, как лучше всего повлиять на Гамлета и заставить его поступить, так как я хочу и помочь мне?
Допустим есть важный Гамлет, вполне прекрасный и добрый , естественно с линейно - напористым харктером, по видимому креативного подтипа, но аристократ, имеющий свои представления о морали, законе и правилах, так как настроен на порядок Максима.Имеюсь я , которой что то от него нужно, с массой времени на уламывания.Нужно мне перевести в него свои моральные ценности, сменить его вектор, на мое видение ситуации.Я не говорю, что его мораль плоха, я просто считаю, что моя лучше и чисто имею свои эгоистические цели также.
Я понимаю, что нужно действовать со стороны Б.Логики, видимо воздействуя на его эмоции также.Больше мне ничего не приходит в голову.Накидайте мне идей, что бы как то сконцентрироваться и иметь сильную точку удара, помощники у меня будут.Спасибо.Надеюсь все понятно в вопросе?
С ролевой Блогики вы его конечно отметелите так, что маманегорюй.
Хотя, если получится "перевести в него свои моральные ценности, сменить его вектор" у взрослого человека, расскажите потом. Поржом. 2 відвідувача подякували KillBill за цей допис
26 Дек 2018 12:01 KillBill писав(ла): вообще ничего не понятно.
С ролевой Блогики вы его конечно отметелите так, что маманегорюй.
Хотя, если получится "перевести в него свои моральные ценности, сменить его вектор" у взрослого человека, расскажите потом. Поржом.
Ну не обижайтесь только, но главное, что не с болевой))Чисто хочется повыпендриваться.
Во первых, никто никого метелить не собирается, а собираюсь я подружиться.Во вторых не с ролевой БЛ моей, а с помощью базовых логиков, я ж написала будут помощники)))
Ну а "сменить вектор", ладно ваша взяла, имелось ввиду не сменить вектор, а поколебать , сместить чуток акцентуацию, улучшить...хотя я ж писала, что он добрый и что мораль у него в порядке, просто моя лучше, из этого можно сделать логический вывод, что смотрим мы и идем в одном направлении, только чуток есть разница в восприятии, отвественности, важности.А взрослый человек...мы должны развиваться до смерти, а иначе регресс и неважно в какой из функций и навыков идет улучшение.
Ежели получится расскажу, но боюсь это долгая песня, на годы))Тут главное найти ту самую точку, на которую легче всего воздействовать, связаную с соционикой, там о психологии итд., поговарю в другом месте.