Во-первых, я нигде не писала, что объект сбрасывания - это непременно гомосапиенс и что это происходит непременно в личном общении. О, сенсорики с их конкретным воображением!
Объектом может быть практически что угодно. У меня - сто раз писала - самый любимый и надежный это работа. Все виды и жанры искусства - у кого есть хоть малейшие склонности и способности. Спасательство, волонтерство в любой сфере. Физические нагрузки, спорт - дико не мое, но некоторым помогает. Любой экстрим. Что угодно, что цепляет и требует больших энергозатрат.
А отнюдь не наорать - опять "наорать" - на мужа если обидел начальник или наоборот.
Другое дело что мне для полноценной сублимации совершенно недостаточно ВЫРАЗИТЬ, выплеснуть эмоции. Мне надо их ВЫЗВАТЬ. Совершенно не обязательно те, которые испытываю я. Не знаю, личное это или гамское. Поэтому от избытка напряжения писать "Вертера" или орать под мостом - мне не годится. Мне нужна живая публика и ее непосредственная реакция. Вот когда я развела окружение на эмоции, когда вокруг все бурлит и вибрирует - во-о-от тут меня саму отпускает напряжение и снисходит блаженное облегчение.
Так же я не писала, что "сцена" - это непременно сцена профессионального драматического театра. Сцена - любое публичное пространство, где человек предъявляет себя публике, привлекает внимание и вызывает эмоции. Так что интернет-пространство - очень даже сцена. Для меня - вербала и дигитала - самая подходящая. И - тоже сто раз писала - достаточно экологичная.
И третье. А почему все так априори считают, что в сублимации нуждаются только негативные эмоции? По моему опыту пристроить избыток нежности куда сложнее, чем избыток раздражения.
Так выше уже написали, что искренне выражать настоящие спонтанные эмоции, и даже весьма бурно - это не про ЧЭ. ЧЭ-БИ как раз чувствует, что-кому-как-когда выражать. Вот этот.. как там у Вас... "майндфулнесс" - это врожденное свойство базовой ЧЭ. Интуитивное. Рационализация, вербализация, залогичивание требуется тогда, когда что-то пошло уж очень не так.
Вы вот представьте себе, что рядом, в непосредственном контакте с Вашей ограничительной
И Вы живете в этом поле, и не можете на него не реагировать. И при том довольно плохо понимаете, что и почему там происходит. И не можете предвидеть...
ЧЭ - это не обрявкать от усталости накосячившего ближнего. Это жить самому и побуждать его жить напряженно, страстно, динамично, жить при повышенной температуре и на повышенных скоростях. Хотите?
Спасибо. За понимание.
Да. И не просто цель. Цель должна быть труднодостижима. Трудно, но достижима. Достижима, но трудно. Легкое не вштыривает. Невозможность - убивает.
Так и подмывает сказать - Как видит? как все)) Но вооружившись соционикой попробую рассказать - По акцептным - мир состоит из множества объектов: живых и неживых, и ты сам один из объектов - Человек, среди Человечества (пока ). Но фокус восприятия смещен на Человека, как на объект очень сильно отличающийся от других, в том числе живых объектов, отличающийся в первую очередь наличием сложных человеческих чувств, отличных от простой эмоциональности животных. Кроме того степень собственной включенности в мир оценивается по собственному чувственному, эмоциональному восприятию и оценке энергетического состояния других людей, выраженного всем спектром эмоций в том числе, по бьющемуся нерву, ритму. Образно - Гамлет пловец волнующегося моря, впадающий с этим волнением то в резонанс, то наоборот гася волну, заряжающийся энергией от ритма и воздействующий на этот ритм сам. Если волн нет - болото, то отсиживаясь в болоте на островке, даже и в комфорте, Гамлету нестерпимо скучно, не можем мы жить ровно. Нарушается внутренний баланс энергии - запертая внутри себя самого она или действительно разнесет болото вместе с Гамлетом, или синусоида этой энергии будет выглядеть почти прямой линией, и тогда привет депрессия) Наличие цели - да!!!! Как Вы правы, глупо как-то барахтаться в море, если не понимаешь куда плывешь)) И здесь конечно без никак - она дает карту, а уж при карте проложить путь мы умеем)
Не только Ваше, мое тоже, как и почти все Вами выше сказанное))) тенденция однако, а значит ТИМное
Нет, про выражение на объект - это не конкретное мое воображение, это я скорее продолжила говорить в терминах психоанализа, раз уж Вы о защитах написали. А там - "объектные отношения", в которых "объекты" - это живые люди.
Насчет сублимации позитивных эмоций (хотя не люблю я это разделение на "позитивные" и "негативные" эмоции)... Да как-то обычно меньше вопросов про "как выразить радость-нежность-любовь, чтобы не ранить чувства близких". Хотя, так по-хорошему, ненужной любовью можно очень даже "душить" объект . Как и задеть неуместной радостью. И это, если что, я не о Гамлетах, это размышления в общем. "Так выше уже написали, что искренне выражать настоящие спонтанные эмоции, и даже весьма бурно - это не про ЧЭ. ЧЭ-БИ как раз чувствует, что-кому-как-когда выражать. Вот этот.. как там у Вас... "майндфулнесс" - это врожденное свойство базовой ЧЭ. Интуитивное. Рационализация, вербализация, залогичивание требуется тогда, когда что-то пошло уж очень не так."
Тогда не совсем понятен запрос автора темы. Если ЧЭ+БИ чувствует, что, кому и когда выражать, почему возникают вопросы как "прикрутить" свою базовую рядом с близкими? По моим наблюдениям, регулируют свою ЧЭ таким образом в вашей квадре скорее Еси. Ну, то есть, не только понимают что уместно-не уместно выражать, но и действительно регулируют процесс.
Как мне кажется одно не противоречит другому. Сказанное Аргус абсолютно совпадает с моим восприятием, но в ситуациях ограниченных по времени, не столь продолжительных, как у Йо-Йо с детьми. А в случае ТС ярко выражен накопительный эффект - выражать вообще некому и нельзя - не скажешь же ты маленьким детям, как же я от вас устала, даже в шутку) не поноешь и не поплачешь. Муж на работе. Да и после работы альфиец причитаний и эмоциональных проблем слышать не хочет. Второй экземпляр Бале/Габ. И кому Гаму вылить свою неразбавленную другими впечатлениями боль? Вот и вопрос куда девать? Внутри то сидит... И если ситуацию не изменить, то есть иметь возможность, например, пару раз в неделю, гарантированно, по расписанию от детей отдыхать, то остается только терпеть и воспринимать как точку духовного роста)
Царапнул термин "зритель". Зритель априори бездельник, легкомысленный тип. Предпочитаю термин наблюдатель. Нечто, находящее в полном спокойствии, какие бы страсти не бушевали снаружи.
Со своими и чужими настроениями, это как раз к Дюма. Нет, я не сомневаюсь в способности Гамлета испортить настроение кому либо. Но прежде всего базовая ЧЭ, это виденье СУТИ другого человека. А умение завести толпу, это прежде всего УМЕНИЕ, а во вторую способность базового ЧЭ передавать эмоции. Заводка, это в первую очередь передача энергии.
ЛЮБАЯ базовая это мощная энергетика. Вы тоже способны в отношениях выдать "мощность страстей".
Виденье сути это прежде всего ЧИ, поэтому к Гамлету отношение безусловно имеет, но чтобы к базовой - не уверена. Вообще, если говорить о базе, то ее проявления сложно вычленять, отделять от других функций, потому что именно определенный набор всех восьми функций, ПР и функциональных знаков (+/-) дает именно такую трактовку базы, которая прилагается к определенному ТИМу. Для меня Гамлеты и Гюго это люди с разных планет, а казалось бы, одна и та же база...
А какая разница скольких заводить?)) Это ж как в известном советском кино "если ты научился организовывать трех человек, то дальше количество уже не имеет значения"
Любая базовая мощная. Предлагаю остановиться на этом) Я еще могу допустить, что слово энергетика подходит для экстравертных базовых функций, но для интровертов - очень сильно вряд ли. А что касается "мощности страстей" Драев, ну так у нас и ЧЭ трехмерная, почему б иногда по ней не не выступить с сольным концертом) Трехмерная - она такая, она может, просто когда она в ограничительной - ей это не слишком интересно.
Передача энергии да, но видение сути давно присвоили базовые ЧИ-шники. Прежде всего те, что этики
хочу понять, ускользает.
К примеру, я. Фильтрую все возможные закономерности по интересным мне темам. И таким образом раскладывая мир на кубики и собирая из кубиков целое раз за разом, постоянно и беспрерывно создаю картинку взаимосвязей между фактами, действиями, людьми, предметами, историями, судьбами.
Мне интересно как устроено все, есть ли схожее, есть ли системность.
Ничего для меня не существует разрозненно, все вписывается или не вписывается в закономерности, и тогда создает новые.
Исходя из этой картинки я живу и действую.
Какую инфу из окружающего мира собирает Гамлет?
Чем руководствуется, какой картиной?
Поскольку рационал, то имеет фильтр восприятия, о чем он?
Если получится минимально образно, без волн и потоков, буду признательна
way1, вы очень внимательны. К деталям, и вообще.. правильно все понимаете. Ситуацию в целом.
Очень созвучно многое, что вы пишете, касательно моей ситуации. Да и вообще.
А касательно рассуждений о Гамлетах в целом созвучны и мысли других участников.
В частности, запомнилось, что для Гамлетов важно ВЫЗЫВАТЬ эмоции в других людях. Полностью согласна. Пока не увидишь отклик - не успокоишься.
И про то, что Гамлету нужна большая цель.
Очень полезная мысль)
Про то, что Гамлету эмоции надо выплескивать на условной "сцене".
Ну, "сцена" у нас есть (в домашнем кругу). Но эффект от нее временный.
Пока есть "сцена" - все ок. А когда ее нет (по причине нехватки времени) - то ...
На данный момент, я пока могу сказать, что все-таки попробовала медитацию. И мне кажется - это именно то, что нужно. Для восстановления баланса. Внутренней гармонии.
Я с предубеждением раньше относилась к слову "медитация", но видимо, просто по причине, что не знала конкретно, Что это такое. Мне вообще кажется, что именно Такое средство я и искала для себя, просто я не знала, что это называется "медитация".
Странные у Вас образы. Зритель, он же наблюдатель, он же критик, он же Взрослый - фигура ничуть не бесстрастная. Как он может быть бесстрастен, если он - я? Просто он видит ситуацию с другого ракуса, и реакции у него, соответственно, другие. Если у него реакции правильные, те, что Ребенок-актер и Родитель-режиссер хотели получить - все норм. Если нет - придется потом это втроем обсудить.
Да и вообще... "Видение сути - базовая ЧЭ"... это у которой из соционик такое видение?
Как раз понятен. Даже из очень лаконичного описания ситуации автора можно обоснованно предполагать, что в этой ситуации не так. Энергообмен с реальностью.
Насколько я представила себе ситуацию - это минимум двое и довольно маленьких детей, отсутствие постоянной внешней деятельности, минимизация внешних социальных связей, нехватка времени. Экстраверт-динамик в ситуации ограничения территории и контактов, с кучей БС-работы и постоянным перенапряжением творческой и ролевой... То есть внутренних переживаний генерируется - бездна, причем противоречивых и быстро сменяющихся, попереживать толком и всласть некогда... Свои плюс детские... Контейнер-то не бездонный.
А ее эмоции кто контейнирует? Детям - можно весьма выборочно и дозировано. Муж? А кто у нас муж? Да хоть бы и дуал... Время общения ограничено, да и дуал в психотерапевты не подписывался, он пришел с своим, ему это свое тоже надо где-то разместить, он нацелен на равный энергообмен... Нечастые контакты с друзьями-родными? Капля в море. Вот и получается ситуация скороварки на плите с герметичной крышкой. Вариантов радикального изменения ситуации автор не ищет, он намерен в ней оставаться какое-то время. Что, я думаю, понятно. Автор ищет экологичные способы приоткрыть один или несколько клапанов и спустить пар. При том никого не ошпарив. Очень понимаю. Или уменьшить интенсивность кипения. Второе я бы делать не стала, но каждому свое.
Меня бы очень уравновешивала мысль о том, что это - не навсегда. Два-три-четыре года я могу перетерпеть на чистой Воле. Но я - шизоид и творческое БИ, я из обременительной реальности в свои миры могу ускользнуть на один вздох.
jo-jo, а Вы по ПЙ кто?
Вряд ли кто из Гамлетов обошелся в жизни без периода существования вот в такой ситуации, и я думаю - понятно почему.
Увы, это свойство любой сублимации. Она работает только пока ты ей непосредственно предаешься.
Вот что значит родственный ТИМ))) Проблемы такие же) Спасибо вам за точное описание, Argus)
На счет необходимости "сцены" - согласна. И на счет форум=сцена - тоже).
У меня муж Макс, 2 детей. И да, он вечером ждет от меня спокойного позитива, а я пока не выговорюсь не могу его дать... А он после работы... И вот только сейчас, когда младшему уже 3 года, стала позволять себе ходить в тренажерку. И о чудо! Вот он выход) Но у меня 1Ф. Мне кажется у меня дочка Гамлет, по крайней мере человек с 1Э...
Без экскурса в детство пожалуй не обойтись. Живет себе маленький Гам. Есть он, мама, папа, деревья, звезды и в общем все, что видно. И очень ему нравится когда в жизни его детской весело и интересно, когда много друзей, когда азартно, захватывающе. Но не всегда бывает так. Бывает не складываются отношения с кем-то, кто-то его не любит, или он не получает того, что хочется, или что-то у него не получается. Это грубо, без нюансов. И все эти переживания тут же вываливаются в мир - ревет, так громче всех, радуется так радуется. Но чем старше становится тем более задумывается, а почему так? Видит, что его переживания отличаются от других людей, и вообще, что другие не такие. Вопрос а почему я это я (подразумевающий под собой, что человек это больше чем его физическое тело) посетил меня лет в 11. Так же достаточно рано приходит автоматическое умение вживаться в переживания другого человека и вообще любого другого живого, и реагировать на чужое страдание, как на свое. И эта сфокусированность дает естественно богатый опыт считывания людей в их проявлениях, и внутренней сути. По мере взросления приходит умение сдерживать проявления своих эмоций, расширяются сферы изучения человека и и т.д. и т.д. А на грани момента - восприятие можно охарактеризовать примерно так - Гамлет с большой долей вероятности может споткнуться, или налететь на фонарный столб, но на человека наткнется вряд ли, потому что Человек все время в фокусе. И где-то под этим всем живет вопрос, а как это все устроено? Люди, звезды? Как это все взаимосвязано, и мука бессилия самостоятельно это понять)
Оттолкнуть-то, может, сразу и не оттолкнут, а дальше что?
(дальше мысли вслух, без конкретного адресата)
Для взрослого человека «сгоряча наорал» - это как «сгоряча толкнул». Некоторые прощают и не такое. Даже многие. Бьёт – значит, любит. Он ведь не всех и не всегда бьет, а только в крайних случаях и близких или наоборот, тех, кого не жалко. И не как попало, а за дело и чтобы ему стало лучше. И даже иногда просит прощения, что не сдержался. А некоторые специально бьют тех, кто может дать болезненный отпор и не бьют тех, кто не сможет. Или он бьет всех и всегда, такой уж он человек, принимайте его, как есть. Потакайте его болезни, и вообще, он не болен, он здоров, вы ничего не понимаете, это норма. Люди, объединяйтесь и бейте друг друга хотя бы словами, вот где настоящая жизнь и близость!)).
ПС: это не значит, что человек не имеет права на проявления тревоги, гнева, обиды и пр. Тема в том, как он к этому относится и с этим справляется. Или не справляется).
Радуюсь, что вы преодолели "не знаю, что это, но уже отношусь с предубеждением".
По сути, орущий (=выдающий саркастичные замечания, дающий токсичные оценки, навязывающий непрошенные советы и т.п.) от избытка подавленных эмоций человек болен. У него внутри очаг боли, который требует постоянного повторяющегося агрессивного выражения. Это понятно. При этом он страдает, что не всеми принимаются его порывы, и вынужден кое-как сдерживать свои крики боли либо, если сил достаточно, выбивать свое право на подобное самовыражение. Поэтому он очень хочет, чтобы его право бить окружающих признавалось. Окружающие помогают, передавая ему свой опыт: «сублимируй, бей стену по вторникам и четвергам!»
Лечиться, чтобы вообще не бить? Не надо, и так хорошо, уже приспособились. Лучше подскажите, как еще лучше приспособиться.
Сублимация потому и действует временно в этом случае, что это способ обслужить никуда не девшийся постоянно самовоспроизводящийся внутренний эмоциональный ад.
Го медитировать!)))
ПС: кто знает лучший способ, предложите.
Думаю на эту тему с момента прочтения стартового поста). Как понять, как прочувствовать.
Пока что допытала гамлетов до уровня образности - аналогии с дыханием и проводами. Если сравнить с вашими кубиками и моими паззлами, уже можно что-то понять. Хотя у меня всё равно ощущение, что не могу поймать ключевое. Поймаю - и пойму всё и сразу).
Дальше вольный пересказ.
Вся жизнь гамлета происходит с ориентацией на ритмы пронизывающих всё и вся эмоциональных энергетических состояний. Он живет на этих ритмах, даже не задумываясь, как мы живем на инфе от ощущений собственной кожи.
Инструментом управления эмоциями им служит собственный ритм эмоций, напоминающий ритмы вдоха-выдоха. Дополнительный орган)). У разных людей разные ритмы, разные скорости этого дыхания, между вдохом и выдохом пауза, и всё происходит постоянно. Ритмы не только у людей, но и у событий, возникающих в прошлом и будущем. Настоящее- только условность для моментально возникающей и тут же распадающейся фиксации состояния "я здесь - иду к цели туда". Ритм и скорость могут меняться от внешних и внутренних причин (быть вызваны состояниями и действиями других, потенциалами событий и внутренней потребностью гамлета изменить какие-то обстоятельства). У каждого события также свой ритм дыхания. Хочешь стать участником события - подстрой свой ритм под него и выводи изнутри, став им, или создай своё событие, выловив из океана (ух уж этот океан) ритмов те, которые можешь подчинить себе с поправкой на место и время. Подчинить и провести сквозь себя, став проводом, по которому идет ток. Регулируя диаметр провода и скорость тока)). При этом весь процесс дыхания подчинен цели - жить так, чтобы постоянно ощущать свое дыхание и наслаждаться его силой, способностями и тем, как оно меняет окружающий мир и самого гамлета. Фильтры создаются, исходя из видения гамлетом смысла его существования. Смысл каждый гамлет находит сам, соответственно, фильтры разные, общее только требование: возможность постоянной смены ритмов и мощные потоки энергии, позволяющие чувствовать себя на острие жизни. Мощность, подозреваю, гамлет определяет по активационной ЧС. Почти сносит, но оседлав волну, несешься по кромке - значит, годный поток.
Лучший способ расслабиться - это не напрягаться . Полагаю, тут соционика где-то влияет. Мне лучше всего БС заходит, а всякие БИ-медитации и даром не нужны. Гамлету (если по аналогии) показано активационную ЧС потешить? .
Дык кому что. Для меня ровно наоборот - жизнь в постоянном напряжении (эмоциональном, физическом) Жизнью с большой буквы считаться не может . Ну а умственное напряжение таковым даже не воспринимается
- на мужа если обидел начальник или наоборот.
По моему опыту пристроить избыток нежности куда сложнее, чем избыток раздражения. 
Легкое не вштыривает. Невозможность - убивает. 
- мир состоит из множества объектов: живых и неживых, и ты сам один из объектов - Человек, среди Человечества (пока 
никак - она дает карту, а уж при карте проложить путь мы умеем) 
. Как и задеть неуместной радостью. И это, если что, я не о Гамлетах, это размышления в общем. 
Нет, я не сомневаюсь в способности Гамлета испортить настроение кому либо. Но прежде всего базовая ЧЭ, это виденье СУТИ другого человека. А умение завести толпу, это прежде всего УМЕНИЕ, а во вторую способность базового ЧЭ передавать эмоции. Заводка, это в первую очередь передача энергии.
