Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Базовая ЧЭ Гамлета

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Базовая ЧЭ Гамлета


KillBill
"Наполеон"

Москва

Дописів: 28
Анкета
Лист

8 Дек 2018 23:57 jo-jo писав(ла):
что вы делаете, чтобы у вас было хорошее настроение? вы делаете что-нибудь, или ждете, что оно придет само? От чего зависит ваше хорошее самочувствие? Удается ли вам придерживаться, может, некоторого плана, режима, набора определенных условий для создания положительного настроя? Что вы делаете Конкретно, чтобы держать себя в тонусе?

Интересно просто, могут ли Гамлеты Самостоятельно постоянно и систематически работать над собой, проявлять дисциплинированность в работе над телом и духом. Или все же без железной руки Макса - никак?

В работе над телом Гамлеты обычно проявляют такой раж, что сами себя в гроб загоняют. Тут Макс нужен, чтобы все эти процессы затормозить, потому что других Гам просто не услышит. А не чтобы стимулировать.

С духом все как у всех.
Поинтересуйтесь ДЧ, выясните, что у вас с горловым центром. Может это как-то поможет.


 
9 Гру 2018 10:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 6918
Флуд: 1%
Анкета
Лист

8 Дек 2018 23:27 jo-jo писав(ла):
Konoreechka, а как вы избыток заряда по ЧЭ сбрасываете, если вдруг нет на связи бетанских логиков? Удается ли вам владеть собой? К примеру, если у вас презентация (концерт, отчет и т.п.) через 10 минут, а настроение на нуле, не выспались, опаздываете, и из-за этого в голове: Бум-Бум! все пропало! это конец! и т.д. и т.п. если бы была такая ситуация, смогли бы вы собраться и выступить благополучно? Или все же негативные эмоции побеждают? над вами

Не меня спросили, однако если драматического театра, когда надо реально перевоплощаться по Станиславскому в моей жизни было полтора эпизода, то вот концертов, отчетов, презентаций, конференций - до горлышка...

Во-первых. Как так получилось, что о том, что у Вас концерт-отчет-презентация Вы узнали за 10 минут до? Я не говорю, что такого не может быть, но такое бывает раз на сто. В остальных случаях - где была Ваша творческая? Если Вы знали, что сегодня в 14 Вам вести концерт, то какого лешего Вы не организовали свой график так, чтоб не опаздывать? Ладно, выспаться Вам дома не дали, настроение на работе успели испортить... но рационал с творческой БИ не управляющий банальным, физическим собственным временем? Сколько времени Вам надо, чтоб собраться и прийти в норму перед выступлением? Вот за столько и извольте быть на месте.
И какие такие настроения вообще? Есть такое слово - НАДО. Надо - значит встала, пошла и сделала.

Накрывает паника: а-а-а-а-а!!!!!! все пропало!!!!! это конец!!!!!!!
Стоять. Да, именно стоять. Уже надо начинать, уже ждут? Ничего, подождут. Стандартные театральные пять минут - подождут как миленькие. Пропало - что? Конец - чему? Отвечаем конкретно, по пунктам. Насколько плохо Вы можете выступить и какие последствия это будет иметь? Не-не-не. Ответ "я это не переживу" не принимается. Конкретные фактографические последствия. Выговор, лишение премии, увольнение? Не? Ах, Вам будет ужасно стыдно. Ну правильно Вам будет стыдно, это нормально стыдиться, когда Вы с работой не справились. Ничего, постыдитесь и переживете. Попереживаете, попсихуете, проплачетесь, прокричитесь - и начнете анализировать свое поведение, свои ошибки, понимать, как надо было поступить вот тут, что сделать. Можете пораспросить доброжелательных зрителей, как это выглядело со стороны. Очень может быть, что вовсе не так ужасно, как Вам кажется. Сейчас куча техсредств. Репетируйте перед камерой, учитесь смотреть на себя со стороны сами. Ищите адекватные формы для выражения своих чувств и мыслей. В следующий раз попытаетесь сделать как надо. И в следующий. И в следующий. Пока это не станет навыком.

Не волноваться вообще не получится и не нужно. Адекватная доля волнения придает и драйва и ответственности. Важно, кто кем владеет - Вы волнением или оно Вами.

Не бойтесь зрителей. Люди на самом деле на порядок менее внимательны и на порядок более доброжелательны, чем Вы думаете. Вам простят все - и запинки, и несовершенную дикцию, и заглядывание в бумажку, и незнание чего-то, и ошибки, и растекание мыслью по древу. Кроме одного. Будьте искренни и эмоциональны. НЕ ВРИТЕ НА СЦЕНЕ. Если Вас трясет от волнения - просто скажите об этом залу. Вот так честно и скажите, и объясните почему. Честное слово, это совсем не страшно. Вы получите сразу и облегчение и поддержку. Пусть зал тоже за Вас поволнуется.

Даже если Вы готовите скушнейшую обязаловку - найдите в теме хоть что-то, что имеет отношение к Вам, что Вам не безразлично, что Вас эмоционально зацепит. И идите оттуда. Иначе Вы засохните от скуки. И зал вместе с Вами.

План, структуру - продумайте и подготовьте заранее. Свяжите себя ею. Держите последовательность, логику темы. Тогда даже если Вы что-то пропустите, а где-то заболтаетесь - Вас поймут.

Будьте готовы к неожиданностям. Постарайтесь типовые неожиданности предусмотреть и подстраховаться, к остальным - просто будьте готовы, что они будут и относитесь философически. Заболеет и не явится артист, кто-то пристанет с вопросами, на которые Вы ответа знать не знаете, у кого-то заорет телефон, у Вас откажет техника... Не валитесь с разу в панику, ничего страшного не происходит, это не катастрофа, это жизнь, бывает. Товарища с телефоном жестко и вежливо просите поговорить в фойе, на неудобные вопросы честно признаетесь в незнании и обещаете к следующему разу выяснить, за технику извиняетесь и продолжаете дальше, забыли слова - извиняетесь и просите подсказать или что-то сочиняете на ходу... И т.п.

В общем, не изображайте из себя безупречный непотопляемый авианосец. Безупречные никому не интересны. Интересны личности, индивидуальности. Да, это энергозатратно. Артист работает - собой. Но ведь Вы спрашивали - куда девать лишнее.
И еще... Пусть Вас будет немного меньше, чем надо, а не немного больше.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
4 відвідувача подякували Argus за цей допис
 
9 Гру 2018 10:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Angrytipolog
"Дон Кіхот"

Иркутск

Дописів: 17
Флуд: 6%
Анкета
Лист

Заранее прошу прощения у уважаемых Гамлетов, за то что вваливаюсь в ваш междусобойчик со своей интуитивной логикой.
Я согласен с калининградцами, что "этика эмоций", крайне не удачное название, для вашей базовой. Большинство из вас делает ошибку. Вы считаете, что когда вы чувствуете или проявляете эмоции, то это работает ваша базовая. Уважаемые, это не так. Эмоции есть у всех людей. А когда я жил с Гамлетом, то у меня были такие сильные эмоции... .Это же не значит, что моя базовая "этика эмоций"?

Согласен, что контролировать базовую не стоит. Её надо уметь пользовать. Создавать условия, при которых она востребована и проявляется. А главное конвертировать энергию её проявления в нечто для себя полезное.

Чистая совесть не освобождает от уголовного наказания.
3 відвідувача подякували Angrytipolog за цей допис
 
9 Гру 2018 12:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sahara
"Драйзер"

Киев

Дописів: 49
Анкета
Лист

9 Дек 2018 08:32 Argus писав(ла):
Жить вообще без психзащит невозможно и не нужно. Просто как любым оружием, любым инструментом надо уметь пользоваться. Выше Вам описывали мою любимую интеллектуализацию. Вам понравилось. Еще бы! Это же прямехонько на суггестивную.
То, что предлагала я, называется сублимация. То есть если Вы по каким-то причинам не хотите или не можете выразить свои эмоции именно тому объекту, что их вызвал - Вы переводите их на другой объект. Который готов их принять... или которому деваться некуда.

Я еще диссоциацию люблю. Читали истории про то, как в экстремальной ситуации Гамлет действует решительно и точно, как безэмоциональная машина - а потом, когда все уже закончилось, валится в истерике? Вот это она. В бытовом варианте - это такое постоянное наличие в тебе внутреннего зрителя, отстраненно и трезво наблюдающего за тем, что другая часть тебя переживает и делает. Это уже шизоидное. Ну и тыды. Их два десятка.



Argus, вот включение трезво наблюдающего зрителя - это и есть практики майндфулнесс и осознанности, которые префронтальную кору укрепляют.

И еще уточню: все-таки то, что Вы описали - когда предназначенную кому-то эмоцию отдаете кому-то другому - это не совсем сублимация, а скорее ближе к смещению, если идти по Нэнси МакВильямс . И не всегда решает вопрос, к сожалению, потому что ведет к триангуляции (на мужа наорал начальник, муж наорал на жену, жена - на детей, дети пнули кошку, и т.п.)

Сублимация все-таки - это все же выражение разрушительного импульса в полезной для группы форме. Ну там, когда садисты становятся хирургами или пишут детективы, эксгибиционисты организовывают выставку своих картин, и т.п. И вот сейчас задумалась, какой может быть сублимация для Гамлетовской ЧЭ.


 
9 Гру 2018 18:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

way1
"Гамлет"

Санкт-Петербург

Дописів: 18
Анкета
Лист

9 Дек 2018 17:32 Sahara писав(ла):
....на мужа наорал начальник, муж наорал на жену, жена - на детей, дети пнули кошку, и т.п.)




Соглашусь...

....Кошка заболела, ее повезли к ветеринару, она исцарапала в стрессе ей все руки. Ветеринар пришла домой, сорвалась на мужа, муж пришел на работу сорвался на подчиненного, тот пришел домой и наорал на ....))) - Банальщина, круговорот дерьма в природе. В глобальном круговороте может быть много разрушительнее и трагичнее. И вот может кто-то и мог бы себе позволить этот прием, без разницы как он называется, но Гамлету вдвойне аяяй, если не мы, то кто это остановит? Поэтому не согласна с утверждением, что на близких голос повышать нельзя, это еще почему? Если заслужил, так получи заслуженное и почему за их косяки должен отдуваться другой, неблизкий незнакомец из интернета, трамвая или чего ещё? Но Аргус пошутила метко, что порой мы все в инете отрываемся) зря...


Отношения от криков портятся? Ой далеко не всегда и не со всеми, с кем-то наоборот укрепляются, трансформируются, обретают границы и глубину принятия. Мои дети, например, когда я бывает от усталости выйду из себя, меня жалеют, помогать начинают)))) Честно - раздражает общественная тенденция сладких рекламных идеально-вылизанных приторно-лживых семейных образов. Там где все натужно улыбаются на камеру, вкусно пахнут, и конечно же никогда не пукают, не употребляют нелитературной речи, ну и т.д.))) Человек в принципе не идеален, и что?


И вот сейчас задумалась, какой может быть сублимация для Гамлетовской ЧЭ.



Так просто же и придумано давно) Сцена, трибуна... - это если Гамлет в адеквате, а если конченый истерик, то не сублимировать, а лечить)) и менять обстоятельства жизни, отношение к ней - ничего нового)

1 відвідувач подякували way1 за цей допис
 
9 Гру 2018 20:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Rest
"Гекслі"
ЕЛФВ
Москва

Дописів: 50
Анкета
Лист

2 Дек 2018 23:35 jo-jo писав(ла):
Ну вот живет обычный Гамлет. Семейный. Надо все время себя эмоционально сдерживать. При детях - не орать, не выходить из себя. Муж все время на работе (так что ему мало достается моей ЧЭ). Я все время нахожусь с детьми.

Гамлеты, как вы живете вообще?
В социуме (не на сцене).
Избыточные эмоции мало кому нужны.
Как вы справляетесь?
Куда их деваете?

Ведь базовая функция - это наш воздух, наша жизнь, то, чем нам свойственно жить. Что будет, если бесконечно сдерживать и подавлять проявления собственной ЧЭ?

Текст написала в легкой манере. Но вопрос действительно тревожит. Не хотелось излишне драматизировать. Хотя депрессия уже подступает.

Приветствуются советы практические, что-нибудь, что можно сделать прям дома. ЧИ-шники, на помощь!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Почему вы думаете, что избыточные эмоции мало кому нужны? Или вам самой с вашими эмоциями не нравится?

Из простого, что тут вроде не писали ещё - довольно легко обмениваться эмоциями с детьми (а не только кормить их и прочая рутина, которая, конечно, надоедает) Т е если сильно погружаться в их атмосферу, занятия, искренне поиграть во что-то, только важно - в то чтоб саму вас увлекало, покричать (в ажиотаже игры)) Ну так же и не с детьми, найти на свой вкус эмоциональное занятие - вроде просмотра хоккея, не знаю в общем, что вас будоражит.
И в то же время слегка облегчает эмоционально.



1 відвідувач подякували Rest за цей допис
 
9 Гру 2018 21:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

way1
"Гамлет"

Санкт-Петербург

Дописів: 19
Анкета
Лист

9 Дек 2018 11:06 Angrytipolog писав(ла):
Большинство из вас делает ошибку. Вы считаете, что когда вы чувствуете или проявляете эмоции, то это работает ваша базовая. Уважаемые, это не так. Эмоции есть у всех людей. А когда я жил с Гамлетом, то у меня были такие сильные эмоции... .Это же не значит, что моя базовая "этика эмоций"?



Совершенно не значит, как и не значит, что если мы все чувствуем разницу вкуса корицы и свиного хрящика, то что мы Дюма) Разница в том, что эмоция, чувство, переживание, настроение, свое или чужое для Гамлета - основа восприятия жизни. Все, что происходит просматривается через эту линзу. Я пальцем не шевельну в этой жизни, если буду знать или чувствовать, что потенциальная ситуация не принесет желаемых эмоций или не устранит ненужные имеющиеся. И это кусочек базовой только. А вот у Штирлица моего одна из любимых фраз: "Да кому они нужны, ваши эмоции! Надо делать, что надо и все.." При этом он весьма эмоционален) И считывать эмоции умеет прекрасно, а вот в мотивах их вызывающих уже провал...


2 відвідувача подякували way1 за цей допис
 
9 Гру 2018 22:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Contessa
"Максим"


Дописів: 310
Анкета
Лист

Вдруг поняла, что не представляю, как Гамлет видит и оценивает этот мир через базовую ЧЭ. Т.к. все описания о том, что такое базовая ЧЭ для окружающих.

Мир - мои эмоции, эмоции окружающих? Настроения? Атмосфера?
Вдохновение? Градус заряженности?

Знаю одно, Гамлету нужна цель. Лучше далекая, но обязательно глобальная. Это техника безопасности, тогда эмоции становятся ювелирным инструментом. Все остальные жизненные паззлы начинают собираться сами собой словно по волшебству.

Если Гамлету вдруг покажется, что он в болоте, ходит по кругу, то пиши пропало. Разрушит себя с болотом в радиусе тысяч километров.

Так что лучше видеть цели и найти место, где можно сбрасывать проживать эмоции и получать оценку, свою сцену.
И да, обязательно разгрузить БС-ку, придумать свой режим, приятные обязательные моменты в рутине.

Логика бывает черная, белая и женская
6 відвідувачів подякували Contessa за цей допис
 
9 Гру 2018 22:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Autumn_rain
"Драйзер"

Санкт-Петербург

Дописів: 287
Флуд: 11%
Анкета
Лист

9 Дек 2018 11:06 Angrytipolog писав(ла):
Заранее прошу прощения у уважаемых Гамлетов, за то что вваливаюсь в ваш междусобойчик со своей интуитивной логикой.
Я согласен с калининградцами, что "этика эмоций", крайне не удачное название, для вашей базовой. Большинство из вас делает ошибку. Вы считаете, что когда вы чувствуете или проявляете эмоции, то это работает ваша базовая. Уважаемые, это не так. Эмоции есть у всех людей. А когда я жил с Гамлетом, то у меня были такие сильные эмоции... .Это же не значит, что моя базовая "этика эмоций"?

Согласен, что контролировать базовую не стоит. Её надо уметь пользовать. Создавать условия, при которых она востребована и проявляется. А главное конвертировать энергию её проявления в нечто для себя полезное.


Не могу не поблагодарить за ваше понимание того, что не все то ЧЭ, что ею кажется. Согласна, чаще всего под этикой эмоций понимают эмоциональность, хотя взаимосвязь между ними сильно преувеличена. Я уж не говорю о том, что истеричность некоторых натур приравнивается к ЧЭ., что уж совсем обидно.

Ну вроде в классике ЧЭ это энергетика, возможно внутренний накал, мощность страстей, широкое восприятие красочности, понимание и управление чужими эмоциональными состояниями.

1 відвідувач подякували Autumn_rain за цей допис
 
10 Гру 2018 01:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sahara
"Драйзер"

Киев

Дописів: 50
Анкета
Лист

9 Дек 2018 19:03 way1 писав(ла):
Отношения от криков портятся? Ой далеко не всегда и не со всеми, с кем-то наоборот укрепляются, трансформируются, обретают границы и глубину принятия. Мои дети, например, когда я бывает от усталости выйду из себя, меня жалеют, помогать начинают)))) Честно - раздражает общественная тенденция сладких рекламных идеально-вылизанных приторно-лживых семейных образов. Там где все натужно улыбаются на камеру, вкусно пахнут, и конечно же никогда не пукают, не употребляют нелитературной речи, ну и т.д.))) Человек в принципе не идеален, и что?



Так просто же и придумано давно) Сцена, трибуна... - это если Гамлет в адеквате, а если конченый истерик, то не сублимировать, а лечить)) и менять обстоятельства жизни, отношение к ней - ничего нового)

Да, мне тоже так кажется, что если предъявлять настоящее - даже если сгоряча наорал -то не факт что за это оттолкнут. Мне, даже с моей ограничительной, напряженнее и сложнее понять человека, который вообще ЧЭ не выдает. Он какой? Ему как? Он вообще живой?..

Но, не смотря на всю мою любовь к психологии, научному подходу и т.п., я все же соглашусь и с чисто соционическими рекомендациями для Гамлета стараться общаться побольше с Максами. Потому что когда нужно постоянно "прикручивать" базовую, даже ради самых близких которым она может идти сильно поперек, то, блин, начинаешь себя монстром чувствовать. А с дуалом можно расслабиться и почувствовать что твоя базовая прекрасна и то, что доктор прописал.

Да, и про сублимацию: интересная идея про сцену, действительно)). Мне еще кажется, может какая-нибудь работа с группами, типа преподавания?.. Где ЧЭ вообще отлично заходит и вдохновляет?..


2 відвідувача подякували Sahara за цей допис
 
10 Гру 2018 06:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 6919
Флуд: 1%
Анкета
Лист

9 Дек 2018 18:32 Sahara писав(ла):
Argus, вот включение трезво наблюдающего зрителя - это и есть практики майндфулнесс и осознанности, которые префронтальную кору укрепляют.

Да хоть горшком назови, лишь бы работало.
9 Дек 2018 18:32 Sahara писав(ла):
И еще уточню: все-таки то, что Вы описали - когда предназначенную кому-то эмоцию отдаете кому-то другому - это не совсем сублимация, а скорее ближе к смещению, если идти по Нэнси МакВильямс . И не всегда решает вопрос, к сожалению, потому что ведет к триангуляции (на мужа наорал начальник, муж наорал на жену, жена - на детей, дети пнули кошку, и т.п.)

Сублимация все-таки - это все же выражение разрушительного импульса в полезной для группы форме. Ну там, когда садисты становятся хирургами или пишут детективы, эксгибиционисты организовывают выставку своих картин, и т.п. И вот сейчас задумалась, какой может быть сублимация для Гамлетовской ЧЭ.


Во-первых, я нигде не писала, что объект сбрасывания - это непременно гомосапиенс и что это происходит непременно в личном общении. О, сенсорики с их конкретным воображением!
Объектом может быть практически что угодно. У меня - сто раз писала - самый любимый и надежный это работа. Все виды и жанры искусства - у кого есть хоть малейшие склонности и способности. Спасательство, волонтерство в любой сфере. Физические нагрузки, спорт - дико не мое, но некоторым помогает. Любой экстрим. Что угодно, что цепляет и требует больших энергозатрат.
А отнюдь не наорать - опять "наорать" - на мужа если обидел начальник или наоборот.

Другое дело что мне для полноценной сублимации совершенно недостаточно ВЫРАЗИТЬ, выплеснуть эмоции. Мне надо их ВЫЗВАТЬ. Совершенно не обязательно те, которые испытываю я. Не знаю, личное это или гамское. Поэтому от избытка напряжения писать "Вертера" или орать под мостом - мне не годится. Мне нужна живая публика и ее непосредственная реакция. Вот когда я развела окружение на эмоции, когда вокруг все бурлит и вибрирует - во-о-от тут меня саму отпускает напряжение и снисходит блаженное облегчение.

Так же я не писала, что "сцена" - это непременно сцена профессионального драматического театра. Сцена - любое публичное пространство, где человек предъявляет себя публике, привлекает внимание и вызывает эмоции. Так что интернет-пространство - очень даже сцена. Для меня - вербала и дигитала - самая подходящая. И - тоже сто раз писала - достаточно экологичная.

И третье. А почему все так априори считают, что в сублимации нуждаются только негативные эмоции? По моему опыту пристроить избыток нежности куда сложнее, чем избыток раздражения.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
4 відвідувача подякували Argus за цей допис
 
10 Гру 2018 08:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 6920
Флуд: 1%
Анкета
Лист

10 Дек 2018 06:01 Sahara писав(ла):
Да, мне тоже так кажется, что если предъявлять настоящее - даже если сгоряча наорал -то не факт что за это оттолкнут. Мне, даже с моей ограничительной, напряженнее и сложнее понять человека, который вообще ЧЭ не выдает. Он какой? Ему как? Он вообще живой?..

Так выше уже написали, что искренне выражать настоящие спонтанные эмоции, и даже весьма бурно - это не про ЧЭ. ЧЭ-БИ как раз чувствует, что-кому-как-когда выражать. Вот этот.. как там у Вас... "майндфулнесс" - это врожденное свойство базовой ЧЭ. Интуитивное. Рационализация, вербализация, залогичивание требуется тогда, когда что-то пошло уж очень не так.

Вы вот представьте себе, что рядом, в непосредственном контакте с Вашей ограничительной

энергетика, внутренний накал, мощность страстей, управление чужими эмоциональными состояниями...

И Вы живете в этом поле, и не можете на него не реагировать. И при том довольно плохо понимаете, что и почему там происходит. И не можете предвидеть...
ЧЭ - это не обрявкать от усталости накосячившего ближнего. Это жить самому и побуждать его жить напряженно, страстно, динамично, жить при повышенной температуре и на повышенных скоростях. Хотите?


9 Дек 2018 22:49 Contessa писав(ла):
Знаю одно, Гамлету нужна цель. Лучше далекая, но обязательно глобальная. Это техника безопасности, тогда эмоции становятся ювелирным инструментом. Все остальные жизненные паззлы начинают собираться сами собой словно по волшебству.


Спасибо. За понимание.
Да. И не просто цель. Цель должна быть труднодостижима. Трудно, но достижима. Достижима, но трудно. Легкое не вштыривает. Невозможность - убивает.
Не стоит строить из себя святую только потому что в данный момент тебе не хочется выпить.
5 відвідувачів подякували Argus за цей допис
 
10 Гру 2018 09:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

way1
"Гамлет"

Санкт-Петербург

Дописів: 20
Анкета
Лист

9 Дек 2018 21:49 Contessa писав(ла):
Вдруг поняла, что не представляю, как Гамлет видит и оценивает этот мир через базовую ЧЭ. Т.к. все описания о том, что такое базовая ЧЭ для окружающих.

Мир - мои эмоции, эмоции окружающих? Настроения? Атмосфера?
Вдохновение? Градус заряженности?

Знаю одно, Гамлету нужна цель. Лучше далекая, но обязательно глобальная. Это техника безопасности, тогда эмоции становятся ювелирным инструментом. Все остальные жизненные паззлы начинают собираться сами собой словно по волшебству.

Если Гамлету вдруг покажется, что он в болоте, ходит по кругу, то пиши пропало. Разрушит себя с болотом в радиусе тысяч километров.

Так что лучше видеть цели и найти место, где можно сбрасывать проживать эмоции и получать оценку, свою сцену.
И да, обязательно разгрузить БС-ку, придумать свой режим, приятные обязательные моменты в рутине.



Так и подмывает сказать - Как видит? как все)) Но вооружившись соционикой попробую рассказать - По акцептным - мир состоит из множества объектов: живых и неживых, и ты сам один из объектов - Человек, среди Человечества (пока ). Но фокус восприятия смещен на Человека, как на объект очень сильно отличающийся от других, в том числе живых объектов, отличающийся в первую очередь наличием сложных человеческих чувств, отличных от простой эмоциональности животных. Кроме того степень собственной включенности в мир оценивается по собственному чувственному, эмоциональному восприятию и оценке энергетического состояния других людей, выраженного всем спектром эмоций в том числе, по бьющемуся нерву, ритму. Образно - Гамлет пловец волнующегося моря, впадающий с этим волнением то в резонанс, то наоборот гася волну, заряжающийся энергией от ритма и воздействующий на этот ритм сам. Если волн нет - болото, то отсиживаясь в болоте на островке, даже и в комфорте, Гамлету нестерпимо скучно, не можем мы жить ровно. Нарушается внутренний баланс энергии - запертая внутри себя самого она или действительно разнесет болото вместе с Гамлетом, или синусоида этой энергии будет выглядеть почти прямой линией, и тогда привет депрессия) Наличие цели - да!!!! Как Вы правы, глупо как-то барахтаться в море, если не понимаешь куда плывешь)) И здесь конечно без никак - она дает карту, а уж при карте проложить путь мы умеем)
10 Дек 2018 07:58 Argus писав(ла):
Не знаю, личное это или гамское.


Не только Ваше, мое тоже, как и почти все Вами выше сказанное))) тенденция однако, а значит ТИМное


1 відвідувач подякували way1 за цей допис
 
10 Гру 2018 10:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sahara
"Драйзер"

Киев

Дописів: 51
Анкета
Лист

10 Дек 2018 07:58 Argus писав(ла):
Да хоть горшком назови, лишь бы работало.

Во-первых, я нигде не писала, что объект сбрасывания - это непременно гомосапиенс и что это происходит непременно в личном общении. О, сенсорики с их конкретным воображением!
Объектом может быть практически что угодно. У меня - сто раз писала - самый любимый и надежный это работа. Все виды и жанры искусства - у кого есть хоть малейшие склонности и способности. Спасательство, волонтерство в любой сфере. Физические нагрузки, спорт - дико не мое, но некоторым помогает. Любой экстрим. Что угодно, что цепляет и требует больших энергозатрат.
А отнюдь не наорать - опять "наорать" - на мужа если обидел начальник или наоборот.

Другое дело что мне для полноценной сублимации совершенно недостаточно ВЫРАЗИТЬ, выплеснуть эмоции. Мне надо их ВЫЗВАТЬ. Совершенно не обязательно те, которые испытываю я. Не знаю, личное это или гамское. Поэтому от избытка напряжения писать "Вертера" или орать под мостом - мне не годится. Мне нужна живая публика и ее непосредственная реакция. Вот когда я развела окружение на эмоции, когда вокруг все бурлит и вибрирует - во-о-от тут меня саму отпускает напряжение и снисходит блаженное облегчение.

Так же я не писала, что "сцена" - это непременно сцена профессионального драматического театра. Сцена - любое публичное пространство, где человек предъявляет себя публике, привлекает внимание и вызывает эмоции. Так что интернет-пространство - очень даже сцена. Для меня - вербала и дигитала - самая подходящая. И - тоже сто раз писала - достаточно экологичная.

И третье. А почему все так априори считают, что в сублимации нуждаются только негативные эмоции? По моему опыту пристроить избыток нежности куда сложнее, чем избыток раздражения.

Нет, про выражение на объект - это не конкретное мое воображение, это я скорее продолжила говорить в терминах психоанализа, раз уж Вы о защитах написали. А там - "объектные отношения", в которых "объекты" - это живые люди.

Насчет сублимации позитивных эмоций (хотя не люблю я это разделение на "позитивные" и "негативные" эмоции)... Да как-то обычно меньше вопросов про "как выразить радость-нежность-любовь, чтобы не ранить чувства близких". Хотя, так по-хорошему, ненужной любовью можно очень даже "душить" объект . Как и задеть неуместной радостью. И это, если что, я не о Гамлетах, это размышления в общем.

"Так выше уже написали, что искренне выражать настоящие спонтанные эмоции, и даже весьма бурно - это не про ЧЭ. ЧЭ-БИ как раз чувствует, что-кому-как-когда выражать. Вот этот.. как там у Вас... "майндфулнесс" - это врожденное свойство базовой ЧЭ. Интуитивное. Рационализация, вербализация, залогичивание требуется тогда, когда что-то пошло уж очень не так."
Тогда не совсем понятен запрос автора темы. Если ЧЭ+БИ чувствует, что, кому и когда выражать, почему возникают вопросы как "прикрутить" свою базовую рядом с близкими? По моим наблюдениям, регулируют свою ЧЭ таким образом в вашей квадре скорее Еси. Ну, то есть, не только понимают что уместно-не уместно выражать, но и действительно регулируют процесс.

 
10 Гру 2018 12:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

way1
"Гамлет"

Санкт-Петербург

Дописів: 21
Анкета
Лист

10 Дек 2018 11:08 Sahara писав(ла):


"Так выше уже написали, что искренне выражать настоящие спонтанные эмоции, и даже весьма бурно - это не про ЧЭ. ЧЭ-БИ как раз чувствует, что-кому-как-когда выражать. Вот этот.. как там у Вас... "майндфулнесс" - это врожденное свойство базовой ЧЭ. Интуитивное. Рационализация, вербализация, залогичивание требуется тогда, когда что-то пошло уж очень не так."
Тогда не совсем понятен запрос автора темы. Если ЧЭ+БИ чувствует, что, кому и когда выражать, почему возникают вопросы как "прикрутить" свою базовую рядом с близкими? По моим наблюдениям, регулируют свою ЧЭ таким образом в вашей квадре скорее Еси. Ну, то есть, не только понимают что уместно-не уместно выражать, но и действительно регулируют процесс.


Как мне кажется одно не противоречит другому. Сказанное Аргус абсолютно совпадает с моим восприятием, но в ситуациях ограниченных по времени, не столь продолжительных, как у Йо-Йо с детьми. А в случае ТС ярко выражен накопительный эффект - выражать вообще некому и нельзя - не скажешь же ты маленьким детям, как же я от вас устала, даже в шутку) не поноешь и не поплачешь. Муж на работе. Да и после работы альфиец причитаний и эмоциональных проблем слышать не хочет. Второй экземпляр Бале/Габ. И кому Гаму вылить свою неразбавленную другими впечатлениями боль? Вот и вопрос куда девать? Внутри то сидит... И если ситуацию не изменить, то есть иметь возможность, например, пару раз в неделю, гарантированно, по расписанию от детей отдыхать, то остается только терпеть и воспринимать как точку духовного роста)


3 відвідувача подякували way1 за цей допис
 
10 Гру 2018 16:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Angrytipolog
"Дон Кіхот"

Иркутск

Дописів: 18
Флуд: 6%
Анкета
Лист

9 Дек 2018 23:32 Sahara писав(ла):
Argus, вот включение трезво наблюдающего зрителя - это и есть практики майндфулнесс и осознанности, которые префронтальную кору укрепляют.

И еще уточню: все-таки то, что Вы описали - когда предназначенную кому-то эмоцию отдаете кому-то другому - это не совсем сублимация, а скорее ближе к смещению, если идти по Нэнси МакВильямс . И не всегда решает вопрос, к сожалению, потому что ведет к триангуляции (на мужа наорал начальник, муж наорал на жену, жена - на детей, дети пнули кошку, и т.п.)

Сублимация все-таки - это все же выражение разрушительного импульса в полезной для группы форме. Ну там, когда садисты становятся хирургами или пишут детективы, эксгибиционисты организовывают выставку своих картин, и т.п. И вот сейчас задумалась, какой может быть сублимация для Гамлетовской ЧЭ.


Царапнул термин "зритель". Зритель априори бездельник, легкомысленный тип. Предпочитаю термин наблюдатель. Нечто, находящее в полном спокойствии, какие бы страсти не бушевали снаружи.

Чистая совесть не освобождает от уголовного наказания.
 
10 Гру 2018 20:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Angrytipolog
"Дон Кіхот"

Иркутск

Дописів: 19
Флуд: 6%
Анкета
Лист

10 Дек 2018 03:34 way1 писав(ла):
Совершенно не значит, как и не значит, что если мы все чувствуем разницу вкуса корицы и свиного хрящика, то что мы Дюма) Разница в том, что эмоция, чувство, переживание, настроение, свое или чужое для Гамлета - основа восприятия жизни. Все, что происходит просматривается через эту линзу. Я пальцем не шевельну в этой жизни, если буду знать или чувствовать, что потенциальная ситуация не принесет желаемых эмоций или не устранит ненужные имеющиеся. И это кусочек базовой только. А вот у Штирлица моего одна из любимых фраз: "Да кому они нужны, ваши эмоции! Надо делать, что надо и все.." При этом он весьма эмоционален) И считывать эмоции умеет прекрасно, а вот в мотивах их вызывающих уже провал...


Со своими и чужими настроениями, это как раз к Дюма. Нет, я не сомневаюсь в способности Гамлета испортить настроение кому либо. Но прежде всего базовая ЧЭ, это виденье СУТИ другого человека. А умение завести толпу, это прежде всего УМЕНИЕ, а во вторую способность базового ЧЭ передавать эмоции. Заводка, это в первую очередь передача энергии.

10 Дек 2018 06:04 Autumn_rain писав(ла):
Не могу не поблагодарить за ваше понимание того, что не все то ЧЭ, что ею кажется. Согласна, чаще всего под этикой эмоций понимают эмоциональность, хотя взаимосвязь между ними сильно преувеличена. Я уж не говорю о том, что истеричность некоторых натур приравнивается к ЧЭ., что уж совсем обидно.

Ну вроде в классике ЧЭ это энергетика, возможно внутренний накал, мощность страстей, широкое восприятие красочности, понимание и управление чужими эмоциональными состояниями.

ЛЮБАЯ базовая это мощная энергетика. Вы тоже способны в отношениях выдать "мощность страстей".
Чистая совесть не освобождает от уголовного наказания.
 
10 Гру 2018 20:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Autumn_rain
"Драйзер"

Санкт-Петербург

Дописів: 288
Флуд: 11%
Анкета
Лист

10 Дек 2018 19:26 Angrytipolog писав(ла):
Нет, я не сомневаюсь в способности Гамлета испортить настроение кому либо. Но прежде всего базовая ЧЭ, это виденье СУТИ другого человека.

Виденье сути это прежде всего ЧИ, поэтому к Гамлету отношение безусловно имеет, но чтобы к базовой - не уверена. Вообще, если говорить о базе, то ее проявления сложно вычленять, отделять от других функций, потому что именно определенный набор всех восьми функций, ПР и функциональных знаков (+/-) дает именно такую трактовку базы, которая прилагается к определенному ТИМу. Для меня Гамлеты и Гюго это люди с разных планет, а казалось бы, одна и та же база...

А умение завести толпу, это прежде всего УМЕНИЕ, а во вторую способность базового ЧЭ передавать эмоции. Заводка, это в первую очередь передача энергии.

А какая разница скольких заводить?)) Это ж как в известном советском кино "если ты научился заводить организовывать трех человек, то дальше количество уже не имеет значения"

ЛЮБАЯ базовая это мощная энергетика. Вы тоже способны в отношениях выдать "мощность страстей".

Любая базовая мощная. Предлагаю остановиться на этом) Я еще могу допустить, что слово энергетика подходит для экстравертных базовых функций, но для интровертов - очень сильно вряд ли. А что касается "мощности страстей" Драев, ну так у нас и ЧЭ трехмерная, почему б иногда по ней не не выступить с сольным концертом) Трехмерная - она такая, она может, просто когда она в ограничительной - ей это не слишком интересно.

 
10 Гру 2018 22:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Contessa
"Максим"


Дописів: 312
Анкета
Лист

10 Дек 2018 19:26 Angrytipolog писав(ла):
< ..> Но прежде всего базовая ЧЭ, это виденье СУТИ другого человека. А умение завести толпу, это прежде всего УМЕНИЕ, а во вторую способность базового ЧЭ передавать эмоции. Заводка, это в первую очередь передача энергии.
< ..>


Передача энергии да, но видение сути давно присвоили базовые ЧИ-шники. Прежде всего те, что этики

10 Дек 2018 09:29 way1 писав(ла):
< ..> фокус восприятия смещен на Человека, как на объект очень сильно отличающийся от других, в том числе живых объектов, отличающийся в первую очередь наличием сложных человеческих чувств< ..> Кроме того степень собственной включенности в мир оценивается по собственному чувственному, эмоциональному восприятию и оценке энергетического состояния других людей, выраженного всем спектром эмоций в том числе, по бьющемуся нерву, ритму. Образно - Гамлет пловец волнующегося моря, впадающий с этим волнением то в резонанс, то наоборот гася волну, заряжающийся энергией от ритма и воздействующий на этот ритм сам. Если волн нет - болото, то отсиживаясь в болоте на островке, даже и в комфорте, Гамлету нестерпимо скучно, не можем мы жить ровно. Нарушается внутренний баланс энергии - запертая внутри себя самого она или действительно разнесет болото вместе с Гамлетом, или синусоида этой энергии будет выглядеть почти прямой линией, и тогда привет депрессия)
< ..>



хочу понять, ускользает.

К примеру, я. Фильтрую все возможные закономерности по интересным мне темам. И таким образом раскладывая мир на кубики и собирая из кубиков целое раз за разом, постоянно и беспрерывно создаю картинку взаимосвязей между фактами, действиями, людьми, предметами, историями, судьбами.
Мне интересно как устроено все, есть ли схожее, есть ли системность.
Ничего для меня не существует разрозненно, все вписывается или не вписывается в закономерности, и тогда создает новые.
Исходя из этой картинки я живу и действую.

Какую инфу из окружающего мира собирает Гамлет?
Чем руководствуется, какой картиной?
Поскольку рационал, то имеет фильтр восприятия, о чем он?
Если получится минимально образно, без волн и потоков, буду признательна

PS Теорию знаю, хочу инсайдерскую инфу))



Логика бывает черная, белая и женская
 
11 Гру 2018 00:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

jo-jo
"Гамлет"

Альметьевск

Дописів: 42
Флуд: 5%
Анкета
Лист

way1, вы очень внимательны. К деталям, и вообще.. правильно все понимаете. Ситуацию в целом.
Очень созвучно многое, что вы пишете, касательно моей ситуации. Да и вообще.

А касательно рассуждений о Гамлетах в целом созвучны и мысли других участников.
В частности, запомнилось, что для Гамлетов важно ВЫЗЫВАТЬ эмоции в других людях. Полностью согласна. Пока не увидишь отклик - не успокоишься.
И про то, что Гамлету нужна большая цель.
Очень полезная мысль)
Про то, что Гамлету эмоции надо выплескивать на условной "сцене".
Ну, "сцена" у нас есть (в домашнем кругу). Но эффект от нее временный.
Пока есть "сцена" - все ок. А когда ее нет (по причине нехватки времени) - то ...

На данный момент, я пока могу сказать, что все-таки попробовала медитацию. И мне кажется - это именно то, что нужно. Для восстановления баланса. Внутренней гармонии.
Я с предубеждением раньше относилась к слову "медитация", но видимо, просто по причине, что не знала конкретно, Что это такое. Мне вообще кажется, что именно Такое средство я и искала для себя, просто я не знала, что это называется "медитация".

Нашла в интернете и начала с вот этого:





1 відвідувач подякували jo-jo за цей допис
 
11 Гру 2018 00:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 2-ї квадри Флуд дозволено » Базовая ЧЭ Гамлета

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 12:00




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор