У меня очень давно не было "нашей" территории. Впрочем когда была - я пыталась ее сегментировать. Вот это наше, а вот тут - только мое, и порядок мой, и если что взял - положи назад точно в тот угол ящика, в котором брал. А то ведь и правда орать буду.
Меня вообще красота интерьера не особо тревожит. Мне важнее порядок, логистика, функциональность. Чтоб все вошло, все лежало на своих местах, чтоб с закрытыми глазами в любое время дня и ночи... К порядку я могу приспособиться почти к любому, лишь бы он не менялся.
Поскольку процитировали меня - я отвечу.
Не вижу противоречия.
Как осознанность контроля своих проявлений связана с их интенсивностью или мягкостью?
Ну да, мягкость - не мое, так у меня ведь и цели как правило другие. Не смягчить и сгладить, а обострить и накалить.
Чего стоит? Да ничего. У нас этого гуталину... Стоит как раз наоборот - воздерживаться, прикручивать громкость. Но и это - не трагичная цена. Между прочим, то что Вы воспринимаете как максимум - совсем не обязательно на самом деле им является.
Для чего?
Вы сами выше ответили. Управлять - пожалуй перебор, скажем скромнее - влиять на реальность, изменять ее сообразно своим желаниям, своим представлениям о должном и прекрасном. Собственно, такова цель любых проявлений любого человека. Чуждые им способы проявления с чуждыми целями люди имеют обыкновение называть манипуляциями.
Физика в 4 позиции - результативная слабая подстраивающаяся, давайте делать, как вы хотите, и ничего не обсуждать. Все что требует обсуждения-процесса - к средним функциям.
Активационная имеет отношение к самооценке в том плане, что критика по ней для самооценки болезненна, а достижения поднимают дух.
Тема частная, сорри, что обсуждаем общие вопросы, конечно, правильнее было бы в отдельной теме.
Если что, киньте ссылок, где почитать о мире, который создает Гамлет внутри себя.
В последнее время сталкиваюсь с неадекватным ситуации вИдением своей жизни, соответственно разрушительными поступками разных гамлетов, хочу понять, что есть краеугольные камни мировосприятия, какая картинка воссоздается, что в ней требует вмешательства, что воспринимается как "конец света" внутри.
Не встречала точного самоанализа, как-то чаще Гамлеты считают, что их не поймут, и предпочитают слабые точки, и на всякий случай, неслабые, держать прикрытыми))
Возник вопросик к Гамлетам и как раз о базовой.Перечитывать нет сил.Вот скажите, а Гамы могут чуствовать эмоции других людей?Как это происходит?Вот сидит допустим человечек и скрывает свои истинные чувства.Вот, что Гамлет может прочувствовать?Как это будет корректироваться от месторасположения ЧЭ в модели у человека?
Потом у меня возникнет вопросик, а как вы потом то прогнозировать будете, во что разовьются эти тщательно или не тщательно скрываемые эмоции?
А читать силы будут?
В том виде, в каком вопрос сформулирован, мне нечего ответить, кроме "не знаю" или, если поуклончивее, "по ситуации", от ничего до все. Нужен ответ - рисуйте ситуацию. Время и место действия, историю отношений персонажей и проч.
Думаю, что смогу ответить. Про себя лично, разумеется. Но Вы правы, не здесь.
Согласитесь, у Гамлета есть основания так считать.
Нет никакой ситуации, ну почти.Просто стало интересно, например заметит ли Гамлет, если кто то к кому то неровно дышит в коллективе(на работе, в школе)?Скажем кто то каким то боком интересен Гамлету.Нравится, важен ли и тд.Будет ли он замечать, каких то других соперников на внимание, влияни значимого человека, по каким либо причинам для определенного Гама?
Если интересует вопрос, зачем мне это надо, то я отвечу.Просто есть группа людей, там есть Гамлетесса, достаточно умная и есть я, которая очень не любит, что бы мои истинные чувства и интересы просчитывались.
Так понятнее. Боюсь Вас огорчить, но я всегда знаю, кто и как ко мне относится. Если, конечно, я человека вообще заметила и выделила. Это знание существует в форме недифференцированного интуитивного ощущения, и вербализовывать его я не люблю. Это некое общее хорошо - плохо, вектор к или от. Опасливая любопытная симпатия или недоуменное враждебное раздражение, откровенный веселый восторг или брезгливый страх, плохо прикрытый праведным гневом... Видите, вербализовывать я пошла на языке ЧЭ. Просто есть ощущение.
Другое дело, что я по причине сочетания очень большой гордыни с очень большой неуверенностью в себе симпатию к себе замечу, но никогда не покажу, что заметила, пока человек не выразит ее так, чтоб это было абсолютно недвусмысленно и понятно как мне, так и всему граду и миру. Показывать, что заметила враждебность я тоже воздержусь. Ибо кто предупрежден - тот вооружен. Информация - оружие. Зачем давать ее если не уверен в том, как человек будет ее использовать. Но это - фишки 3В.
Но все, что хоть как-то касается значимого предмета, будет отслеживаться в непрерывном режиме и до вздрога ресниц.
Отношения между посторонними и безразличными мне людьми я запросто могу не заметить, ибо мне не интересно, так я и не смотрю. Ограничительная на ограничение работает безупречно. Но если мне важно!... Когда-то лет в 18 я считала отношения между Гекселем и... не знаю, кто она, версии - от Робки до Габенки ... по единственному причем публичному жесту. Когда мне через десяток лет рассказали, что у них был роман - я только кивнула "я знаю". Чем ужасно разочаровала возбужденного сплетника.
Что ж спасибо.Вполне все читаемо и понятно.Я благодарна за информацию.Еще парочку вопросов, если можно.Как часто вам удавалась спрогнозировать развитие отношений?Если вам человек нужен, будете ли вы действовать, за то что бы иметь определенное внимание от него?Как именно будете действовать, если будете?И еще, адсорбируйтесь от отношения "любовные", просто думайте любые важные , значимые, полезные, статусные и дружеские отношения для вас, но конечно в том числе и любовные))Спасибо.
Так поделитесь этим большее.... Гитлер, немецкую нацию сплотил не передачей же эмоций? Точнее не только ей.
Информацию об отношениях пары, умеют считывать БЭ. ЧЭ считывают качества индивидуумов. Ваше отношение к Гаму, он считает. А вот отношение к другому, не в большей степени, чем другие коллеги.
Этики , не зависимо от цвета, вполне способны просмотреть и отношения и эмоции, только кто то больше , а кто то меньше, просто источник информации разный.У ЧЭ это эмоции.Предполагаю, что анализируя эмоции ЧЭ, может определить и отношения, но в данный момент я у базовых ЧЭ, спрашивала о просчете именно эмоций.
Вот это именно, что я спрашивала.Даже просто стало интересн, как на языке ЧЭ будет говорится о любви, страсть, потаенное желание, что еще можно добавить?Я кстате заметила, что Джеки очень не полохо считывают эмоции, желание просто иногда маску надевать.
Последнее не только не трудно, но и само собой разумеется. Я не считаю гендерные различия принципиальными и не вычленяю "любовные" отношения в отдельную категорию, подчиняющуюся особым закономерностям.
Только...
Когда-то я билась об эту тему и пытала Гекслей. Мне объяснили, и я не очень поняла, но хорошо запомнила, в чем разница между самим понятием "отношения" у нас и у БЭ-ценностных. У вас отношения - это про ВСЁ.
А у меня - по умолчанию только личные и значимые, эмоционально заряженные. Все прочее - отношениями не считается, и сказанное к нему не относится.
Как часто удавалось спрогнозировать?
Не удалось - полтора раза за жизнь. Полтора - потому что в одном случае я лоханулась полностью, в другом - я решила, что смогу повернуть развитие сюжета в нужную мне сторону, но не справилась.
Другое дело, что прогноз опять же существует не в виде проработанного подробного сценария, а в виде вектора, общей тенденции. Я, например, наблюдаю супружескую пару, и знаю, что вместе им не жить, что это умирающие отношения, что личности расходятся в разные стороны. Но как именно это будет происходить, сколько точно продлится и что станет последней точкой - почем я знаю. Да мне и не очень надо. Конкретный событийный фактографический ряд я не прогнозирую, слишком много труднопредсказуемых факторов действует, у меня оперативки не хватает. Я, например, могу сказать влюбленной подруге, что ее любовник вжизнь не разведется с женой, и не мечтай, дурочка. И он действительно не разведется. Потому что он такой и отношения такие. Однако он может, например, овдоветь. И вот это я никак не могу предвидеть.
При достаточно близких отношениях могу повлиять, могу ускорить процесс или смягчить, могу повернуть куда надо ситуацию, колеблющуюся в неустойчивом равновесии. Не безошибочно, гарантий не даю.
Как буду действовать и добиваться внимания? О-хо-хо... Лучше б мне это не писать, здесь полностью рулит 3В, классические второвольные Гамлеты ведут себя иначе. На порядок экстравертнее, темпераментнее, откровеннее и смелее.
Действовать-то я, разумеется буду. Но очень исподтишка. Это я враждую открыто.
Никогда не признаюсь в своем интересе прямо, словами. Сказать словами - это сдаться на милость победителя, открыть все границы, сдать все рубежи, ничто не обязывает, не связывает меня так, как слово.
Я буду чрезвычайно внимательна к человеку, ко всему, что его касается. Я буду наблюдать за ним, изучать его. Я буду стремиться понять его, узнать про него все. Я буду встречаться с ним как можно чаще, под любым предлогом. Не приглашать его на встречу лично со мной, но бывать во всех местах, где бывает он, обращаться к нему при каждой возможности, каждый раз, когда находится приличный повод. Я буду показывать себя. Я буду привлекать внимание, но не персонально его, а всех присутствующих в месте, где находится он. Я буду акцентировать в себе то, что считаю нашим общим, что должно ему понравиться, отозваться. Я буду всеми силами познавать и удовлетворять его ЖЕЛАНИЯ, отвечать на его ПОТРЕБНОСТИ. Я постараюсь найти в себе и предложить ему именно то, что он хочет, в чем он нуждается. Последнее - самое главное, ради чего и делается все прочее.
В своё время я поняла, что меня не устраивают мои неуправляемые или подавляемые эмоции - паршивое состояние, не говоря уже, что пользы от этого никакой - сплошные разрушения.
Стала учиться ими управлять, давать им более адекватное выражение, тем самым не подавляя. Т.е. научилась соотносить ситуацию с тем, какие эмоции сейчас проявить наиболее эффективно (какой результат хочу получить).
У Вас же, судя по описанию, банально накопленная усталость, задолбанность рутиной и отсутствие времени на себя, свои хотелки и желания (для меня, например, это самый главный источник эмоций - делать что хочу, а не то, что надо, а вот необходимость без конца делать то, что надо - главный источник потери настроения и сил).
В этом случае я вижу вариант - договариваться с мужем/родителями/нянями, чтобы дать себе отпуск и отдых (от быта, от детей). Вам не хватает позитивных эмоций, судя по всему, а всё остальное бесит, потому что накопилось слишком много того, что отнимает силы.
Я бы уехала в отпуск "без никого" в такой ситуации, а всё остальное отложила, пока не восстановлюсь.
Снимаю усталость и напряжение сменой обстановки (после того, как пару-тройку деньков отсиделась, побыв наедине с собой). Мне обязательно нужно "сменить картинку", куда-то пойти/поехать и получить там контакт с природой или с новой информацией и желательно, чтоб в не очень шумные и многолюдные места, а если этого не избежать, то чтобы не навязывались те, у кого вообще не получается непринуждённый small-talk.
Ну, не скажите. Я считываю отношения между людьми, что они чувствуют к другим, как ощущают сами себя, порой вижу, к чему любовные отношения придут в перспективе на несколько лет. Как-то раз считала близкую смерть человека, правда ошиблась по годам - мне показалось, что в пределах лет 3х, а случилось через 10лет, причём человек не болел, просто в информационном поле отчётливо такая судьба считалась. Погиб в автокатастрофе.
Все мы когда то умрем...к сожалению.
Допускаю возможность, видить и предугадывать такие вещи, как следствие видения, каких то саморазрушающих факторов в характере и поведение человека.
Возник вопрос, как лучше всего повлиять на Гамлета и заставить его поступить, так как я хочу и помочь мне?
Допустим есть важный Гамлет, вполне прекрасный и добрый , естественно с линейно - напористым харктером, по видимому креативного подтипа, но аристократ, имеющий свои представления о морали, законе и правилах, так как настроен на порядок Максима.Имеюсь я , которой что то от него нужно, с массой времени на уламывания.Нужно мне перевести в него свои моральные ценности, сменить его вектор, на мое видение ситуации.Я не говорю, что его мораль плоха, я просто считаю, что моя лучше и чисто имею свои эгоистические цели также.
Я понимаю, что нужно действовать со стороны Б.Логики, видимо воздействуя на его эмоции также.Больше мне ничего не приходит в голову.Накидайте мне идей, что бы как то сконцентрироваться и иметь сильную точку удара, помощники у меня будут.Спасибо.Надеюсь все понятно в вопросе?
С ролевой Блогики вы его конечно отметелите так, что маманегорюй.
Хотя, если получится "перевести в него свои моральные ценности, сменить его вектор" у взрослого человека, расскажите потом. Поржом.
Ну не обижайтесь только, но главное, что не с болевой))Чисто хочется повыпендриваться.
Во первых, никто никого метелить не собирается, а собираюсь я подружиться.Во вторых не с ролевой БЛ моей, а с помощью базовых логиков, я ж написала будут помощники)))
Ну а "сменить вектор", ладно ваша взяла, имелось ввиду не сменить вектор, а поколебать , сместить чуток акцентуацию, улучшить...хотя я ж писала, что он добрый и что мораль у него в порядке, просто моя лучше, из этого можно сделать логический вывод, что смотрим мы и идем в одном направлении, только чуток есть разница в восприятии, отвественности, важности.А взрослый человек...мы должны развиваться до смерти, а иначе регресс и неважно в какой из функций и навыков идет улучшение.
Ежели получится расскажу, но боюсь это долгая песня, на годы))Тут главное найти ту самую точку, на которую легче всего воздействовать, связаную с соционикой, там о психологии итд., поговарю в другом месте.
Да я не обижаюсь.У меня чувство, что мы разговариваем на разных языках.Все почему то воспринимают, любое влияние сразу как агрессию.Вот воспитатель в детсаду влияет, лектор влияет?Хотя...как говорится, кто что видел и к чему привык, у того и такой опыт...
Мы все в той или иной мере используем друг, мы сами творим отношения и это наш выбор как использовать человека, давая ему что то взамен или только потребляя.
Насчет ценностей.Есть куча общечеловеческих ценностей, которые совершенно не связаны с соционикой, но как инстурумент , для постройки отношений соционика вполне пригодна.)))
Но я пока в обсуждение ничего полезного не вижу
А любое влияние и есть агрессия.
Честно говоря, тоже ничего не понял. Пока я никакой БЛ не слышу, а слышу только БЭ...БЭ...БЭ.
И соваться с БЭ к Гамлету сильно не советую. Ограничит ведь... сверху и по гланды.
Если надо повлиять на Гамлета - принесите ему информацию. Либо факты, которые на данный момент ему неизвестны, либо теорию, объясняющую известные ему факты иным, и более безупречным, чем его собственный, образом. Понимаете? Не надо самой никакую БЛ сочинять. Принесите готовую и такую, чтоб была многими признана и многим подтверждена. Ну вот соционику, например. Или мне вот ПсихоДоста динамическую концепцию личности Д. Хломова донесла. Как она ее несла и сколько - это песня отдельная.
Эффекта сразу не ждите. Гамлет должен все проверить на логичность и соответствие действительности. И тем более проверить, если у него есть основания Вам не доверять.
Так уже теплее.БЭ, для вас равно мораль?Тогда я вам открою тайну, Гамлет себя как раз и проецирует себя как моралист.Да и с моралью у него все отлично и с умом, я просто чуток хочу подкорректировать его мораль.
То, что я поняла из вашего поста, ее все равно нужно обьяснять БЛогично, и лучше всего, что бы меня поддерживали какие то важнючие или влиятельные люди?Вот про значимых людей не догадалась бы))))
Для спора.Влияние это не всегда агрессия.Тысячи людей влияют друг на друга , и иногда это агрессия , а иногда это помощь.
Такое ощущение, что Вы Гамлета за Джека принимаете всё-таки.
Дело в том, что Гамлету помощь как раз не нужна по этике, морали и чём-либо ещё подобном. Он сам моралью закидает, это да)) Блага системы ради
Это Вам может со своей карты казаться, что там неплохо бы подправить. А Гамлету такого не надо) Может, воспримет Вашу "помощь" как Ваше личное мнение, типа "Ну окей, у вас так, а у меня по другому было, есть и будет ( добрый Гамлет ). Останется при своём.
А злой сразу скажет: "Не учите меня, сам знаю"
Это Вам только кажется, что у Вы смотрите и идете в одном направлении и разницы у вас только чуток. Гамлет даже если примет Ваш взгляд на мораль в конкретной ситуации, то при любом удобном случае, откажется от неё ради ЧЭ-морали)))
Свой взгляд на мораль, этику и проч. Гамлету можно протолкнуть через его ценностные функции.
Мораль, которая вписывается в ( тут не буду даже примеры писать, что это за мораль такая, БЭ базовая и ЧЭ ограничительная могут вскипеть от возмущения)
Мораль через и виктимность можно представить только типа "Хорошо так делать не потому, что хорошо, а потому как это - для сильных духом")) Ну и испытай себя и всё такое ( тут уже про виктимность)
А через мораль может зайти как часть системы. То есть это не про мораль уже скорее, а про то, что система так требует. А это святое
Но что-то подсказывает мне, что такая "мораль" Вам не близка
Мораль не та и не так скорее всего Вы бы хотели её внедрять в Гамлета
Нет, БЭ для меня не равно мораль. Мораль - только небольшая часть БЭ.
А БЭ у Вас - сплошь.
Вы вот на автомате восприняли слово агрессия в его негативно-оценочном смысле. А я употребляла его как понятие из гештальта, в значении "активность, направленная на изменение окружающего мира". Т.е. это любая активность живого существа.
У Вас - этическая оценка, с которой Вы не согласны. У меня - термин, отсылающий к некоей локальной системе знаний и представлений о человеческой психике.
Представьте, что вот из этих позиций Вы пытаетесь повлиять на мое мнение о том, как, с кем, когда и в какой форме проявлять агрессию хорошо либо плохо. Результат представляете?
Я просто запишу в памяти Ваше мнение как информацию о Вас. Вдруг будет надо на Вас повлиять? Пригодится.
На мое мнение, мое самочувствие, мои планы и поступки это не повлияет никак. Поскольку оценка того, что, как, когда и с кем хорошо или плохо у меня имеется своя, и основана она на принципиально иных критериях, чем те, которыми оперируете Вы.
"Подкорректировать мораль" - и не мечтайте.
Морали в Вашем понимании этого слова лично у меня просто нет, и корректировать нечего.
Хотите влиять по этике - выразите эмоции и вызовите эмоции. Но опять же - надо понимать, какие переживания важны для именно этого Гамлета. Меня, например, можно взять на жалость и умиление, продемонстрировав мне свою зависимость и беззащитность передо мной. Большинство моих тождиков, насколько я знаю, отреагируют ровно наоборот.
И как Вы перетолковали мой совет?
Это ГДЕ я говорила про значимых людей? То есть если некий значимый для Гамлета человек находится под Вашим влиянием, то это ресурс влияния на Гамлета, да. Но я так подозреваю, что у Вас его нет. И это нигде не про БЛ.
Я сказала - авторитетная система. СИСТЕМА, а не персона. Причем авторитетная для данного конкретного Гамлета. Если система будет представлена авторитетным, то есть признанно компетентным человеком - это дополнительный бонус. Но не больше. Система - это, например, теория. Я примеры приводила. Но не любая, а та, которую данный конкретный Гамлет сочтет убедительной. Суньтесь Вы ко мне с любой эзотерической системой - пойдете быстро и далеко. Это может быть социальная структура, опять же не любая, а та, к которой Гамлет чувствует себя принадлежащим, и эта принадлежность для него ценна. Ну и т.д.
( тут не буду даже примеры писать, что это за мораль такая, БЭ базовая и ЧЭ ограничительная могут вскипеть от возмущения)
и виктимность можно представить только типа "Хорошо так делать не потому, что хорошо, а потому как это - для сильных духом")) Ну и испытай себя и всё такое ( тут уже про виктимность)
мораль может зайти как часть системы. То есть это не про мораль уже скорее, а про то, что система так требует. А это святое 
