Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Типування знаменитостей Флуд дозволено » Ленин

Сторінки: 1 2 3 4 5
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Ленин


way1
"Гамлет"

Санкт-Петербург

Дописів: 40
Анкета
Лист

Попробую внести в спор чуток другое направление... Поискала фотографии, более- менее сопоставимые по возрасту, в похожем ракурсе.

энштейн


ленин


Наши мысли, те или другие, хотим мы того или нет, приводят нас к тому или иному энергетическому состоянию. И состояние это неизбежно отражает наше тело - осанка, мимика, устойчивое выражение лица. Также неизбежно работает и обратная связь - стоит искусственно принять определенную мимику и пластику, подержать ее какое-то время, и следом меняется не только настроение, но мысли, их прообраз во всяком случае. На этом основаны некоторые психокоррекционные приемы - типа попОй через силу полчасика веселую песенку и печали отступят. Этому учат актеров, вроде даже на первом курсе) На примере Ленина и Энштейна - выбор в пользу базовой по сравнению с происходит довольно быстро)))

 
10 Лют 2019 00:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

VEFF
"Максим"
ВЛФЕ
Москва

Дописів: 2
Анкета
Лист

9 Фев 2019 18:43 LadyBug писав(ла):
Как быстро забываются события... Несколько поколений и все кануло в Лету.... А когда-то, этот человек освободил от рабства, невежества и монархии миллионы людей. Благодаря его идеалам и целям мы узнали, что такое собственное жилье, личная свобода, доступное и обязательное образование, женщины получили равенство и право голоса... Но увы, память коротка...

И вы действительно считаете, что в этом всём заслуга Ильича? И что это всё он действительно дал народу?
По большей части история - наука субъективная. Мы воспринимаем произошедшее со слов и записей очевидцев. Лишь относительно очень недавно появились и начали массово использоваться средства видеофиксации, дающее меньше возможностей для подтасовок фактов и маханиций. А сколько раз переписывалась история советского государства? Кто автор сочинений Ленина?
Боюсь, что только кропотливое сопоставление множества фактов и свидетельств того времени может дать хоть сколько-нибудь правдивую картину.
Аналогично и с революцией 1991 года. Неужто революционеры-демократы нас всех спасли и одемократили на семь поколений вперёд? Нет! Ни одна революция не приносит пользы людям! Сначала она сжирает своих революционеров, а потом проходится катком и по всем остальным.

1 відвідувач подякували VEFF за цей допис
1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
10 Лют 2019 17:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Derivative
"Бальзак"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 21
Анкета
Лист

Забавное обсуждение!
Как мне кажется, Владимир Ильич был чуть ли не эталоном СЛЭ:
1. Желание решать вопросы силовым методом.
2. Не боялся брать на себя ответственность.
3. Очень развитая системная логика, с помощью которой обосновывались его действия.
4. Очень высокая жизненная активность в целом и физическая в частности.
5. Смелость в решении жизненных ситуаций. Общая ЧС-доминация над оппонентами.
6. Отношения с женой по описаниям как раз характерны для взаимодействия в паре Жук - Балька.
7. Все время переходил от слов к делу.
8... (можно писать до бесконечности)

Когда же доходило до дела Владимир Ильич не мог усидеть на месте, ему нужно было всем руководить, именно физически присутствуя в точке событий, даже рискуя при этом жизнью (напр. во время штурма Зимнего), хотя он мог бы спокойно "отсиживаться" в это момент на конспиративной квартире...

А вариант Дона (ИЛЭ)... Даже не знаю, что и сказать...
Вы можете представить себе Дона, который берет на штандарт ЧУЖУЮ теорию и кладет всю свою жизнь на то, чтобы воплотить ее на практике?
Вы знаете Дона, который бы находясь на НЕЛЕГАЛЬНОМ положении шлындрал по городу БЕЗ НЕОБХОДИМОСТИ для развития СВОЕЙ теории, при этом мастерски обмишуливая сыщиков, переодевая шапки, ныряя в переулки и подворотни, при этом рискуя попасть в тюрьму на много лет?
Опять же можно продолжать до бесконечности...

Даже не знаю, как люди, знакомые с соционикой, могут всерьез обсуждать другие варианты... Или товарищ Дон просто "стебётся"? ; )


1 відвідувач подякували Derivative за цей допис
 
10 Лют 2019 20:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LadyBug
"Жуков"
ВФЛЕ
Херсон

Дописів: 205
Порушень: 1
Анкета
Лист

10 Фев 2019 16:11 VEFF писав(ла):
И вы действительно считаете, что в этом всём заслуга Ильича? И что это всё он действительно дал народу?
По большей части история - наука субъективная. Мы воспринимаем произошедшее со слов и...

Представьте себе, да. Благодаря революции 17 года, произошёл такой шаг вперёд, что из отсталого государства Российской империи, страна стала лидером индустриализации - СССР. И чья в этом заслуга? Объясните, пожалуйста... Не уж то, человека, абсолютно не причастного к этим событиям?
И не переплетайте в один ряд с революцией события 91! Они не сопоставимы.
...there's the man I chose, there's my territory...
2 відвідувача подякували LadyBug за цей допис
 
10 Лют 2019 21:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

way1
"Гамлет"

Санкт-Петербург

Дописів: 42
Анкета
Лист

10 Фев 2019 16:11 VEFF писав(ла):
Аналогично и с революцией 1991 года. Неужто революционеры-демократы нас всех спасли и одемократили на семь поколений вперёд? Нет! Ни одна революция не приносит пользы людям! Сначала она сжирает своих революционеров, а потом проходится катком и по всем остальным.


Ну не совсем аналогично, точнее совсем не аналогично))) Парочка определений:


"Революция -глубокое и качественное изменение политической системы общества, связанное с приходом к государственной власти принципиально новых политических сил, которые оформляют и закрепляют политическую победу более прогрессивного общественного строя."



"Социальная Революция - коренной переворот в общественном и политическом (государственном) строе, в развитии общественных сил."


То, что произошло в 1917, под эти определения подходит. А то, что в 1991 - нет. Для этого явления используют термины "регресс", "реконструкция". М.В. Попов - доктор философии, убежденный коммунист (очень интересно говорит) - называет, то что произошло в 1991 "контрреволюцией"))) - с обоснованием аргументации, и не только.
О неизбежности революций, как части общего эволюционного процесса развития общества, много написано, обосновано, доказано. И, конечно же, революция приносит много крови и боли, но и на пустом месте она не возникает. Волна возмущения и кипения в массах должна существовать. Не пойдет довольный, уверенный в завтрашнем дне и будущем детей человек погибать за некую абстрактную идею, как его не подстрекай - инстинкт самосохранения не позволит. И с этой точки зрения, события 1991 случились в том числе и из-за состояния недовольства "застоем" целого поколения, хорошо отображенного в отношении поклонников к легендарной песне Виктора Цоя "Перемен требуют наши сердца...", написанной в 1986 году, несмотря на то, что сами авторы вроде как этого смысла в нее не вкладывали). Люди слышали то, что хотели слышать... И радовались же тем переменам поначалу, наивно не предполагая во что оно вырастет)



2 відвідувача подякували way1 за цей допис
 
10 Лют 2019 23:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Angrytipolog
"Дон Кіхот"

Иркутск

Дописів: 59
Флуд: 2%
Анкета
Лист

10 Фев 2019 22:11 VEFF писав(ла):
И вы действительно считаете, что в этом всём заслуга Ильича? И что это всё он действительно дал народу?
По большей части история - наука субъективная. Мы воспринимаем произошедшее со слов и записей очевидцев. Лишь относительно очень недавно появились и начали массово использоваться средства видеофиксации, дающее меньше возможностей для подтасовок фактов и маханиций. А сколько раз переписывалась история советского государства? Кто автор сочинений Ленина?
Боюсь, что только кропотливое сопоставление множества фактов и свидетельств того времени может дать хоть сколько-нибудь правдивую картину.
Аналогично и с революцией 1991 года. Неужто революционеры-демократы нас всех спасли и одемократили на семь поколений вперёд? Нет! Ни одна революция не приносит пользы людям! Сначала она сжирает своих революционеров, а потом проходится катком и по всем остальным.
А у Вас есть сомнения в авторстве Ленина? Поделитесь ими снами.Мне очень интересен ход Вашей мысли.

Чистая совесть не освобождает от уголовного наказания.
 
11 Лют 2019 00:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Angrytipolog
"Дон Кіхот"

Иркутск

Дописів: 60
Флуд: 2%
Анкета
Лист

11 Фев 2019 01:49 Derivative писав(ла):
Забавное обсуждение!
Как мне кажется, Владимир Ильич был чуть ли не эталоном СЛЭ:
1. Желание решать вопросы силовым методом.
2. Не боялся брать на себя ответственность.
3. Очень развитая системная логика, с помощью которой обосновывались его действия.
4. Очень высокая жизненная активность в целом и физическая в частности.
5. Смелость в решении жизненных ситуаций. Общая ЧС-доминация над оппонентами.
6. Отношения с женой по описаниям как раз характерны для взаимодействия в паре Жук - Балька.
7. Все время переходил от слов к делу.
8... (можно писать до бесконечности)

Когда же доходило до дела ; ) Владимир Ильич не мог усидеть на месте, ему нужно было всем руководить, именно физически присутствуя в точке событий, даже рискуя при этом жизнью (напр. во время штурма Зимнего), хотя он мог бы спокойно "отсиживаться" в это момент на конспиративной квартире...

А вариант Дона (ИЛЭ)... Даже не знаю, что и сказать...
Вы можете представить себе Дона, который берет на штандарт ЧУЖУЮ теорию и кладет всю свою жизнь на то, чтобы воплотить ее на практике?
Вы знаете Дона, который бы находясь на НЕЛЕГАЛЬНОМ положении шлындрал по городу БЕЗ НЕОБХОДИМОСТИ для развития СВОЕЙ теории, при этом мастерски обмишуливая сыщиков, переодевая шапки, ныряя в переулки и подворотни, при этом рискуя попасть в тюрьму на много лет?
Опять же можно продолжать до бесконечности...

Даже не знаю, как люди, знакомые с соционикой, могут всерьез обсуждать другие варианты... Или товарищ Дон просто "стебётся"? ; )


Не Теории, а ИДЕИ.Тем более теория не ЕГО. А вот воплощение теории на практике уже ЕГО. Я не помню в описаниях других людей, своих встреч, с Лениным, чтобы он ДАВИЛ властностью. Зато много описаний, как он зажигал своим Энтузиазмом. Уэлса возьмите. Кремлёвский мечтатель! Мечтатель и вдруг Жуков? Не смешите мои тапочки.

Чистая совесть не освобождает от уголовного наказания.
 
11 Лют 2019 00:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LadyBug
"Жуков"
ВФЛЕ
Херсон

Дописів: 206
Порушень: 1
Анкета
Лист

Честно говоря, 2 версии у меня вырисовались последнее время.1) Гамлет с высокой волей; 2) Жуков с высокой эмоцией. Какой-то пограничный тим. Для выносливости Гамлету не хватит сенсорики, а если это Жуков, то с прокаченной БИ и высокой эмоцией... В раздумьях, в общем. То ли Гамлет активированный был, то ли Жук дуализированный...
...there's the man I chose, there's my territory...
 
11 Лют 2019 21:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sad_larry
"Жуков"
ВФЛЕ
Новосибирск

Дописів: 3
Анкета
Лист

17 Дек 2018 22:33 LadyBug писав(ла):
Возможно и так. С одной стороны, вы правы, но с другой, он какой-то не правильный жуков 🤣 🙈 . Не знаю. Честно говоря я в этом вопросе не имею пока точного суждения. В процессе, как говорится...


Ребяяяяята, давайте не путать котелты с мухами. Одно дело программные функции, другое дело то, как на программные функции откладывается ПЙ.

У Ильича христматийная модель ВЭЛФ.

Там базовая из всех щелей лезет. Чего стоит только его: главное начать войну, а там разберемся.

А так же фонит во все стороны: Умен не тот, кто не делает ошибок. Таких людей нет и быть не может. Умен тот, кто делает ошибки не очень существенные, и кто умеет легко и быстро исправлять их.
Капиталисты готовы продать нам веревку, на которой мы их повесим.

+ таки да, тираничное насаждение своей политики.


 
19 Лют 2019 12:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LadyBug
"Жуков"
ВФЛЕ
Херсон

Дописів: 232
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

19 Фев 2019 11:16 sad_larry писав(ла):
Ребяяяяята, давайте не путать котелты с мухами. Одно дело программные функции, другое дело то, как на программные функции откладывается ПЙ.

У Ильича христматийная модель ВЭЛФ.

Там базовая из всех щелей лезет. Чего стоит только его: главное начать войну, а там разберемся.

А так же фонит во все стороны: Умен не тот, кто не делает ошибок. Таких людей нет и быть не может. Умен тот, кто делает ошибки не очень существенные, и кто умеет легко и быстро исправлять их.
Капиталисты готовы продать нам веревку, на которой мы их повесим.

+ таки да, тираничное насаждение своей политики.


Единственный пункт, который не даёт мне назвать его со 100% уверенностью Жуковым - это то, как он увлёк за собой народ? Хотя, если тип ВЭЛФ... не знаю. Вот реально в сомнениях.
Фея ЧСочки 🧚 ♀
 
19 Лют 2019 18:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Xattri
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Ижевск

Дописів: 2220
Анкета
Лист

19 Фев 2019 19:37 LadyBug писав(ла):
Единственный пункт, который не даёт мне назвать его со 100% уверенностью Жуковым - это то, как он увлёк за собой народ? Хотя, если тип ВЭЛФ... не знаю. Вот реально в сомнениях.


Дык и как увлек? По факту он просто _разрешил_ (если не спровоцировал) одной части народа грабить и убивать другую . В то время многие стремились вести людей за собой. В итоге почти 5 лет гражданской войны, ага. Ленина до революции широкие массы вообще не знали. А в первые месяцы после новая власть получила мощную поддержку низов благодаря тому, что сразу начала жестко воплощать в жизнь декреты Ленина. Но это вполне могли делать уже и без него самого, что, собственно, и доказала позднейшая история Сталина. В которой Ленин уже был нужен лишь как символ, как икона для поддержания социального единства. И икону такую создать было совсем не сложно, ибо Ленин реально бы харизматичным лидером. Отличался силой воли, огромной энергией и работоспособностью, фанатичной уверенностью в себе и в своих Целях, был оратором. По соционике все это вполне вписывается в , почему нет?

 
20 Лют 2019 00:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Avos_ka
"Достоєвський"
ЛВФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 98
Анкета
Лист

А почему пй тип ВЭЛФ? В честь него даже пй тип назван ВЛФЭ.
Именно для 3Ф характерно вот это справедливо/не справедливо в области физики. Справедливое распределение общественных благ - основной лейтмотив марксизма-ленинизма. А также для 3Ф характерно бессознательное сострадание ко всем людям физического труда. Только 2Л могла насочинять более 50 томов. "По поводу ораторских способностей сочетания 1-ой Воли со 2-ой Логикой к сказанному могу добавить, что при всей видимости апелляции к разуму слушателя, не содержание составляет сильнейшую сторону речей, а форма. Речь “ленина” может быть двусмысленна, бессодержательна, пуста и все-таки завораживающа, благодаря его исключительной, некритичной самоуверенности, веры в себя, могучей воле, наполнявшей невидимо каждое его слово". А вот выдержки современников о нем:“В его внешнем облике не было ничего от сверхчеловека... И все же в этих стальных глазах было что-то, что приковало мое внимание. В его вопрошающем, полупрезрительном, полуулыбчивом взгляде читалась безграничная уверенность в себе и своем превосходстве".
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
20 Лют 2019 10:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sad_larry
"Жуков"
ВФЛЕ
Новосибирск

Дописів: 7
Анкета
Лист

11 Фев 2019 00:38 LadyBug писав(ла):
Представьте себе, да. Благодаря революции 17 года, произошёл такой шаг вперёд, что из отсталого государства Российской империи, страна стала лидером индустриализации - СССР. И чья в этом заслуга...


"отсталого государства Российской империи".

От этого оксюморона у меня начинает идти пена изо рта и я готова сама, как Ильич, орать с трибуны. Ребяяяяяята, читайте! Читайте историю! Прежде чем околесицу городить. Это же попросту безграмотность. Назвать ИМПЕРИЮ отсталой.

Импе́ рия (от лат. imperium — власть) — монархическое государство во главе с императором или колониальная либо международно значимая держава, опирающаяся в своей внутренней и внешней политике на военные сословия (организованную армию) и действующая в интересах военных сословий. Как правило, империя объединяет разные народы и территории в единое государство с единым политическим центром, играющее заметную роль в регионе или даже во всем мире.



Наша отсталая империя входила в первые позиции по производству. По уровню благосостояния на душу населения. По количеству мануфактур.

Цитата

Царской России народонаселение возрастало на 2.400.000 в год. Если бы не случилось революции в 1917 г., к 1959 году её население должно было бы достигнуть 275.000.000.

В отличие от современных демократий, Императорская Россия строила свою политику не только на бездефицитных бюджетах, но и на принципе значительного накопления золотого запаса. Несмотря на это, государственные доходы с 1.410.000.000 рублей в 1897 году, без малейшего увеличения налогового бремени неуклонно росли, тогда как расходы государства оставались более или менее на одном и том же уровне.

За последние 10 лет до Первой Мировой войны превышение государственных доходов над расходами выразилось в сумме 2.400.000.000 рублей.

Понижение налогов, трезвое население, повальное количество среднего класса.
Золотообеспесение валюты, укрепление позиции на мировой арене. Отсталую империю боялась Англия, Америка.

А потом пришли Шариковы, которые откинули страну в развитии на 250 лет, потому что "все отнять и поделить".

Но провели ликбез, да. И только благодаря ликбезу мы узнали что такое СССР.

Вопрос у гуманности методов лично для меня, даже как для жукова, остаётся открытым.

Ко всему прочему Ленин был сам из интеллигентнейшей еврейской семьи. Он не мог не понимать что ставит страну на колени. Но было ли это его желанием?

Эй, врача скорей, врача.
Воскрешайте Ильича,
Пусть он вешает буржуев
Инфернально хохоча.


10 Фев 2019 20:11 VEFF писав(ла):
И вы действительно считаете, что в этом всём заслуга Ильича? И что это всё он действительно дал народу?
По большей части история - наука субъективная. Мы воспринимаем произошедшее со слов и...


Регрессию, бедность, беззаконие, шариковых полиграфов полиграфовичей и все роковые яйца, разрушенные храмы, крах истории, ослабление России на политической арене. Много чего. Разве этим нельзя гордиться?

Есть два плюса. Вероятно самых больших. Насильственное образование. Не дал распродать искусство, понимая его ценность, в силу собственной образованности. Но это слихвой исправил Сталин в свое время, распродав всю Третьяковку и Эрмитаж.

Но если бы знал Ильч, что всего через пару поколений он станет героем мемасиков, а школяры будут думать что это какой-то рэпер. Че. Не зря жил. Не говоря о том, что он чучелом будет валяться на главной площади.



1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
21 Лют 2019 15:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Ижевск

Дописів: 2226
Анкета
Лист

21 Фев 2019 16:27 sad_larry писав(ла):
А потом пришли Шариковы, которые откинули страну в развитии на 250 лет, потому что "все отнять и поделить".


Вы так пишите, будто эти Шариковы не внутренней частью самой системы были, а откуда-то с другой планеты явились . Имхо, и последний российский император, и те кто его сверг, и даже Ленин с большевиками - это лишь вершина айсберга. Именно социальная отсталость большинства населения привела к развалу империи. Нельзя вложить идею "все отнять и поделить" в головы тех, кто всем доволен, радуется росту государственных доходов, промышленному и прочему процветанию


1 відвідувач подякували Xattri за цей допис
 
21 Лют 2019 17:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kasandra
"Драйзер"

Хайфа

Дописів: 137
Порушень: 1
Анкета
Лист

21 Фев 2019 16:18 Xattri писав(ла):
Вы так пишите, будто эти Шариковы не внутренней частью самой системы были, а откуда-то с другой планеты явились . Имхо, и последний российский император, и те кто его сверг, и даже Ленин с большевиками - это лишь вершина айсберга. Именно социальная отсталость большинства населения привела к развалу империи. Нельзя вложить идею "все отнять и поделить" в головы тех, кто всем доволен, радуется росту государственных доходов, промышленному и прочему процветанию


Интересная постановка вопроса...Согласна с вами, но до революции хотя бы не было повальных убийств собственного народа, хоть медленно но страна поднималась с колен, продвигались какие то реформы, хотя бы отмена быдлячьего крепостного права, Столыпенские реформы, да и при последнем царе, развивался парламент, были какие то прения и адвокаты прогрессивные.Но после переворота октябрьского, страна просто легла пластом, собственно и до сих пор в том же положении находится.Это я вам как плохой историк говорю.
А Ленин для меня является идейным Гамлетом.Интересно, а Жуков вообще способен завязать такой балаган?По моему Жуковы гораздо благоразумнее и менее напористее будут, они не захотят опускать страну, во благо каких то своих бредовых идей.



1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
21 Лют 2019 19:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LadyBug
"Жуков"
ВФЛЕ
Херсон

Дописів: 238
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

21 Фев 2019 14:27 sad_larry писав(ла):
"отсталого государства Российской империи".

От этого оксюморона у меня начинает идти пена изо рта и я готова сама, как Ильич, орать с трибуны. Ребяяяяяята, читайте! Читайте историю! Прежде чем околесицу городить. Это же попросту безграмотность. Назвать ИМПЕРИЮ отсталой. >

Импе́ рия (от лат. imperium — власть) — монархическое государство во главе с императором или колониальная либо международно значимая держава, опирающаяся в своей внутренней и внешней политике на военные сословия (организованную армию) и действующая в интересах военных сословий. Как правило, империя объединяет разные народы и территории в единое государство с единым политическим центром, играющее заметную роль в регионе или даже во всем мире.



Наша отсталая империя входила в первые позиции по производству. По уровню благосостояния на душу населения. По количеству мануфактур.

Цитата

Царской России народонаселение возрастало на 2.400.000 в год. Если бы не случилось революции в 1917 г., к 1959 году её население должно было бы достигнуть 275.000.000.

В отличие от современных демократий, Императорская Россия строила свою политику не только на бездефицитных бюджетах, но и на принципе значительного накопления золотого запаса. Несмотря на это, государственные доходы с 1.410.000.000 рублей в 1897 году, без малейшего увеличения налогового бремени неуклонно росли, тогда как расходы государства оставались более или менее на одном и том же уровне.

За последние 10 лет до Первой Мировой войны превышение государственных доходов над расходами выразилось в сумме 2.400.000.000 рублей.

Понижение налогов, трезвое население, повальное количество среднего класса.
Золотообеспесение валюты, укрепление позиции на мировой арене. Отсталую империю боялась Англия, Америка.

А потом пришли Шариковы, которые откинули страну в развитии на 250 лет, потому что "все отнять и поделить".

Но провели ликбез, да. И только благодаря ликбезу мы узнали что такое СССР.

Вопрос у гуманности методов лично для меня, даже как для жукова, остаётся открытым.

Ко всему прочему Ленин был сам из интеллигентнейшей еврейской семьи. Он не мог не понимать что ставит страну на колени. Но было ли это его желанием?

Эй, врача скорей, врача.
Воскрешайте Ильича,
Пусть он вешает буржуев
Инфернально хохоча.



Регрессию, бедность, беззаконие, шариковых полиграфов полиграфовичей и все роковые яйца, разрушенные храмы, крах истории, ослабление России на политической арене. Много чего. Разве этим нельзя гордиться?

Есть два плюса. Вероятно самых больших. Насильственное образование. Не дал распродать искусство, понимая его ценность, в силу собственной образованности. Но это слихвой исправил Сталин в свое время, распродав всю Третьяковку и Эрмитаж.

Но если бы знал Ильч, что всего через пару поколений он станет героем мемасиков, а школяры будут думать что это какой-то рэпер. Че. Не зря жил. Не говоря о том, что он чучелом будет валяться на главной площади.


В индии тоже прирост ох, какой. Толку то....
Регрессию? а можно узнать, что там Рос империя производила? пушнину с самоцветами? так то не производство.... Храмы разрушил - правильно сделал. Я б их и сейчас бы разрушила, дали б волю. Вы видели лица заевшихся служителей культа в их вечном посте? при этом катающиеся на кайенах? Религия - опиум для народа. Если б не Ильич, до сих пор бы щи лаптем все хлебали!
Фея ЧСочки 🧚 ♀
1 відвідувач подякували LadyBug за цей допис
 
21 Лют 2019 22:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Ижевск

Дописів: 2227
Анкета
Лист

21 Фев 2019 20:30 Kasandra писав(ла):
хоть медленно но страна поднималась с колен,


Увы, в том и проблема, что внутренние (социальные) изменения в ту эпоху начали сильно отставать от внешних (технологический и научный прогресс). Демографический взрыв привел к появлению кучи полуграмотной молодежи, которая уже даже в силу этой своей многочисленности выпала из традиционного уклада (в селе банально на всех не хватало земли, в городах на заводах неспециалистам платили гроши). А молодежь во все времена легко загорается идеями, обещающими все и сразу, пополняя ряды преступников и революционеров. Добавьте сюда самую крупную в мире армию, в большинстве своем состоящую из невежественных крестьян и рецепт готов . В том что ситуацией воспользовался именно Ленин отчасти его заслуга, отчасти случайность.


По моему Жуковы гораздо благоразумнее и менее напористее будут, они не захотят опускать страну, во благо каких то своих бредовых идей.


С чего бы? Напористее СЛЭ нет тима в соционе ; D А благоразумие вообще штука субъективная. Ленин верил в победу пролетариата, и во всем мире, а не только в одной стране . И это была не абстрактная Идея, а вполне конкретная Цель. Для достижения которой все средства хороши. «Революции не сделаешь в белых перчатках» . Нет там этики, имхо.
21 Фев 2019 23:01 LadyBug писав(ла):
а можно узнать, что там Рос империя производила? пушнину с самоцветами? так то не производство....


Не, в конце 19 века промышленная революция и у нас началась. Железные дороги, добыча руды, угля, выплавка стали. По показателям на душу населения, конечно, сильно отставали от развитых европейских стран и США. Но по общему объему производства где-то 5-6 место занимали. Отсюда, собственно, и взялся "рабочий класс"

2 відвідувача подякували Xattri за цей допис
1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
21 Лют 2019 22:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kasandra
"Драйзер"

Хайфа

Дописів: 139
Порушень: 1
Анкета
Лист

21 Фев 2019 21:41 Xattri писав(ла):
С чего бы? Напористее СЛЭ нет тима в соционе ; D А благоразумие вообще штука субъективная. Ленин верил в победу пролетариата, и во всем мире, а не только в одной стране . И это была не абстрактная Идея, а вполне конкретная Цель. Для достижения которой все средства хороши. «Революции не сделаешь в белых перчатках» . Нет там этики, имхо.

D

Тут как раз спор о соционике и о соционических темпераментах.
Жуки на самом деле являются по темпераменту гибко разворотливыми, а Гамы линейно напористыми.Если например сравнить со спортом, ЛН-это марафонцы, ГР-это спринт.Ленин вынашивал и готовил эту революцию много лет, с упорством и постаянсвом, там идеии о всмирном равенстве у него сошлись на его личной ненависти и мести к царизму.Я даже думаю, что вполне возможно дирижером там была Германия и вот звезды у него, у них наконец то сошлись и оп...Жуков тут скорее мог бы быть у него помощником, ударным кулаком, да и то под вопросом.Я если честно, уже плохо помню, что и как там было, там вроде свергли царя , временное правительство и октябрьский переворот, я не хочу во все это глубоко лезть, так как история это не мое, но уверена там какие то в группе у него МаксаЖуки были.
ЛН темперамент- рационалы экстраверты, ГР-иррационалы экстраверты.Тут еще можно с царицей Елизаветой провести аналог, сидела и ничего не планировала, тучи над головой появились и она вдарила и сделала переворот, а Ленин вынашивал эту идею больше 10 лет.

Допишу.Вообще такое длительное планирование возможно лишь у рационалов, понятно, что иррационалы тож могут, что спланировать, но не в течение 10 лет упорно иметь одну и ту же идею

 
22 Лют 2019 10:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Ижевск

Дописів: 2231
Анкета
Лист

22 Фев 2019 11:20 Kasandra писав(ла):
Ленин вынашивал и готовил эту революцию много лет, с упорством и постаянсвом, там идеии о всмирном равенстве у него сошлись на его личной ненависти и мести к царизму.


Это была глобальная, стратегическая, Цель. Но в тактических методах Ленин как раз и был очень разворотливым, постоянно подстраивался под ситуацию . И во внутренней политике (я уже выше писал выше, что когда понадобилось, Ленин легко ушел от кровавых методов военного коммунизма к НЭПу). И во внешней (сначала унизительный Брестский мир с Германией, потом отказ от него - разворот на 180 градусов , война с интервентами, и одновременно попытки договориться с Антантой и наладить экономическое сотрудничество с Германией.

22 Фев 2019 11:20 Kasandra писав(ла):
идеии о всмирном равенстве


Кстати, тот же НЭП сам Ленин по началу назвал "государственным капитализмом в пролетарском государстве" . Пока не получил критику от реальных идеологов - Троцкого и Бухарина. Имхо, у Ленина не столько идея о всемирном равенстве была, сколько именно о том, чтобы взять власть . А как это будет называться - дело десятое.


1 відвідувач подякували Xattri за цей допис
 
22 Лют 2019 11:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kasandra
"Драйзер"

Хайфа

Дописів: 142
Порушень: 1
Анкета
Лист

22 Фев 2019 09:53 Xattri писав(ла):
Это была глобальная, стратегическая, Цель. Но в тактических методах Ленин как раз и был очень разворотливым, постоянно подстраивался под ситуацию . И во внутренней политике (я уже выше писал выше, что когда понадобилось, Ленин легко ушел от кровавых методов военного коммунизма к НЭПу). И во внешней (сначала унизительный Брестский мир с Германией, потом отказ от него - разворот на 180 градусов , война с интервентами, и одновременно попытки договориться с Антантой и наладить экономическое сотрудничество с Германией.


Я совершенно не доверяю советской истории в особенности описанию 20 века.Не я верю, что был НЭП, я знаю, что была война с Германией, результаты которой лично для моей семьи были замечательны, но делать какие то выводы считаю не уместным, потому что одно и то же событие можно интерптритировать по разному, так как функции перплетены и даже типирование современников это проблема.Скажем попроще, то что вы мне написали -это для меня выводы высосанные из пальца.Извиняюсь.
ИМХО -нельзя типировать персонажа или человека сильно вдаваясь в детали, в особенности мелкие, а брать нужно только важные факты.
Например.Плаирова Ленин- да, планировал 10 лет, иррационалы способны на такое длительное планирование одной и той же цели -нет.Главный побудитель -идея и месть...это отличительная особенность Гамлета.Эмоцианальные выступления-да, были(так говорят, но опять же неизвестно).Заводил толпу-вполне.
Совершил революцию, отомстил- идея выполнена, царская семья расреляна- месть совершена, вполне можно полиберальничать и разрешить НЭП , 3 функция ДЛ, помириться или поссориться с Германией, какая разница?Это ж не принциппиально.Я о том, что миссия завершена, пускай умнейшие поправят чуток, то есть это уже детали, наносное.Я вот в этом могу увидеть только, что после выполненой миссии началась определенная деградация и саморазрушение и его сместили.Он прожил лишь 53 года.
То что Ленин не Жуков для меня это 100 %.
Вот только иногда, предполагаю в нем Робеспьера доминантного подтипа...но как говориться информации мало, везде ложь, а разбираться мне не интересно, не люблю я историю.



1 відвідувач подякували Kasandra за цей допис
1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
22 Лют 2019 11:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Типування знаменитостей Флуд дозволено » Ленин

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 13:05




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор