Когда говорят "БЭ манипуляции", что под этим подразумевается? Читала темы форума, бывает встречается в негативном смысле. Может кто-то конкретные примеры привести? Т.е я имею ввиду что то такое когда пишут, что "к людям с болевой БЭ надо избегать применять бэ манипуляции" это о чем может быть?
Например, меня раздражает когда мне читают нотации о нормах поведения, общения, приличиях. Вопросы: как ты могла? Неужели ты так поступишь? Тебе не жалко? Была помоложе велась на такие дела. Сейчас отвечаю: могла. Поступлю. Абсолютно не жалко.
Ох, как верно сказано. Действительно, акценты на моих положительных качествах расцениваются, как способ польстить и задобрить. И не вызывают ничего кроме подозрительности.
Как нотации это воспринимается даже тогда, когда высказано без поучающего тона и осуждения - "мне кажется, так не хорошо...не правильно" все-равно получается БЭ манипуляция? Я просто хочу точно уяснить, чтобы лучше с болевым БЭ общаться)
Ничего себе... даже когда это искренне? Я думала это от неуверенности в себе, теперь понятно.
Дык болевая на то и болевая, что нет там единых шаблонов. Что один нормально воспримет, другому ужас-ужас. В тенденции, логикам-субъективистам лучше именно эмоции выдавать, а не оценки .
Это смотря, как у меня будет с настроением).
Если в хорошем, то попытаюсь понять. А в плохом, то собеседник получит возмущения на тему: «Не учите меня жить!».
Ну и чтоб добить болевую, можно поговорить по поводу отношений 🤣 🤣 🤣 . Кто мне нравится, кого люблю, к кому как отношусь, а почему так отношусь, а любят ли меня, а как ко мне относятся?.... а можно ещё комплимент отвесить. И я потом буду подозревать этого человека в заискивании и лести. 🤣 🤣 🤣 .
В общем, болевая смешная штука. Никогда не знаешь, как отреагируешь и на что. С болевыми БЭ лучше не общаться на эти темы. Мне кажется, только Есенин, может меня спрашивать об этом без последствий. Вернее как, последствия будут, но Есенин на эти последствия не обращает внимания (минута славы дуалов 😂 🥰.
Манипуляция по БЭ, проделанная мастерски, может быть невидимой! Особенно для болевых БЭ. Они даже не поймут, что неожиданное пристрастие именно к этому человеку вызвано незначительным взмахом бровей или интонациями манипулятора. Я такое наблюдал у Достоевских, и скажу честно, само понимание, что такое возможно, уже пугает.
Выглядит это по другому немного. Когда идёт подача информаци по БЭ начинаю чувствовать себя не комфортно. Первая реакция - это ступор, а потом начинается бурная реакция. Пристрастия к человеку с БЭ у меня не возникает. А вот подозрительность к нему возрастает с каждым словом.
Знание соционики вас успакаивает?Вы понимаете, что человек может не иметь к вам никаких отрицательных эмоций?Я говорю сейчас о базовых БЭ?
Вопрос.Все конечно относительно и наше восприятие тоже, но может быть определенная доля правды в их высказываиях присутсвует?Если конечно это не занудная и пожилая тетушка Драйзер.
Да мне моя тетя Драйзер тож такие разносы делала))
Я наверное не слишком ясно объяснил, как это выглядит. Это никак не выглядит для вас, когда проделано мастерски. Ваши действия скорректируют незаметно.
Пример: вы рассказываете коллеге как встретили общего знакомого, и говорите, что он был хорошо одет. В ответ - удивленное "- Он - и хорошо одет? Хм, ну ладно."
В результате вам навязывается мнение, что тот человек не обладает вкусом. Это игра интонацией, так же можно влиять кинестетикой, мимикой, движениями.
Это вообще не манипуляция по БЭ.
А в чистом виде ЧЭ+БС.
ТС, прочитайте книгу Николая Козлова ൙ мгновений успеха". Она про манипуляции, от корки до корки.
Синопсис: добиться от человека того, чего он НЕ хочет, а мне это надо.
ИЛИ: не дать человеку того, чего он хочет (или не дай Б-г право имеет), потому что мне это - не надо.
#сутьметода
- забыть о своей персоне царственной к чертям собачьим.
Внимательно посмотерть на ситуацию глазами того чела. Прикинуть, как сделать так, чтобы захотел. На предельно понятном основной массе читателей языке - найти его выгоду. Рассказать про выгоду. Наблюдать. Не клюнуло - или срочно отвалить, или отвалить предельно срочно. Все что дальше, с давлением, наездами и соплями - НЕ про БЭ,
ИЛИ: аналогично, но наоборот. Объяснить человеку, почему ему это НЕ надо, чем это "то" ему навредит и тп. Если не дошло по-хорошему- посылать в пень. Если не доходит вообще никак- неоднократно здесь упоминаемая сковородка с жарящимися на ней в этот моент котлетами в лоб - дешевое и действенное лекарство. Манипуляцией не является.
Вообще, не давать человеку того, чего он хочет, если это то - ваше, суть ваше законное право и вперед. По-доброму-жестче - предельно жестко с выражениями - ультиматум - предупредительный. Если на этом этапе все еще хотят ваше - заряжайте главный калибр.
1. Знание соционики спасает многих людей от моей базовой))). Но если я нахожусь во взведенном состоянии, то может и не спасти. Правда, я потом в этом случае извинюсь.
2. На драйзеров у меня одна реакция в случае нотаций - я начинаю активно давить на них БЛ и ЧС и они ретируются... Если нотаций нет, то мы можем мило общаться. Если нотации носят воспитательный характер, то могу послушать. Останусь при своем мнении, правда). Но слушать буду не долго. Обычно пара минут, потом я говорю, ок поняла, меняем тему.
Пример не очень вы привели, но я объясню понятней. Болевым БЭ манипулировать не надо. Сам обманется. Моя основная проблема в том, что болевая не дает мне адекватно оценивать отношение людей ко мне. Я не понимаю порой их настоящих намерений. Особенно, если человек мне симпатичен, я могу приписывать ему не существующие достоинства и не существующее отношение ко мне, оправдывать не совсем доброжелательные действия по отношению к моей персоне. Всех остальных же обычно подозреваю, что собственно, меня и спасает...
Кстати говоря, ваш невинный (а может и не невинный, кто ж знает?🙈 🤣 вопрос, всколыхнул во мне небольшую бурю. Что имеют в виду? Что со мной не так? Это было нападение? Надо ли сказать что-то резкое в ответ? Или может не надо? Скорее не надо, это ж просто вопрос на форуме... А может надо? В общем, в моих мыслях такое творилось... Пришла к мысли, что это был просто вопрос. Но! Мааааленькая мысля ещё бегает и кричит: «Зачем она это спросила? А может все таки .....» И рядом с ней прыгает и хлопает в ладоши базовая с идеей: «А давайте силой узнаем, что хотели от нас!?» 🤣 🤣 🤣 🤣 . Уфффф. Это так тяжело....
А ещё, бывают моменты, когда складывается ощущение, что БЭ вырубили полностью и ты вообще больше ничего не понимаешь! В такие моменты мне срочно нужно общение с ЧЭ, который расскажет, что к чему и почему в нужной для меня форме
Классика жанра. Я знаю. Не невинный. Но она не нарочно. Просто они так дышат.
Не, во мне бури не вызывает. Игнорирую как белый шум. Если шум становится слишком громким - напоминаю, что на моей территории действуют мои правила, а кому не нравится, то дверь вот там. При этом чужие правила я добросовестно записываю. Ну а вдруг мне на их территорию понадобится?
Так же и этики могут воспринимать разглагольствования логиков: "зачем он сейчас умничает, ведь итак все ясно? Он что, пытается показать себя умнее других?" У меня БЭ проявляется в способности расположить к себе человека, быть приятной и производить хорошее впечатление. Иногда это дать совет в отношениях и порассуждать на эту тему. Также хорошо вижу отношение людей к себе. Но я творческий БЭ. Про базовых наверняка ничего сказать не могу, но лично у меня от них возникает ощущение занудства.
Я испугалась от , вызванного эффекта моего вопроса.
1.Все таки ответ на вопрос, зачем я спросила?Спросила, для того, что бы успакоить.Смысл в том, что вы то и можете быть в порядке и поведение может быть в норме, а может и не быть , я этого знать не могу, без знания конкретной ситации, но я так же знаю, что и базовый БЭ, может быть не в порядке и может зудеть и нудеть.Как пример привела мою добрую любимую тетушку Драйзер, которая мне один раз сказала "не танцуй", на семейном празднестве где все танцевали.На вопрос "почему", она ответила "не красиво", видимо в ее понятии, такой пожилой (26 лет) и замужней маме не прилично, трясти телесами.То есть все относительно и не берите лишний раз чье то занудство в голову, но если все таки, что то не дает покое, разберитесь с ситуацией.Поверте и БЭ, может поступать не очень.
2.Ответ, на вопрос "силой узнаю" Я вас прошу, какой силой?Базовый БЭ и так будет счастлив ответить на вопрос и завести отношения, он этого просто жаждет.
Давить на Драйзера? ЧС-ом? "Не советую, не советую... Съедят!" (с)
Вы никогда не встречались с Драйзером, достающим свою ЧС в ответ на вашу, видимо...
А сливаться в споре - это 4В
По моим наблюдениям у Гамлетов абсолютный иммунитет от БЭ-манипуляций, вестимо это от блока ИД. То есть они (вы), должны получать "подсказки" прямо из подсознания. Хорошо вам)) у вас вон как. Не у всех такое счастье.
1. Да я это логически пониманию. Только что делать с параноидальной БЭ, которая шепчет, а вдруг, таки нападают....
2. Неее. Не силой узнавать. Что вы... Какие отношения? Это оборонительная позиция.
Ну не скромничайте. Иногда "неумение оценивать отношение"= лучшая оценка. Оценивать когда нечего.
Что, кстати, делает женщину-Жукова, идеальной подругой для тетки с развитым...эээ локусом контроля (пардон).
У Женщины ухажер слился. Что должна сказать Подруга в женско-подружайском смысле этого слова? Проникновенно глядя в глаза: - "Он боится своих чувств к тебе"(с) Наталья Радулова. Пытаться вернуть с небес на землю НеПрИлИчНо. В женско-подружайском смысле.
Что скажет подруга-Жукова? "Ты просто ему не нравишься" (с). Этим она, собственно, и ценна. Но - для людей, "умеющих пользоваться". Потому что скажут тебя как есть, исходя из вИдения, основанного на фактах, и проанализированного крайне холодными мозгами, from the best of knowlredge. Почему собственно и подруг мало, дай Б-г если одна. К такому уровню реальности готовы не то что не все, а вообще крайне мало кто.
Т.ч. болевая болевой, и где плохо, а где и хорошо. Кому как.
. Если не понимают цель, мотивацию этих оценок.
. 
То, что логики называют, манипуляциями, Для БЭ - жизнь. Всё равно, что вода для рыб.
Классика жанра.