Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Типування знаменитостей Флуд дозволено » Ленин

Сторінки: 1 2 3 4 5
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Ленин


LadyBug
"Жуков"
ВФЛЕ
Херсон

Дописів: 89
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Как на счёт версии Максима? Честно говоря, я тоже не верю в Жукова-писателя. Для дона сенсорики маловато, да и идеи революции этого формата явно не альфийские. Четкая коллективизация. Бета ценность. Плюс постоянные ссылки, интровертный образ жизни. Да и не было у него таких целей, как руководить массами. Он внедрял новую систему ценностей. Тот, кто управлял физической силой революции, тот и был Жуков. А он все же идеолог, написавший свод правил к исполнению.
...there's the man I chose, there's my territory...
 
17 Гру 2018 14:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Ижевск

Дописів: 2120
Анкета
Лист

17 Дек 2018 15:47 LadyBug писав(ла):
А он все же идеолог, написавший свод правил к исполнению.


Если со стороны ЧИ смотреть, идеи Ленина не похожи на инертно-тактические, с жесткими планами на любое возможное изменение текущей ситуации. Собственно, вообще не видно там болевой ЧИ. "Марксизм не догма, а руководство к действию" . Даже октябрьская революция вполне на типичную иррац. авантюру похожа "главное ввязаться в бой, а там посмотрим". Очень многие в то время не считали Россию готовой к такой революции, даже среди большевиков. Позже, в 21 году, Ленин довольно гибко соскочил в НЭП с политики военного коммунизма. И всегда рассматривал строительство социализма (=распространение Власти пролетариата, ЧС) глобально, во всем мире, а не в отдельно взятой стране (как, например, Сталин).

2 відвідувача подякували Xattri за цей допис
 
17 Гру 2018 16:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LadyBug
"Жуков"
ВФЛЕ
Херсон

Дописів: 94
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

17 Дек 2018 15:15 Xattri писав(ла):
Если со стороны ЧИ смотреть, идеи Ленина не похожи на инертно-тактические, с жесткими планами на любое возможное изменение текущей ситуации. Собственно, вообще не видно там болевой ЧИ. "Марксизм не догма, а руководство к действию" . Даже октябрьская революция вполне на типичную иррац. авантюру похожа "главное ввязаться в бой, а там посмотрим". Очень многие в то время не считали Россию готовой к такой революции, даже среди большевиков. Позже, в 21 году, Ленин довольно гибко соскочил в НЭП с политики военного коммунизма. И всегда рассматривал строительство социализма (=распространение Власти пролетариата, ЧС) глобально, во всем мире, а не в отдельно взятой стране (как, например, Сталин).

Возможно и так. С одной стороны, вы правы, но с другой, он какой-то не правильный жуков 🤣 🙈 . Не знаю. Честно говоря я в этом вопросе не имею пока точного суждения. В процессе, как говорится...
...there's the man I chose, there's my territory...
 
17 Гру 2018 19:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Angrytipolog
"Дон Кіхот"

Иркутск

Дописів: 25
Флуд: 4%
Анкета
Лист

17 Дек 2018 18:08 miha_nik писав(ла):
Бывают и писательствующие подвиды Жуковых, этот, как раз, такой попался, т.е. Дон-Кихота в нём тоже хватает. Но его биография и способ внедрения "демократических ценностей альфы квадры" по средством жёсткой диктатуры пролетариата склоняет чашу весов всё-таки в пользу базового силового сенсорика.

Волевых сенсориков, среди соратников найдётся не мало. А вот вчера было рано, завтра будет поздно..
Настолько гениально чувствовать СУТЬ момента.
Привычка ходить во время обдумывания..
Личная жизнь, тоже больше свойственна Дону, чем Жукову.
Интересно. Много ли философов, среди Жуковых?

Чистая совесть не освобождает от уголовного наказания.
1 відвідувач подякували Angrytipolog за цей допис
 
19 Гру 2018 16:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Ижевск

Дописів: 2125
Анкета
Лист

19 Дек 2018 17:43 Angrytipolog писав(ла):
Настолько гениально чувствовать СУТЬ момента.


Дык кто лучше базовых ЧС способен оценить глобально расстановку сил, момент для вооруженного переворота? Или о какой-то другой сути речь? . Весь свой ум, развитие идей Маркса и собственные аналитические разработки, Ленин использовал для постоянной борьбы, за власть или против тех или иных многочисленных врагов.

Вот она, судьба моя. Одна боевая кампания за другой — против политических глупостей, пошлостей, против оппортунизма и т. д. Это с 1893 года. И ненависть пошляков из-за этого. Ну, а я все же не променял бы сей судьбы на «мир» с пошляками


Интересно. Много ли философов, среди Жуковых?


Ну это примерно такой же вопрос как "много ли харизматичных вождей и сторонников жестких силовых методов среди Донов?" . Как ни крути, в первую очередь Ленин был организатором революционного движения, а не кабинетным философом. Да и в философских работах своих, опять же, все время с кем-то боролся - они были скорее средством достижения его практических целей, нежели абстрактными Идеями .


2 відвідувача подякували Xattri за цей допис
 
20 Гру 2018 09:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Angrytipolog
"Дон Кіхот"

Иркутск

Дописів: 28
Флуд: 4%
Анкета
Лист

Ну конечно.Разве Дон может быть организатором?! Трамп же тоже не Дон?! Если человек чего то достиг, то Доном он быть не может. Калининградская школа однако!
Чистая совесть не освобождает от уголовного наказания.
 
18 Січ 2019 06:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LadyBug
"Жуков"
ВФЛЕ
Херсон

Дописів: 172
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

17 Дек 2018 15:15 Xattri писав(ла):
Если со стороны ЧИ смотреть, идеи Ленина не похожи на инертно-тактические, с жесткими планами на любое возможное изменение текущей ситуации. Собственно, вообще не видно там болевой ЧИ. "Марксизм не догма, а руководство к действию" . Даже октябрьская революция вполне на типичную иррац. авантюру похожа "главное ввязаться в бой, а там посмотрим". Очень многие в то время не считали Россию готовой к такой революции, даже среди большевиков. Позже, в 21 году, Ленин довольно гибко соскочил в НЭП с политики военного коммунизма. И всегда рассматривал строительство социализма (=распространение Власти пролетариата, ЧС) глобально, во всем мире, а не в отдельно взятой стране (как, например, Сталин).

В общем, согласна. Жуков. Абсолютно верно вы все говорите. И философом он не был. Его труды это не философские размышления на тему бытия, а свод правил.
18 Янв 2019 05:10 Angrytipolog писав(ла):
Ну конечно.Разве Дон может быть организатором?! Трамп же тоже не Дон?! Если человек чего то достиг, то Доном он быть не может. Калининградская школа однако!

Вы оттипировали Трампа в Доны? О, боги....Спутать чёрного сенсорика и чёрного интуита. Если что, возьмите на заметку - Наполеончик он...
...there's the man I chose, there's my territory...

1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
18 Січ 2019 09:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Hey-Hey-La-La-Ley
"Єсенін"

Москва

Дописів: 1
Анкета
Лист

18 Янв 2019 06:10 Angrytipolog писав(ла):
Ну конечно.Разве Дон может быть организатором?! Трамп же тоже не Дон?! Если человек чего то достиг, то Доном он быть не может. Калининградская школа однако!


А если Джек? Что скажете? разве у него не базовая ЧЛ?

 
18 Січ 2019 12:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ruslan78
"Гамлет"

Москва

Дописів: 5
Анкета
Лист

18 Янв 2019 09:59 LadyBug писав(ла):
В общем, согласна. Жуков. Абсолютно верно вы все говорите. И философом он не был. Его труды это не философские размышления на тему бытия, а свод правил.

Ну здрасте - философом не был...
Без ощущений и понимания тонкостей устройства мира - невозможно быть генератором идей, особенно тех, что ведут к справедливости общества.

 
18 Січ 2019 13:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LadyBug
"Жуков"
ВФЛЕ
Херсон

Дописів: 173
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

18 Янв 2019 12:52 Ruslan78 писав(ла):
Ну здрасте - философом не был...
Без ощущений и понимания тонкостей устройства мира - невозможно быть генератором идей, особенно тех, что ведут к справедливости общества.

И вам, не хворать 😂 ; !!! Философия в общепринятом понимании, это размышления на тему, без призывов к действию. В трудах Ленина указывается призыв к действию и свод правил. Вспомните, многоуважаемый Гамлет, его лозунги: «Землю - крестьянам, заводы - рабочим!», «Учиться, учиться, учиться...». Это не размышления. Это действиеееее!
...there's the man I chose, there's my territory...
 
18 Січ 2019 14:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Ruslan78
"Гамлет"

Москва

Дописів: 6
Анкета
Лист

18 Янв 2019 14:45 LadyBug писав(ла):
Философия в общепринятом понимании, это размышления на тему, без призывов к действию. В трудах Ленина указывается призыв к действию и свод правил. Вспомните, многоуважаемый Гамлет, его лозунги: «Землю - крестьянам, заводы - рабочим!», «Учиться, учиться, учиться...». Это не размышления. Это действиеееее!
Есть много теоретиков и есть мало практиков.
Чтобы сделать правильные выводы о Ленине - надо рассматривать его с разных сторон, начиная с учета того времени и той колоссальной несправедливости, которая тогда накипела до высшей точки накала, заканчивая изучением трудов Гегеля, Маркса.
Эти знания рассеивают туман всяких непонятностей и неопределенностей, и кристаллизует ум до остроты самого острого лезвия. Именно поэтому его тезисы актуальны всегда.

 
18 Січ 2019 15:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LadyBug
"Жуков"
ВФЛЕ
Херсон

Дописів: 175
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

18 Янв 2019 14:06 Ruslan78 писав(ла):
Есть много теоретиков и есть мало практиков.
Чтобы сделать правильные выводы о Ленине - надо рассматривать его с разных сторон, начиная с учета того времени и той колоссальной несправедливости, которая тогда накипела до высшей точки накала, заканчивая изучением трудов Гегеля, Маркса.
Эти знания рассеивают туман всяких непонятностей и неопределенностей, и кристаллизует ум до остроты самого острого лезвия. Именно поэтому его тезисы актуальны всегда.

Актуальность тезисов, и всего прочего, вышеописанного Вами, я не оспаривала, попрошу заметить! А общепризнанное понятие философа я ставлю под вопрос, в отношении этого человека!

...there's the man I chose, there's my territory...
 
18 Січ 2019 15:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Angrytipolog
"Дон Кіхот"

Иркутск

Дописів: 31
Флуд: 3%
Анкета
Лист

18 Янв 2019 14:59 LadyBug писав(ла):
В общем, согласна. Жуков. Абсолютно верно вы все говорите. И философом он не был. Его труды это не философские размышления на тему бытия, а свод правил.
Вы оттипировали Трампа в Доны? О, боги....Спутать чёрного сенсорика и чёрного интуита. Если что, возьмите на заметку - Наполеончик он...

Вы даже представить себе не можете, как Доны хотят быть Наполеонами и как завидуют им. Ну кто, кроме Дона может оставить жену с ребёнком под дождём, а самому с зонтом уйти в самолёт?

18 Янв 2019 19:45 LadyBug писав(ла):
И вам, не хворать 😂 ; ; !!! Философия в общепринятом понимании, это размышления на тему, без призывов к действию. В трудах Ленина указывается призыв к действию и свод правил. Вспомните, многоуважаемый Гамлет, его лозунги: «Землю - крестьянам, заводы - рабочим!», «Учиться, учиться, учиться...». Это не размышления. Это действиеееее!
А черчилль кто? Тоже практик. В ситуациях неопределённости, мы даже Жуковых за пояс затыкаем. И мы способны не только размышлять, но действия совершать. И даже управлять.

Чистая совесть не освобождает от уголовного наказания.
 
18 Січ 2019 15:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ruslan78
"Гамлет"

Москва

Дописів: 7
Анкета
Лист

18 Янв 2019 15:17 LadyBug писав(ла):
Актуальность тезисов, и всего прочего, вышеописанного Вами, я не оспаривала, попрошу заметить! А общепризнанное понятие философа я ставлю под вопрос, в отношении этого человека!


А зачем нам общепризнанное понятие философа? И кем признанного - другими демагогами, которые обсуждают некого сферического коня в вакууме?
Напомню, когда Ленин перехватил власть у временного правительства, он первым делом остановил кровопролитную войну, которую вела царская Россия за интересы мировых империалистов.
Ничего просто так ниоткуда не берется. Нельзя быть генератором высших идей справедливости общества без понимания основополагающих вещей философского толка. Вернее - можно, но тогда получится другой соционический тип на букву Д. о котором вы можете догадаться

1 відвідувач подякували Ruslan78 за цей допис
 
18 Січ 2019 15:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LadyBug
"Жуков"
ВФЛЕ
Херсон

Дописів: 176
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

18 Янв 2019 14:53 Ruslan78 писав(ла):
А зачем нам общепризнанное понятие философа? И кем признанного - другими демагогами, которые обсуждают некого сферического коня в вакууме?
Напомню, когда Ленин перехватил власть у временного правительства, он первым делом остановил кровопролитную войну, которую вела царская Россия за интересы мировых империалистов.
Ничего просто так ниоткуда не берется. Нельзя быть генератором высших идей справедливости общества без понимания основополагающих вещей философского толка. Вернее - можно, но тогда получится другой соционический тип на букву Д. о котором вы можете догадаться


Я с Вами в полемику вступать не намерена.
18 Янв 2019 14:52 Angrytipolog писав(ла):
Вы даже представить себе не можете, как Доны хотят быть Наполеонами и как завидуют им. Ну кто, кроме Дона может оставить жену с ребёнком под дождём, а самому с зонтом уйти в самолёт?

А черчилль кто? Тоже практик. В ситуациях неопределённости, мы даже Жуковых за пояс затыкаем. И мы способны не только размышлять, но действия совершать. И даже управлять.


А вы и Черчиля в доны отправили? О, боги.... ну-ну. Заткните. Я посмотрю....
...there's the man I chose, there's my territory...
 
18 Січ 2019 16:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Alexandr087
"Драйзер"

Москва

Дописів: 4
Анкета
Лист

Я конечно не супер типировщик, но мне кажется Ленин был из первой квадры. Жестоких расправ за ним лично не замечено, ну и вера в светлое будущее, что то новое. С Жуком как то не вяжется. Вероятно Дон, но точно сказать затруднительно, мне не понятно был он интуит или сенсорик.

 
9 Лют 2019 11:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

VEFF
"Максим"
ВЛФЕ
Москва

Дописів: 1
Анкета
Лист

Конечно, сегодня заниматься вдумчивым изучением литературы, тем более исторической, мало кого можно заставить. Но зато сегодня стали снимать вполне достоверно отражающие ход исторических событий фильмы и сериалы!
Посмотрите сериал "Троцкий"! Ленин был труслив и осторожен. Революции он не совершал. И вообще 25 октября 1917 года он сидел до самого вечера на консперативной квартире, и когда к нему пришли с приглашением поехать в Смольный, то новость о свершившейся Революции стала для него действительно новостью! Вечером уже, когда Петроград был во власти красных, Ленин ехал на трамвае с консперативной квартиры в Смольный, чтобы стать лицом свершившегося события, ибо еврейское лицо Бронштейна никто бы в России не принял за вождя мирового пролетариата.

1 відвідувач подякували VEFF за цей допис
2 відвідувача не погодилися із цим дописом
 
9 Лют 2019 14:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LadyBug
"Жуков"
ВФЛЕ
Херсон

Дописів: 204
Порушень: 1
Анкета
Лист

9 Фев 2019 13:53 VEFF писав(ла):
Конечно, сегодня заниматься вдумчивым изучением литературы, тем более исторической, мало кого можно заставить. Но зато сегодня стали снимать вполне достоверно отражающие ход исторических событий фильмы и сериалы!
Посмотрите сериал "Троцкий"! Ленин был труслив и осторожен. Революции он не совершал. И вообще 25 октября 1917 года он сидел до самого вечера на консперативной квартире, и когда к нему пришли с приглашением поехать в Смольный, то новость о свершившейся Революции стала для него действительно новостью! Вечером уже, когда Петроград был во власти красных, Ленин ехал на трамвае с консперативной квартиры в Смольный, чтобы стать лицом свершившегося события, ибо еврейское лицо Бронштейна никто бы в России не принял за вождя мирового пролетариата.


Как быстро забываются события... Несколько поколений и все кануло в Лету.... А когда-то, этот человек освободил от рабства, невежества и монархии миллионы людей. Благодаря его идеалам и целям мы узнали, что такое собственное жилье, личная свобода, доступное и обязательное образование, женщины получили равенство и право голоса... Но увы, память коротка...
...there's the man I chose, there's my territory...
3 відвідувача подякували LadyBug за цей допис
 
9 Лют 2019 18:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

way1
"Гамлет"

Санкт-Петербург

Дописів: 38
Анкета
Лист

9 Фев 2019 13:53 VEFF писав(ла):
Конечно, сегодня заниматься вдумчивым изучением литературы, тем более исторической, мало кого можно заставить. Но зато сегодня стали снимать вполне достоверно отражающие ход исторических событий фильмы и сериалы!
Посмотрите сериал "Троцкий"!


Очень интересно откуда Вы вынесли подчеркнутую оценку? Если сами вдумчиво сопоставляли историческую литературу, освоив хотя бы часть томов Ленина и провели часть жизни в архивах, изучая дневники современников - респект, конечно)
Ниже ссылка на первую попавшуюся подборку рецензий историков на данный сериал.

Если коротко - "Ненаучная фантастика". И, к сожалению, это тенденция современного кино, жестко ограниченного финансированием, заказным "форматом" (то, что профи называют "Пипл хавает") и коммерческими целями продюсеров. Да, Госзаказ, конечно, тоже забывать не стоит.
Из собственного опыта - подруга сценарист, пишущий сериалы как раз, в том числе для центральных каналов - я своими глазами видела, как в жутком цейтноте, на коленке, между обсуждением учебы и болячек детей, личных проблем и прочего, сочиняются психологические образы исторических персонажей. И она не одна такая, у нее еще есть однокурсники-сценаристы, друзья сценаристы - и все поставлены в одинаковые условия. А когда, наконец, между борщом и детсадом сценарий готов, к "творчеству" приступает еще и режиссер, со своим видением "эффектности" продукта. Тут даже и сценаристы плачут.


4 відвідувача подякували way1 за цей допис
 
9 Лют 2019 19:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Slava53698
"Максим"

Москва

Дописів: 2
Анкета
Лист

"Жуков" Ленин, СЛЭ. Дочитал недавно книгу Фельштинского про "Троцкого" и сериал 4 серии успел посмотреть. Из сериала (хотя много там исторических неточностей) можно было видеть, как Ленин давил на Троцкого (хотел его скинуть с крыши кафе) Лёва естественно не поддался. Из книги же легко понять как идет исподтишка борьба Сталина против Ленина, да и Троцкий публично сопротивлялся властным амбициям Ильича. Сначала Сталин в коалиции с Лейбой вытравили Ульянова, потом же, фальсифицировав многие документы и судебные дела, Сталин уничтожил Троцкого. Плюс к тому же есть работы Владлена Логинова - главного в СССР/России исследователя биографии Ленина. Он пишет про него: "с детства не проявлял интереса к девушкам (маниакальная тяга к власти), а был поглощен учебой и пропитан идеями Плеханова и Маркса. Сдавал все экзамены в гимназии, особенно по таким сложным предметам как латинский и греческий язык на "отлично", намного опережая своих однокурсников. Любил физическую активность - занимался плаваньем в какой-то реке, где жила его немаленькая семья. Безупречная логика помогла ему освоиться в профессии юриста, хотя в основе этого лежала обида за казнь брата Александра". Есть еще информация косвенная в автобиографической книге Дмитрия Абрикосова (посла в Лондоне и Токио от царской России), как он оценивает деятельность большевиков. Ранжирую могильщиков белогвардейцев он в таком порядке(!) перечисляет лидеров: Ленин, Троцкий, Сталин. Короче, даже беглое ознакомление с тем временем в истории России и с этими персонажами указывает, что на такое способные только бетанцы

1 відвідувач подякували Slava53698 за цей допис
1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
9 Лют 2019 22:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Типування знаменитостей Флуд дозволено » Ленин

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 13:40




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор