На этом месте моя интуиция ржет самодовольно. Потому что я злилась и шипела на психоДосту, я мыла ей кости на всех углах, я год - год, карл!!! сто тысяч кровных рублей!!! - занималась с ней пустопорожним трепом... Но я от нее не отставала. И много было - до. И много было - после. Но ИДЕЯ была ее.
Фоновая БС. Ну, работает тихо и бесшумно, как качественная бытовая техника, не привлекая к себе особого внимания. Не считаю ее особо ценной - так, чтобы я и близкие были в оптимальном состоянии здоровья, жили в чистоте и ели нормальную, качественную еду. Когда болевой БС-ник заболевает, то фоновая фигачит в удвоенном режиме. Но когда вопрос решен, я чувствую, что устала.
НЕ понимаю смакования БС-аспектов жизни. Для меня это все равно что средство сделать целью.
Разговариваю я помню с Гамлетом по телефону. И говорю ему что-то, говорю, а он мне "Знаешь, по-моему ты поругаться хочешь. Ну, можно и поругаться". По-моему, это вот то самое отличное использование Интуиции возможностей.
Я, пожалуй, могу описать, как это работает... вернее как раз НЕ работает у меня.
Предположим некий значимый (а других не существует) человек ведет себя странно, нелогично, ДИКО. Я не понимаю причинно-следственных связей между внешними событиями и реакциями человека, его поведением. А значит не могу предвидеть. А значит я фактически лишена органов контакта с миром - слуха, зрения...
Маленький пример. Соционики я в тот момент не знаю, и про суггестивную БС слыхом не слыхивала.
И вот у меня с суггестивным БС хронически повторяется сюжет:
Звонит он мне весь в тоске и мизантропии, причем глобальной такой. "Все плохо, мир - помойка, люди - сволочи и идиоты, жизнь бессмысленна... можно я зайду?" - "Разумеется, можно".
Пришел. Я гостя чаем пою, кормлю, чем бог послал, сама в тревоге - что случилось!!! Потом вся готовая слушать, сопереживать, анализировать и придумывать, чего делать... А ему уже не надо. Он уже расслаблен, благодушен и добродушен. И настроение уже если и не сияющее, то вполне умиротворенное, и мир пригоден для жизни, и на идиотов плевать, и бредогенератор заработал - "а вот интересно бы, а вот здорово бы..."
Да твою ж матушку!!! Я какого черта психовала?!!! ЧТО произошло? Что это вообще было? Как может не то, что настроение - само мироощущение человека поменяться на ровном месте без причины вообще? Он что, врал? Чтоб в гости напроситься? Да нет, я чувствую, что не врал. И смысла никакого, я ж и так ему не отказываю.
Через сколько-то лет я знакомлюсь с соционикой, выясняю, шо це таке суггестивная БС, и как она работает, особливо в комплекте с активационной ЧЭ, эмотивизмом, позитивизмом и чем-то еще. Инсайт, интеллектуальный оргазм, долгий выдох, блаженство - "поняла-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а".
Юмор в том, что мысль о причинно-следственной связи между теплой квартирой, гостеприимной хозяйкой, банкой тушеных баклажанов, полбатоном с сыром, горячим кофе со сгущенкой с одной стороны - и мироощущением человека с другой - мне не то, что не приходит в голову. Как раз таки приходит.
В письмах тех времен среди гневных жалоб на вот это самое многократно в разных вариантах повторяется недоуменный и весьма обиженный вопрос: Он что, пожрать ко мне ходит и о пустяках потрепаться? Более того, немедленно после донского звонка мне в голову автоматом приходит мысль о том, то гостя покормить бы надо, и я шлепаю в магазин за батоном и сыром. При том, что гость не просил, и это единственный гость, внезапный визит которого в принципе вызывает у меня подобные мысли.
То есть мысль - совершенно верная мысль!!! - приходит как миленькая. И нужные действия совершаются!!! Но - парадокс! - очевидное отметается как невозможное. Не может такого быть! Не может человек так.
Меня с утра заинтересовал вопрос, возможно ли задействовать фоновую, осознавая ее как базовую? Ибо понимание по ней у меня приходит пост-фактум в связке с сомнениями по правильности действий. Или фоновая на то и фоновая?
Именно в том я и вижу свою задачу. А выхода нет. У меня tet-a-tet - базовое ЧИ. И если я хочу сохранить свое место под солнцем - должна соответствовать. До сих пор мне везло. Но я не из тех, кто полагается на везение.
Меня к этим размышлениям привёл приведённый мною выше пример об использовании ЧЛ габенами и Штирами. Я пониманию, что разница в ценностности функции, но при этом функция все равно 4 мерная, позволяющая при определенных энергозатратах оперировать ней на равне с ценностными ЧЛ. И я даже согласна на то, что она работает в фоновом режиме, но сомнения, возникающие после совершения действий по ЧЛ весьма озадачивают. На обдумывание правильности действий тратится слишком много времени. Тем более обдумываешь все это после, а не до)))
Не по теме, но все же, а как действует ограничительная ЧЛ у Максов? Поделитесь опытом, уважаемые зеркальщики).
Та ну!
Еще психологов послушать... У них вообще все неосознаваемое. Как только человек ложку до рта доносит - непонятно.
Все осознаваемое - когда ЗНАЕШЬ.
Ой, сразу захотелось к вам в гости!
Я б еще бутылочку альпийского вермута прихватила - под баклажаны хорошо пошел бы.
Ну почему врал? Может, спина болела, не выспался, холодильник пустой. И слова доброго никто не скажет.
А тут - дружелюбная вы, да с домашними баклажанами!
И как тут мироощущению не поменяться?
А что, кто-то к кому-то для другого ходит?
Ну, из друзей если.
Про собственные проблемы всякий ведь лучше других всё знает, и пути решения тоже знает. Какой смысл ими друзей грузить? Только вот энергии порой не хватает, чтоб неукоснительно делать, что нужно. А энергия ведь как легче всего усваивается? По суггестивной, ага.
Хм, ну вот у меня так не работает. У меня много пластов, которые я вот прямо очень стараюсь, и ноль результатов. Прямо как белый лист. И пока носом в это меня не тыкнут, пальцем не укажут что "Вот тут А, а должно быть Б! Как так", а у меня один ответ - То есть, я знаю, но я не могу это предотвратить, я могу только пояснить, что вот тут я возможно буду думать вот в этом направлении.
Да лехко!
Правда баклажаны и смородиновка остались в прошлой жизни, но вино, чай и кофе в доме всегда есть, а за прочим в ближний маркет сбегаем.
Только учтите, я живу на 14 кв. м. с собакой и тремя котами, так что в качестве приправы к закуске возможна шерсть. Интуитам - норм, а Гюгошка 1Ф нос воротит.
Я ж и говорю - не врал, знаю. Холодильник пустее моего быть не может, но прочее - в комплекте: и не выспалась, и спина, и дома мама-манипулятор, живое воплощение героинь поп-психологических статей. А самое главное - работа. Работать Донке категорически противопоказано, любая работа приводит ее в состояние агрессивно-мизантропическое и пробуждает мечты об автомате Калашникова.
Тем не менее - верю, но не понимаю. Ведь НИЧЕГО из перечисленного от пары часов общения со мной не изменится.
Вот совсем не согласна. То есть понятно, что друзья - это и потрепаться, и приключения-путешествия, и всякая повседневная жизнь.
Но.
Я не знаю путей решения своих проблем. Иначе они проблемами бы не были. Вот как раз энергия - не проблема. Есть цель - будет энергия. Сколь надо - столько и будет.
Ситуация, когда человеку плохо, у меня предполагает вполне определенный алгоритм действий, который нужны мне самой и который я, соответственно, и предлагаю остальным.
1. Слить лишние эмоции. Проораться, проплакаться, проныться.
2. Проанализировать текущую ситуацию. Отделить то, что кажется от реального положения дел. Составить адекватную картину существующего на данный момент положения. Если надо - разобрать причины. У меня проблема может решиться на этом этапе, потому что все остальное я уже сама сделаю.
3. Четко определиться с конечной целью. Нарисовать картину желанной реальности, представить свою жизнь, свои чувства в этой реальности, сравнить ее с существующей, понять, что нужно менять. Вот это мне самой как раз не надо, это - всегда при мне, но по опыту - для многих на этом этапе проблема решается сама.
4. Составить план, проревизовать ресурсы. Если ресурсов недостаточно - придумать, где добрать.
5. Обкатать, отрепетировать план, проверить все узкие места, предусмотреть возможные проблемы, разбить план на варианты их решения, распределить роли.
6. Сделать задуманное.
И вот ТОЛЬКО ПОСЛЕ ВСЕГО ЭТОГО мне может стать хорошо.
И когда все это есть у меня, а близкий человек не пользуется - мне странно. Я чувствую себя недовостребованной.
1. 2. 3. - это суггестивная БЛ работает. Удивительно, что она работает с а м а. Может, получается подкармливаться от Донки?
Но так решают реальные проблемы. А доновские жалобы - просто стресс и усталость, которые снимаются щекотанием суггестивной.
Если уж раскладывать, то
1. 1Э
2. Вот это БЛ. Не смотря на то, что суть проблемы всегда чисто этическая, отношенческая, и "объясните мне, что это было" означает "объясните мне, почему этот гад ведет себя вот так, как ведет, а ведет он себя ни с чем несообразно". Не смотря на то, что проблема этическая - этические объяснения мне не заходят от слова совсем. А вот стоит мне услышать ТЕРМИН, как ушки встают. Ибо термин - признак системы. То есть, возвращаясь к прошлому примеру, годное объяснение звучит так: есть такая система соционика, устроена она так и так (здесь очень подробно), в ней на таком-то месте имеются такие вот Доны, и у Донов все устроено так и так (здесь опять очень дотошно). Понятно, что я всю эту инфу многократно перепроверю, и разные источники перечитаю, и на практике проэкспериментирую. Разложу в голове по полочкам, выучу... И успокоюсь. Реально успокоюсь. Мне даже не надо объяснять, где у Дона кнопки и как с ним надо, чтоб нам было максимально возможно хорошо. Это я уже сама.
3. Чистой воды ЧЭ-БИ. Консультации не только не требуются, но и резко отвергаются. Чего я хочу - я сама знаю. Знаете, как сделать - скажите. Знаете, как ВАМ надо - тоже скажите. Внятно и определенно. Нет - закрыли тему.
4. ЧЛ+БЛ
5. БЛ+БИ
6. ЧС+ЧЛ
Ой, нет! Донская БЛ - это тот суслик, который вроде и есть, но я его в упор не вижу.
Не вижу ничего удивительного. Есть такое слово - "надо".
Дык все проблемы, упомянутые мною - реальны и хотя бы частично решаемы.
Болит спина - иди в больницу, выясняй диагноз, лечи, поддерживай. Не нравится работа - меняй на нравящуюся, не берут на нравящуюся - учись и достигай соответствия, чтоб взяли. Самое сложное это мама, однако ездят только на том, кто везет, маму не перевоспитаешь, но ограничить вполне можно. Да в конце концов, хочется есть - доползи до буфета, купи пирожков.
Ан не-е-е-е-т. Ибо ле-е-е-е-е-е-е-е-е-е-е-ень.
Вот она - БЛ, "раскладывать". Тащусь и балдею!
По пунктам - согласна, думаю в п.3 и 5 ещё и фоновая ЧИ подключается.
Попробовала свои дела начинать с п.1, ЧЭ. Хорошо зашло! Спасибо Вам и ещё раз спасибо! Правда, нужны с л у щ а т е л и. Родне плакалась, прям со слезами.
Хотя, почитав вот это:
[/quote] Дык все проблемы, упомянутые мною - реальны и хотя бы частично решаемы.
Болит спина - иди в больницу, выясняй диагноз, лечи, поддерживай. Не нравится работа - меняй на нравящуюся, не берут на нравящуюся - учись и достигай соответствия, чтоб взяли. Самое сложное это мама, однако ездят только на том, кто везет, маму не перевоспитаешь, но ограничить вполне можно. Да в конце концов, хочется есть - доползи до буфета, купи пирожков.
Ан не-е-е-е-т. Ибо ле-е-е-е-е-е-е-е-е-е-е-ень. [/quote]
сижу и снова сомневаюсь... А, может, я всё-таки Дон 1Э...
Вот если б вы не акцентировали, то никакой "приправы" я б и не заметила, 100%. Как и метража окружающего пространства.
Не согласна. Не любая. Разнообразная, многозадачная работа в увлеченной команде, с интесивным обменом на разных планах - повышает энергетический уровень, а не снижает.
Изменится отношение донки к этим проблемам. Одна ваша готовность уделить время и внимание, выслушать и угостить - словом, поделиться разного рода ресурсами - уже ощутимо меняет энергетическое поле.
Ну вы же в курсе, что люди - разные.
Бывает, что и проблемы, и пути решения прекрасно видны, но энергии для достижения хотя бы первых мизерных результатов вложить надо столько, что мотивация умирает, не успев родиться.
Шикарный алгоритм!
Вот мне давно кажется, что ваше призвание - практическая психология. Консультирование.
Да, в этом бывает потребность.
Как раз тогда, когда всё понятно, но сил "шевелиться" не хватает. Это бесит. Дико бесит собственная ограниченность и слабость. Отсюда и эмоции.
Подозреваю, ваша донка эти эмоции как раз и "сливает", жалуясь вам на жизнь.
В результате вашей эмоциональной поддержки - проблемы не то чтобы решаются, но появляется надежда и силы еще на шажок продвинуться в их решении.
Донка, как и любой интуито-логик, это уже сто раз проделала. (Исключение - личные отношения с отдельными значимыми людьми. Тут, действительно, случаются невообразимые искажения и слепота, и взгляд со стороны бывает бесценен.)
Наверно, это актуальней для сенсориков.
Мне вот тоже кажется, что картинки и ощущения желаемого - главное, что движет человеком на практике. Даёт мотивацию. Без них вообще непонятно, как пальцем пошевелить.
Теоретически это нетрудно.
А вот тут - главный затык. Ибо даже самый прекрасный план достижения вполне реальных целей - никак не гарантирует, что для его реализации хватит мотивации и ресурсов. Потому что в процессе всё меняется. Иррациональность, чтоб её...
О, и насколько же проще жить дону, которому может стать хорошо уже после тарелки борща в хорошей компании!
Акцент на защите - может быть, потому, что у вас хватает смелости подпускать человека близко-близко? Вам нравится взаимодействовать на близкой дистанции. А при этом, естественно, за границами приходиться следить во стократ пристальней.
Про "интуицию недоверия" - возможно, тут сказывается разрыв между системой ценностей конкретного человека (вполне "вашей", хорошей и правильной) и его реальной ресурсностью? Когда ресурсность сложно оценить комплексно, и поэтому непонятно, хватит ли у человека сил (воли?) во всех принципиальных для вас случаях воплотить собственные ценности в жизнь?
Про "не успел подвести" - а вы не учитываете, что поле отношений меняется со временем, и человек, который (как вам небезосновательно казалось) мог подвести вначале, на определенной дистанции, на более близкой, при вашей выросшей значимости - уже не может?
А в тех случаях, когда предчувствие сбывалось - отношение человека просто не достаточно менялось во времени в лучшую сторону?
Ну как-как? Интуитивно же!
Впрочем, сенсорики тоже так умеют. Часто они даже лучше чувствуют свои глубинные потребности.
Наверняка. Ну вот когда "сердце молвило" - это мгновенно считанная визуальная (а если еще и в сочетании со слуховой, кинестетической и обонятельной!) информация идеально наложилась на уже существующий в сознании шаблон - и вуаля!
А вербализация уже зависит от личных аналитических навыков.
С тряпочками проще, это точно.
А вот с людьми, при всей безошибочной "радости узнавания" - еще ж принципиальный фактор их воли мешается.
Удовлетворить-то он может, это несомненно, но вот захочет ли?
Постепенно, потому что много инфы на "подумать", а времени - не очень.
Я ж говорю, что со своим братом-интуитом жить проще.
Я знаю. И тогда знала. Называла попроще "чтоб всегда новенько-интересненько". Только такой работы, чтоб абсолютно всегда так - имхо, не бывает. А уж в монопромышленном уральском городишке для тети предпенсионного возраста без образования и "ленивой до самозабвения"... Надо было от мамы вовремя валить. Она пыталась, да не хватило той самой энергии и сенсорно-волевой поддержки.
Но про Донку - это не "прошу совета". Это безопасная иллюстрация про то, "как это у меня работает".
В курсе. С рождения. Но меня это знание не поддерживает. Или я не воспринимаю это как поддержку, потому что без этого никогда не жила.
А поддерживает, и колоссально - ясное понимание, какие именно они есть и почему они такие.
Мне это сейчас часто говорят. Но я не пойду. Работать за деньги туда не пойду. Потому что работать на том уровне, какой нужен мне самой как клиенту - это надо сначала вложить миллион-полтора и года 3-4 на академическое образование. Я эти деньги вжизнь не отобью. Тупо моей жизни не хватит. И с психотерапевтической этикой я в конфликте.
Можно, конечно, закончить какие-нить курсы, слепить сайт на рег.ру, и работать по скайпу контейнером за пять сотен в час. Это я точно смогу, и пять сотен за это брать не стремно. Вот если будет не на что зверье кормить-лечить - можно будет обдумать.
О, какая интересная мысль!
Я привычно думаю, что слива требуют только агрессивные, экстравертные эмоции, спектра злости. Но да, Вы правы, обида, бессилие, жалость к себе - тоже требуют.
Только тут есть одна засада, я поздно ее уловила, опять же потому что у меня не так. Я сбрасываю лишнее, то что "трясет и несет", и застит разум, потому что несет во все стороны одновременно и не вовремя. Чтоб потом мочь думать и действовать. Я поздно заметила, что некоторые люди в такой эмоциональный выплеск сбрасывают всю наличную энергию, на думать и действовать не остается. Так и получается то бесконечное нытье, которое всех раздражает. Слил - полегчало, можно дальше ничего не делать. Таких надо как раз аккуратно придерживать... но я не очень умею.
Теоретически. Теоретически я могу придумать сценарий реализации любой цели. Вообще любой. Я называю это - фанфик.
На практике все упирается в те самые ресурсы. Которых нет, провально нет, напрочь нет, и непонятно, где взять.
На практике бывает, что между человеком и его задачей нет вообще никаких точек пересечения. Непонятно, за что браться. Или - он их не видит. Есть конечная цели и нет дороги, которая к ней ведет. Это мое, типичное.
Озадачили. А я не знаю. Близко-далеко - в сравнении с чем? Ну да, если с пресловутым "безоценочным принятием", то ооочень близко. А иначе - зачем оно мне вообще.
Но - дооолго.
Акцент на защите - это было не про меня, а про текст, на который я отвечала. На границы не жалуюсь. Собственно, я их не так уж рьяно и охраняю. При столь стабильной внутренней структуре, как у меня - чужое и чуждое просто не сможет войти, само вытолкнется, как вода выталкивает слишком легкое тело. "И был ты взвешен и признан слишком легким..."
Вооот! Шикарно сняли мысль!
Один раз в жизни, и именно тот, когда я ошиблась напрочь - суть дела была именно в этом.
Но! Именно в этом случае моя интуиция недоверия молчала в тряпку. Подвела. Как я сейчас могу ей доверять?
Упс!
Нет. Не учитываю. Вообще никогда.
А это вообще как-то связано с отношением? Потому что у меня - никак. Моя верность никак не зависит от моего отношения к определенному человеку. Я верна не ему, а самой себе. А именно отношение ко мне в моих прогнозах поведения другого человека имеет очень малое значение. Слишком изменчивый фактор. Один раз я позволила себе придать ему больше значения, чем он того заслуживает. Больше - никогда.
На мой вкус, это все - не про фоновую. Она как раз работает без лишних раздумий, обеспечивая выполнения ваших индивидуальных жизненных программ. Фоновая ЧИ гамлета автоматически находит лучшую возможность для реализации четырехмерных установок базовой ЧЭ. А уж что это за установки - дело не [только] соционическое. Вас вот часто эти 3В страхи одолевают. "Как бы не ошибиться". В итоге куча контроля и тотальное недоверие, с одной стороны. И потребность в личности, способной пройти этот контроль, с другой. На какую из этих потребностей будет работать фоновая? Имхо, вполне способна и сразу на обе .
Та это все понятно!
И что запрос идет от 3В, и что фоновая обслуживает собственные потребности и все прочее по матчасти.
Но.
В данный момент я озабочена доверием-недоверием СЕБЕ. И исследую себя. Как прибор. )
И меня в этом приборе резко не устраивает "без лишних раздумий". Ибо я вижу, что без лишних раздумий оно работает не безупречно. А точнее - в диапазоне от гениальности до позорища.
А я хочу - чтоб с раздумиями. Хочу опереть интуицию на логику, поддержать гармонию - алгеброй. Я и так это делаю во всех значимых ситуациях. Но "и так" я это делаю по каждой ситуации отдельно и постфактум. А я хочу одновременно, во всех ситуациях и абсолютно осознанно.
Ну, просто я на практике, на своей шкуре убедилась, как много это может мне дать!!! Теперь вопрос - как взять? Самой. Без другого, без внешней поддержки. Кстати о 3В.
Вот чего я, ей-богу, не думала, что когда-то я этой язве, дряни, заразе, мучительнице, источнику всех бед и всех страданий - поклонюсь в ножки.
Потому что как ни крути, но если я есть то, что я есть сейчас... ЕСЛИ - то благодарить надо ее. Это она ВЕЛА.
Ключевое слово тут - "работает" . Если надо бежать, вы не раздумываете как там ваши ноги действуют. Какие напрягать мышцы и в какой последовательности. Если начнете раздумывать, то рискуете вообще не сдвинуться с места .
Дык только тренировка. Чем чаще бегаешь, тем лучше это получается . Ошибки и падения при этом логично расценивать как "полезный опыт". Хотя кого-то может и оценка "позорище" мотивирует, но, по-моему, это не про 3В
Не, я не про психотерапию (где всё и правда регламентировано - и образование, и этика), а про скромное консультирование. Примерно по плану, который вы описали.
Мы в такое интересное время живем, когда официальное академическое образование теряет определяющее значение, а самообразованием - если оно удачно ложиться на личные интересы - можно достичь гораздо большего.
По-моему, это вообще самое интересное занятие в мире, т.к. даёт возможность прямого и глубокого познания людей.
И, главное, не так легко различить, когда на нытьё энегрия тратится, и в итоге её остаётся меньше, чем было (тогда лучше вообще отказаться выслушивать), а когда, наоборот, человек умеет брать энегрию из внимания и сочувствия, и использовать её конструктивно. Тогда и послушать, и покивать не жалко.
У вас комплекс гиперконтроля!
Наверно, одно из самых полезных открытий, которое я вынесла из системы Эво-люции - что никогда не выйдет полностью контролировать и предсказывать не только других людей, но даже себя. И, главное, даже стремиться к максимальному контролю не стоит, потому что энегрии на попытки контроля уйдет больше, чем на нейтрализацию последствий непредвиденных событий.
Если это принять, тогда всякие неприятные неожиданности не будут восприниматься как следствие собственных постыдных ошибок, а просто как то, что сейчас лежит вне зоны личного контроля. Которую имеет смысл расширять только до определенной точки баланса, не дальше, ибо - себе дороже...
Может, тут у нас как раз и сказываются различия фоновой и базовой ЧИ: вам хочется поскорее выбрать самое вероятное из теоретически возможного, и на это ориентироваться в действиях и планах. А мне проще изначально допускать почти всё, продвигаясь маленькими шажками, ориентируясь по ситуации.
Вот это мне совсем не понятно.
Что значит "верна самой себе?"
Как это не зависит от отношения?
Вот эти понятия - верность, предательство - они же наполняются смыслом только в контексте конкретных отношений! Скажем, поступок, который в близких отношениях ощущается как предательство, в других, более дальних, я сочту банальным конфликтом интересов. Верность - неоспоримое благо в сложившейся паре, а в случае невзаимности воспринимается как обуза...
Это лишь на войне верность и предательство определяется цветом мундира, а не отношениями между людьми. Ну, мне так кажется.
Он уже расслаблен, благодушен и добродушен. И настроение уже если и не сияющее, то вполне умиротворенное, и мир пригоден для жизни, и на идиотов плевать, и бредогенератор заработал - "а вот интересно бы, а вот здорово бы..."
До сих пор мне везло. Но я не из тех, кто полагается на везение. 
То есть, я знаю, но я не могу это предотвратить, я могу только пояснить, что вот тут я возможно буду думать вот в этом направлении. 
А я не знаю. Близко-далеко - в сравнении с чем? Ну да, если с пресловутым "безоценочным принятием", то ооочень близко. А иначе - зачем оно мне вообще.