Странные у Вас образы. Зритель, он же наблюдатель, он же критик, он же Взрослый - фигура ничуть не бесстрастная. Как он может быть бесстрастен, если он - я? Просто он видит ситуацию с другого ракуса, и реакции у него, соответственно, другие. Если у него реакции правильные, те, что Ребенок-актер и Родитель-режиссер хотели получить - все норм. Если нет - придется потом это втроем обсудить.
Да и вообще... "Видение сути - базовая ЧЭ"... это у которой из соционик такое видение?
Как раз понятен. Даже из очень лаконичного описания ситуации автора можно обоснованно предполагать, что в этой ситуации не так. Энергообмен с реальностью.
Насколько я представила себе ситуацию - это минимум двое и довольно маленьких детей, отсутствие постоянной внешней деятельности, минимизация внешних социальных связей, нехватка времени. Экстраверт-динамик в ситуации ограничения территории и контактов, с кучей БС-работы и постоянным перенапряжением творческой и ролевой... То есть внутренних переживаний генерируется - бездна, причем противоречивых и быстро сменяющихся, попереживать толком и всласть некогда... Свои плюс детские... Контейнер-то не бездонный.
А ее эмоции кто контейнирует? Детям - можно весьма выборочно и дозировано. Муж? А кто у нас муж? Да хоть бы и дуал... Время общения ограничено, да и дуал в психотерапевты не подписывался, он пришел с своим, ему это свое тоже надо где-то разместить, он нацелен на равный энергообмен... Нечастые контакты с друзьями-родными? Капля в море. Вот и получается ситуация скороварки на плите с герметичной крышкой. Вариантов радикального изменения ситуации автор не ищет, он намерен в ней оставаться какое-то время. Что, я думаю, понятно. Автор ищет экологичные способы приоткрыть один или несколько клапанов и спустить пар. При том никого не ошпарив. Очень понимаю. Или уменьшить интенсивность кипения. Второе я бы делать не стала, но каждому свое.
Меня бы очень уравновешивала мысль о том, что это - не навсегда. Два-три-четыре года я могу перетерпеть на чистой Воле. Но я - шизоид и творческое БИ, я из обременительной реальности в свои миры могу ускользнуть на один вздох.
jo-jo, а Вы по ПЙ кто?
Вряд ли кто из Гамлетов обошелся в жизни без периода существования вот в такой ситуации, и я думаю - понятно почему.
Увы, это свойство любой сублимации. Она работает только пока ты ей непосредственно предаешься.
Вот что значит родственный ТИМ))) Проблемы такие же) Спасибо вам за точное описание, Argus)
На счет необходимости "сцены" - согласна. И на счет форум=сцена - тоже).
У меня муж Макс, 2 детей. И да, он вечером ждет от меня спокойного позитива, а я пока не выговорюсь не могу его дать... А он после работы... И вот только сейчас, когда младшему уже 3 года, стала позволять себе ходить в тренажерку. И о чудо! Вот он выход) Но у меня 1Ф. Мне кажется у меня дочка Гамлет, по крайней мере человек с 1Э...
Без экскурса в детство пожалуй не обойтись. Живет себе маленький Гам. Есть он, мама, папа, деревья, звезды и в общем все, что видно. И очень ему нравится когда в жизни его детской весело и интересно, когда много друзей, когда азартно, захватывающе. Но не всегда бывает так. Бывает не складываются отношения с кем-то, кто-то его не любит, или он не получает того, что хочется, или что-то у него не получается. Это грубо, без нюансов. И все эти переживания тут же вываливаются в мир - ревет, так громче всех, радуется так радуется. Но чем старше становится тем более задумывается, а почему так? Видит, что его переживания отличаются от других людей, и вообще, что другие не такие. Вопрос а почему я это я (подразумевающий под собой, что человек это больше чем его физическое тело) посетил меня лет в 11. Так же достаточно рано приходит автоматическое умение вживаться в переживания другого человека и вообще любого другого живого, и реагировать на чужое страдание, как на свое. И эта сфокусированность дает естественно богатый опыт считывания людей в их проявлениях, и внутренней сути. По мере взросления приходит умение сдерживать проявления своих эмоций, расширяются сферы изучения человека и и т.д. и т.д. А на грани момента - восприятие можно охарактеризовать примерно так - Гамлет с большой долей вероятности может споткнуться, или налететь на фонарный столб, но на человека наткнется вряд ли, потому что Человек все время в фокусе. И где-то под этим всем живет вопрос, а как это все устроено? Люди, звезды? Как это все взаимосвязано, и мука бессилия самостоятельно это понять)
Оттолкнуть-то, может, сразу и не оттолкнут, а дальше что?
(дальше мысли вслух, без конкретного адресата)
Для взрослого человека «сгоряча наорал» - это как «сгоряча толкнул». Некоторые прощают и не такое. Даже многие. Бьёт – значит, любит. Он ведь не всех и не всегда бьет, а только в крайних случаях и близких или наоборот, тех, кого не жалко. И не как попало, а за дело и чтобы ему стало лучше. И даже иногда просит прощения, что не сдержался. А некоторые специально бьют тех, кто может дать болезненный отпор и не бьют тех, кто не сможет. Или он бьет всех и всегда, такой уж он человек, принимайте его, как есть. Потакайте его болезни, и вообще, он не болен, он здоров, вы ничего не понимаете, это норма. Люди, объединяйтесь и бейте друг друга хотя бы словами, вот где настоящая жизнь и близость!)).
ПС: это не значит, что человек не имеет права на проявления тревоги, гнева, обиды и пр. Тема в том, как он к этому относится и с этим справляется. Или не справляется).
Радуюсь, что вы преодолели "не знаю, что это, но уже отношусь с предубеждением".
По сути, орущий (=выдающий саркастичные замечания, дающий токсичные оценки, навязывающий непрошенные советы и т.п.) от избытка подавленных эмоций человек болен. У него внутри очаг боли, который требует постоянного повторяющегося агрессивного выражения. Это понятно. При этом он страдает, что не всеми принимаются его порывы, и вынужден кое-как сдерживать свои крики боли либо, если сил достаточно, выбивать свое право на подобное самовыражение. Поэтому он очень хочет, чтобы его право бить окружающих признавалось. Окружающие помогают, передавая ему свой опыт: «сублимируй, бей стену по вторникам и четвергам!»
Лечиться, чтобы вообще не бить? Не надо, и так хорошо, уже приспособились. Лучше подскажите, как еще лучше приспособиться.
Сублимация потому и действует временно в этом случае, что это способ обслужить никуда не девшийся постоянно самовоспроизводящийся внутренний эмоциональный ад.
Го медитировать!)))
ПС: кто знает лучший способ, предложите.
Думаю на эту тему с момента прочтения стартового поста). Как понять, как прочувствовать.
Пока что допытала гамлетов до уровня образности - аналогии с дыханием и проводами. Если сравнить с вашими кубиками и моими паззлами, уже можно что-то понять. Хотя у меня всё равно ощущение, что не могу поймать ключевое. Поймаю - и пойму всё и сразу).
Дальше вольный пересказ.
Вся жизнь гамлета происходит с ориентацией на ритмы пронизывающих всё и вся эмоциональных энергетических состояний. Он живет на этих ритмах, даже не задумываясь, как мы живем на инфе от ощущений собственной кожи.
Инструментом управления эмоциями им служит собственный ритм эмоций, напоминающий ритмы вдоха-выдоха. Дополнительный орган)). У разных людей разные ритмы, разные скорости этого дыхания, между вдохом и выдохом пауза, и всё происходит постоянно. Ритмы не только у людей, но и у событий, возникающих в прошлом и будущем. Настоящее- только условность для моментально возникающей и тут же распадающейся фиксации состояния "я здесь - иду к цели туда". Ритм и скорость могут меняться от внешних и внутренних причин (быть вызваны состояниями и действиями других, потенциалами событий и внутренней потребностью гамлета изменить какие-то обстоятельства). У каждого события также свой ритм дыхания. Хочешь стать участником события - подстрой свой ритм под него и выводи изнутри, став им, или создай своё событие, выловив из океана (ух уж этот океан) ритмов те, которые можешь подчинить себе с поправкой на место и время. Подчинить и провести сквозь себя, став проводом, по которому идет ток. Регулируя диаметр провода и скорость тока)). При этом весь процесс дыхания подчинен цели - жить так, чтобы постоянно ощущать свое дыхание и наслаждаться его силой, способностями и тем, как оно меняет окружающий мир и самого гамлета. Фильтры создаются, исходя из видения гамлетом смысла его существования. Смысл каждый гамлет находит сам, соответственно, фильтры разные, общее только требование: возможность постоянной смены ритмов и мощные потоки энергии, позволяющие чувствовать себя на острие жизни. Мощность, подозреваю, гамлет определяет по активационной ЧС. Почти сносит, но оседлав волну, несешься по кромке - значит, годный поток.
Лучший способ расслабиться - это не напрягаться . Полагаю, тут соционика где-то влияет. Мне лучше всего БС заходит, а всякие БИ-медитации и даром не нужны. Гамлету (если по аналогии) показано активационную ЧС потешить? .
Дык кому что. Для меня ровно наоборот - жизнь в постоянном напряжении (эмоциональном, физическом) Жизнью с большой буквы считаться не может . Ну а умственное напряжение таковым даже не воспринимается
ЧС как-то не сильно вяжется с расслаблением, не правда ли? Скорее уж помогает собраться.
Кстати, раскрою небольшой секрет о медитации, раз уж о ней зашла речь. Она не действует как транквилизатор и не поможет успокоиться и избавиться от негативных переживаний. Не стоит ожидать от нее этого. Медитация может помочь повысить осознанность, и тогда появится выбор - переживать ли негативные эмоции в каждый момент времени или нет. Ну а если такой выбор появится у человека с типом "Гамлет", как думаете, что он частенько будет выбирать?
"Просто настроение у меня сегодня уже другое. Это вчера - депрессия. А сегодня - по-другому. Получила плюс на активационную (самооценочную), и сделала больше полезных дел, чем обычно)) - Это я про жизнь свою, не про сайт. Так что сегодня я не ною." - Это цитата из автора темы, там повыше - Вы как всегда правы))))
За Гексли не скажу, но доны видят ПОТЕНЦИАЛ человека. Возможно термин "суть", я употребил неправильно. Больше бы подошёл термин "сущность".
Базовый ЧЭ может определить не знакомого ему человека, хороший - плохой, гнилой - не гнилой и т.п. Качество личности не сиюминутно, а в общем.
Да, активизация ЧС помогла бы, однозначно.
Но для этого надо вращаться в социуме.
ПЙ - не знаю.
Да, все правильно, успокаиваю себя тем, что это временно. Вот-вот..вот-вот...еще полгода-год, дети подрастут, и начнет все меняться.
Медитации продолжать буду. Активизация ЧС пока невозможна в моих условиях. Думаю, члены моего семейства будут однозначно и категорично против)))
Или я просто не представляю, как можно активизировать ЧС в домашних условиях...грамотно, экологично для всех..
да, вы все правильно пишите. Все верно. Все сообщение в целом.
Хоть и пытаюсь никого не "ошпарить", но все же, мне кажется "ошпариваю". Уменьшить интенсивность кипения - не могу. Это не в моих силах. И даже не пытаюсь. Поскольку верю в мудрость системы, т.е. в природную мудрость тела. В организме все сбалансировано и уравновешено. "Прикрутишь" здесь - вылезет там. Вобщем, насиловать себя - всегда чревато.
Люди... А объясните... Активация по ЧС, получить плюс на ЧС - это КАК? На примерах, на сюжетах.
Я, конечно, кой-что себе представляю...
Как я успешно употребила свое влияние, заняла вожделенную территорию, получила необходимые ресурсы, объекты в моем пространстве находятся там, где мне надо, я достигла цели... хотя бы промежуточной... и вот какой-то момент я валяюсь на лаврах... О, да... расслабуха блаженная.
Однако ей предшествовал период сильнейшего напряжения, и сама она не продлится долго, ибо удержание требует меньшего напряжения, чем завоевание, но все же требует, да и следующая цель уже на горизонте...
Так что подозреваю, что это не то, что вы имели в виду?
Разумеется, да.
И вообще-то нет.
Потому что эмоциональное напряжение не воспринимается как таковое. Ксаттри,
Напряжение, до боли, до звона натянутых струн - это по Воле! А качели переживаний - да все норм, обычное дело, обычная жизнь.
Я вот задумалась... А почему я чувствую неловкость, слушая пафосные речи Терры ("очаг боли", "эмоциональный ад") или психоДосты (у той тоже вечно все на пределе - "разрушить", "невыносимо")? То есть понятно почему. Мне всегда и смешно, и стыдно, и жалко, когда я вижу плохой театр. Однако когда Робка, тоже 3Э, выдает мелодраму с рваньем страстей по сущим пустякам, да еще и густо приправленную БС - я ей верю и сочувствую. Проникаюсь. Вероятно потому, что Робка говорит всегда только о своих переживаниях, на чужие ей с высокой колокольни, она их и замечает-то только по прямой проекции, а Терра и Доста норовят приписать свои реакции окружающим.
Это я к чему... К аналогии... Интересно, когда я пытаюсь оценить уровень страданий 2В по своей 3В и всей мощью 1Э и 2Л кидаюсь защищать оную 2В от них - я вот так же выгляжу? Ой-й-й-й-ё-ё-ё-ё-ё-й-й-й... Как стыдно-то...
Вот, кстати, в качестве примера обычного воздерживания от самовыражения по мотиву уместности: Я про медитации в этой теме молчу. Потому что если ТС хоть чего-то зашло - какая разница, что об этом думаю я? Даже если для нее медитация будет предлогом посидеть полчасика в тишине и одиночестве, чтоб никто не теребил (дети, мама не бездельничает, мама медитирует), подумать спокойно, поговорить с собой - и то замечательно.
Я попробую... Только без образов, образов тут без меня... На логике, на схемах и примерах.
Самое, что я воспринимаю в любом контакте с любым объектом - это его эмоциональные реакции. На ситуацию, на меня, на другие объекты. Реакции выраженные в любой форме - слово, интонация, мимика, поступок... Воспринимаю в динамике, в соотнесении, в комплексе. И вот из этой совокупности самых разных реакций постепенно выкристаллизовывается ОБРАЗ человека, ситуации, системы, МОЁ представление о том, что есть этот объект, каков его характер, цели и ценности, какова его суть.
Фильтр есть, разумеется, и очень простой и очевидный - моё или не моё. То есть в совокупности эмоциональных реакций отнюдь не все равнозначны и равноценны. Сущностны - реакции объекта на ЗНАЧИМЫЕ для МЕНЯ вещи. Именно они создают скелет образа, определяют его место в моей системе, правила и границы для него. Или, на этическом языке - мое отношение к нему, мою эмоциональную оценку его. Потом, если объект прошел фильтр и был принят на территорию, я буду познавать его бесконечно, облекать скелет плотью и рассматривать в разных одеждах. Но - потом.
Забавно - КАК я замечаю эмоциональные реакции человека. По МОИМ реакциям на его реакции!
Для наглядности - сюжет.
Человек слушает музыку, подмурлыкивает. Я вижу, что человек не в самом лучшем энергетическом состоянии, но особо не беспокоюсь. В пределах нормы, не все же летать и зажигать. Песня хорошая, про праздник, про друзей...
И вдруг меня пронзает испуг, тревога, захлестывает жалость и нежность. Меня буквально толкает к человеку, и руки взлетают - подхватить, удержать, заслонить...
Задним числом я понимаю, что мои органы чувств уловили какое-то изменение в мимике, интонации. Сбой дыхания, мимолетную паузу, избыток напряжения в голосе, что-то не то, противоречие, тень, прошедшую по лицу, излом губ... понятия не имею, что именно. Это восстановимо только на видеозаписи. Мой разум оценил это как выражение печали, горечи, сожаления. И, имея образ человека, зная кое-что о нем, истолковал это как боль и грусть об ушедшей безвозвратно молодости, о друзьях, которые в его дом уже никогда не придут, о трагической краткости жизни. И моя душа рванулась сопереживать и поддерживать.
Так вот, все предшествующее пролетает интуитивно, стремительно, мимо логики. А на поверхности сознания возникает сразу итог - вот этот порыв нежности и сочувствия, СОБСТВЕННЫЕ эмоции.
Я бы не сказала, что этот способ восприятия мне сильно нравится. Он дико субъективен, эгоцентричен. Поэтому значимые выводы я ВСЕГДА проверяю логикой, гармонию - алгеброй. Ох, я и проверяю!!!
Но попробуйте экстраполировать эту модель, этот выдернутый из жизни эпизод, атом на ВСЕ объекты, на все связи, на всю сеть людей и отношений в динамике, во времени... Если я буду проверять логикой все - я окажусь той сороконожкой, что взялась размышлять, как она ходит.
Лучшего способа познания мира, чем эмоциональное переживание его - у меня все равно нет.
Более того... вот сейчас мне страшно по-настоящему, страшно произнести... Но я не знаю случаев, чтоб такой способ восприятия меня подводил. Я не говорю, что их не было, ибо далеко не все было проверено и получило фактографические подтверждения. Но мне они неизвестны. Время реально бесконечно, это факт. Однако определенные значимые процессы могут быть во времени какими угодно, в том числе и слишком быстрыми или слишком медленными для твоих целей, и трагически безвозвратно упущенными. И твое влияние на этот конкретный процесс может быть совершенно недостаточным, чтоб изменить его. Так что...
Забавно... Гюгоша, которая соционику не знает и знать не хочет, зовет меня хранителем времени.
И ничто мне не хотелось бы передать, внушить так сильно, как сознание того, что времени - ДОСТАТОЧНО.
Просто он видит ситуацию с другого ракуса, и реакции у него, соответственно, другие. Если у него реакции правильные, те, что Ребенок-актер и Родитель-режиссер хотели получить - все норм. Если нет - придется потом это втроем обсудить. 
Ой-й-й-й-ё-ё-ё-ё-ё-й-й-й... Как стыдно-то... 