А как тогда выглядит 4-я мерность БИ - аспекта, традиционно относящегося ко времени и динамике изменения?
Т.е. если и 3-я мерность БИ видит "срез переплетения нитей в любой точке", что меняется при повышении мерности к 4?
Вопрос интересный . На опыте могу описать только как работает 4-х мерная ЧИ при 3х мерной (ограничительной) БИ.
По ЧИ есть желаемая ситуация из будущего. Некая картинка, которую я всегда держу в голове. А БИ мне ситуативно говорит "делай такое-то действие СЕЙЧАС. Уже ПОРА". Т.е. как-бы вдруг, на фоне (иногда длительного) вроде бы бездействия, меня штырит и появляется энергия и желание сделать необходимое.
4-х мерная БИ, предположу, может предчувствовать заранее, когда наступит этот самый момент ПОРА .
Честно говоря, вообще не понимаю, как работает моя фоновая. Автоматически - это понятно. Но не могу порой проследить этот фон. Мне кажется, что мои действия обыденны, но потом смотря на себя со со стороны, спустя некоторое время понимаю, что была задействованная ЧЛ. Это, конечно, сильная функция у меня, но я вижу отличия в ЧЛ у меня и у Габенов или Штирлицев. Они по ней могут общаться часами, а мне становится скучно...
Не знаю, потому что не очень поняла Вас. Но вряд ли. Потому что в ту строну я вообще не думала. Меня мало интересуют глобальные законы мироздания. Меня интересуют закономерности происходящего в некоторых конкретных, на пальцах считанных головах. А глобальные - уж постольку поскольку.
Все заданные вопросы - вовсе не риторические. И ответ запрашивался рациональный, материалистический, логический. Скорее даже чернологический. Хотя бы со своего эмпирического опыта. Типа: У меня это работает вот так и так, объясняю я это тем и тем, степень достоверности оцениваю так-то на таком-то основании.
Я вовсе не склонна мистифицировать интуицию. Я что-то вроде того, как изучаю работу Pinnacle Studio чтоб научиться не просто делать кино, и не по вдохновению как получится, а профессионально, с гарантией качества.
Угу. Примерно по тому же принципу. Я хочу перевернуть последовательность и понимать, полностью, осознанно, определенно, не задним числом, когда уже, ага, все сделала , а сразу, сначала, до.
Калинаускас вспомнился, с его поворотом через точку наименьшего сопротивления и вскрытием своей обратной стороны в общении с полной противоположностью. То есть Достоевских в первую очередь на помощь звать)
На этом месте моя интуиция ржет самодовольно. Потому что я злилась и шипела на психоДосту, я мыла ей кости на всех углах, я год - год, карл!!! сто тысяч кровных рублей!!! - занималась с ней пустопорожним трепом... Но я от нее не отставала. И много было - до. И много было - после. Но ИДЕЯ была ее.
Фоновая БС. Ну, работает тихо и бесшумно, как качественная бытовая техника, не привлекая к себе особого внимания. Не считаю ее особо ценной - так, чтобы я и близкие были в оптимальном состоянии здоровья, жили в чистоте и ели нормальную, качественную еду. Когда болевой БС-ник заболевает, то фоновая фигачит в удвоенном режиме. Но когда вопрос решен, я чувствую, что устала.
НЕ понимаю смакования БС-аспектов жизни. Для меня это все равно что средство сделать целью.
Разговариваю я помню с Гамлетом по телефону. И говорю ему что-то, говорю, а он мне "Знаешь, по-моему ты поругаться хочешь. Ну, можно и поругаться". По-моему, это вот то самое отличное использование Интуиции возможностей.
Я, пожалуй, могу описать, как это работает... вернее как раз НЕ работает у меня.
Предположим некий значимый (а других не существует) человек ведет себя странно, нелогично, ДИКО. Я не понимаю причинно-следственных связей между внешними событиями и реакциями человека, его поведением. А значит не могу предвидеть. А значит я фактически лишена органов контакта с миром - слуха, зрения...
Маленький пример. Соционики я в тот момент не знаю, и про суггестивную БС слыхом не слыхивала.
И вот у меня с суггестивным БС хронически повторяется сюжет:
Звонит он мне весь в тоске и мизантропии, причем глобальной такой. "Все плохо, мир - помойка, люди - сволочи и идиоты, жизнь бессмысленна... можно я зайду?" - "Разумеется, можно".
Пришел. Я гостя чаем пою, кормлю, чем бог послал, сама в тревоге - что случилось!!! Потом вся готовая слушать, сопереживать, анализировать и придумывать, чего делать... А ему уже не надо. Он уже расслаблен, благодушен и добродушен. И настроение уже если и не сияющее, то вполне умиротворенное, и мир пригоден для жизни, и на идиотов плевать, и бредогенератор заработал - "а вот интересно бы, а вот здорово бы..."
Да твою ж матушку!!! Я какого черта психовала?!!! ЧТО произошло? Что это вообще было? Как может не то, что настроение - само мироощущение человека поменяться на ровном месте без причины вообще? Он что, врал? Чтоб в гости напроситься? Да нет, я чувствую, что не врал. И смысла никакого, я ж и так ему не отказываю.
Через сколько-то лет я знакомлюсь с соционикой, выясняю, шо це таке суггестивная БС, и как она работает, особливо в комплекте с активационной ЧЭ, эмотивизмом, позитивизмом и чем-то еще. Инсайт, интеллектуальный оргазм, долгий выдох, блаженство - "поняла-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а".
Юмор в том, что мысль о причинно-следственной связи между теплой квартирой, гостеприимной хозяйкой, банкой тушеных баклажанов, полбатоном с сыром, горячим кофе со сгущенкой с одной стороны - и мироощущением человека с другой - мне не то, что не приходит в голову. Как раз таки приходит.
В письмах тех времен среди гневных жалоб на вот это самое многократно в разных вариантах повторяется недоуменный и весьма обиженный вопрос: Он что, пожрать ко мне ходит и о пустяках потрепаться? Более того, немедленно после донского звонка мне в голову автоматом приходит мысль о том, то гостя покормить бы надо, и я шлепаю в магазин за батоном и сыром. При том, что гость не просил, и это единственный гость, внезапный визит которого в принципе вызывает у меня подобные мысли.
То есть мысль - совершенно верная мысль!!! - приходит как миленькая. И нужные действия совершаются!!! Но - парадокс! - очевидное отметается как невозможное. Не может такого быть! Не может человек так.
Меня с утра заинтересовал вопрос, возможно ли задействовать фоновую, осознавая ее как базовую? Ибо понимание по ней у меня приходит пост-фактум в связке с сомнениями по правильности действий. Или фоновая на то и фоновая?
Именно в том я и вижу свою задачу. А выхода нет. У меня tet-a-tet - базовое ЧИ. И если я хочу сохранить свое место под солнцем - должна соответствовать. До сих пор мне везло. Но я не из тех, кто полагается на везение.
Меня к этим размышлениям привёл приведённый мною выше пример об использовании ЧЛ габенами и Штирами. Я пониманию, что разница в ценностности функции, но при этом функция все равно 4 мерная, позволяющая при определенных энергозатратах оперировать ней на равне с ценностными ЧЛ. И я даже согласна на то, что она работает в фоновом режиме, но сомнения, возникающие после совершения действий по ЧЛ весьма озадачивают. На обдумывание правильности действий тратится слишком много времени. Тем более обдумываешь все это после, а не до)))
Не по теме, но все же, а как действует ограничительная ЧЛ у Максов? Поделитесь опытом, уважаемые зеркальщики).
Та ну!
Еще психологов послушать... У них вообще все неосознаваемое. Как только человек ложку до рта доносит - непонятно.
Все осознаваемое - когда ЗНАЕШЬ.
Ой, сразу захотелось к вам в гости!
Я б еще бутылочку альпийского вермута прихватила - под баклажаны хорошо пошел бы.
Ну почему врал? Может, спина болела, не выспался, холодильник пустой. И слова доброго никто не скажет.
А тут - дружелюбная вы, да с домашними баклажанами!
И как тут мироощущению не поменяться?
А что, кто-то к кому-то для другого ходит?
Ну, из друзей если.
Про собственные проблемы всякий ведь лучше других всё знает, и пути решения тоже знает. Какой смысл ими друзей грузить? Только вот энергии порой не хватает, чтоб неукоснительно делать, что нужно. А энергия ведь как легче всего усваивается? По суггестивной, ага.
Хм, ну вот у меня так не работает. У меня много пластов, которые я вот прямо очень стараюсь, и ноль результатов. Прямо как белый лист. И пока носом в это меня не тыкнут, пальцем не укажут что "Вот тут А, а должно быть Б! Как так", а у меня один ответ - То есть, я знаю, но я не могу это предотвратить, я могу только пояснить, что вот тут я возможно буду думать вот в этом направлении.
Да лехко!
Правда баклажаны и смородиновка остались в прошлой жизни, но вино, чай и кофе в доме всегда есть, а за прочим в ближний маркет сбегаем.
Только учтите, я живу на 14 кв. м. с собакой и тремя котами, так что в качестве приправы к закуске возможна шерсть. Интуитам - норм, а Гюгошка 1Ф нос воротит.
Я ж и говорю - не врал, знаю. Холодильник пустее моего быть не может, но прочее - в комплекте: и не выспалась, и спина, и дома мама-манипулятор, живое воплощение героинь поп-психологических статей. А самое главное - работа. Работать Донке категорически противопоказано, любая работа приводит ее в состояние агрессивно-мизантропическое и пробуждает мечты об автомате Калашникова.
Тем не менее - верю, но не понимаю. Ведь НИЧЕГО из перечисленного от пары часов общения со мной не изменится.
Вот совсем не согласна. То есть понятно, что друзья - это и потрепаться, и приключения-путешествия, и всякая повседневная жизнь.
Но.
Я не знаю путей решения своих проблем. Иначе они проблемами бы не были. Вот как раз энергия - не проблема. Есть цель - будет энергия. Сколь надо - столько и будет.
Ситуация, когда человеку плохо, у меня предполагает вполне определенный алгоритм действий, который нужны мне самой и который я, соответственно, и предлагаю остальным.
1. Слить лишние эмоции. Проораться, проплакаться, проныться.
2. Проанализировать текущую ситуацию. Отделить то, что кажется от реального положения дел. Составить адекватную картину существующего на данный момент положения. Если надо - разобрать причины. У меня проблема может решиться на этом этапе, потому что все остальное я уже сама сделаю.
3. Четко определиться с конечной целью. Нарисовать картину желанной реальности, представить свою жизнь, свои чувства в этой реальности, сравнить ее с существующей, понять, что нужно менять. Вот это мне самой как раз не надо, это - всегда при мне, но по опыту - для многих на этом этапе проблема решается сама.
4. Составить план, проревизовать ресурсы. Если ресурсов недостаточно - придумать, где добрать.
5. Обкатать, отрепетировать план, проверить все узкие места, предусмотреть возможные проблемы, разбить план на варианты их решения, распределить роли.
6. Сделать задуманное.
И вот ТОЛЬКО ПОСЛЕ ВСЕГО ЭТОГО мне может стать хорошо.
И когда все это есть у меня, а близкий человек не пользуется - мне странно. Я чувствую себя недовостребованной.
1. 2. 3. - это суггестивная БЛ работает. Удивительно, что она работает с а м а. Может, получается подкармливаться от Донки?
Но так решают реальные проблемы. А доновские жалобы - просто стресс и усталость, которые снимаются щекотанием суггестивной.
Если уж раскладывать, то
1. 1Э
2. Вот это БЛ. Не смотря на то, что суть проблемы всегда чисто этическая, отношенческая, и "объясните мне, что это было" означает "объясните мне, почему этот гад ведет себя вот так, как ведет, а ведет он себя ни с чем несообразно". Не смотря на то, что проблема этическая - этические объяснения мне не заходят от слова совсем. А вот стоит мне услышать ТЕРМИН, как ушки встают. Ибо термин - признак системы. То есть, возвращаясь к прошлому примеру, годное объяснение звучит так: есть такая система соционика, устроена она так и так (здесь очень подробно), в ней на таком-то месте имеются такие вот Доны, и у Донов все устроено так и так (здесь опять очень дотошно). Понятно, что я всю эту инфу многократно перепроверю, и разные источники перечитаю, и на практике проэкспериментирую. Разложу в голове по полочкам, выучу... И успокоюсь. Реально успокоюсь. Мне даже не надо объяснять, где у Дона кнопки и как с ним надо, чтоб нам было максимально возможно хорошо. Это я уже сама.
3. Чистой воды ЧЭ-БИ. Консультации не только не требуются, но и резко отвергаются. Чего я хочу - я сама знаю. Знаете, как сделать - скажите. Знаете, как ВАМ надо - тоже скажите. Внятно и определенно. Нет - закрыли тему.
4. ЧЛ+БЛ
5. БЛ+БИ
6. ЧС+ЧЛ
Ой, нет! Донская БЛ - это тот суслик, который вроде и есть, но я его в упор не вижу.
Не вижу ничего удивительного. Есть такое слово - "надо".
Дык все проблемы, упомянутые мною - реальны и хотя бы частично решаемы.
Болит спина - иди в больницу, выясняй диагноз, лечи, поддерживай. Не нравится работа - меняй на нравящуюся, не берут на нравящуюся - учись и достигай соответствия, чтоб взяли. Самое сложное это мама, однако ездят только на том, кто везет, маму не перевоспитаешь, но ограничить вполне можно. Да в конце концов, хочется есть - доползи до буфета, купи пирожков.
Ан не-е-е-е-т. Ибо ле-е-е-е-е-е-е-е-е-е-е-ень.
Вот она - БЛ, "раскладывать". Тащусь и балдею!
По пунктам - согласна, думаю в п.3 и 5 ещё и фоновая ЧИ подключается.
Попробовала свои дела начинать с п.1, ЧЭ. Хорошо зашло! Спасибо Вам и ещё раз спасибо! Правда, нужны с л у щ а т е л и. Родне плакалась, прям со слезами.
Хотя, почитав вот это:
[/quote] Дык все проблемы, упомянутые мною - реальны и хотя бы частично решаемы.
Болит спина - иди в больницу, выясняй диагноз, лечи, поддерживай. Не нравится работа - меняй на нравящуюся, не берут на нравящуюся - учись и достигай соответствия, чтоб взяли. Самое сложное это мама, однако ездят только на том, кто везет, маму не перевоспитаешь, но ограничить вполне можно. Да в конце концов, хочется есть - доползи до буфета, купи пирожков.
Ан не-е-е-е-т. Ибо ле-е-е-е-е-е-е-е-е-е-е-ень. [/quote]
сижу и снова сомневаюсь... А, может, я всё-таки Дон 1Э...
. На опыте могу описать только как работает 4-х мерная ЧИ при 3х мерной (ограничительной) БИ. 
, а сразу, сначала, до. 
Он уже расслаблен, благодушен и добродушен. И настроение уже если и не сияющее, то вполне умиротворенное, и мир пригоден для жизни, и на идиотов плевать, и бредогенератор заработал - "а вот интересно бы, а вот здорово бы..."
То есть, я знаю, но я не могу это предотвратить, я могу только пояснить, что вот тут я возможно буду думать вот в этом направлении. 