27 Янв 2019 04:25 Philia писав(ла): Например, занизить цену предстоящей крупной покупки или переврать слегка детали истории. Типа, какая разница, общая же концепция не поменялась, а детали не так уж важны .
Очень свойственно Гюго. На БЛ не похоже. Чистая совесть не освобождает от уголовного наказания.
4 Янв 2019 19:41 Philia писав(ла): Нужно много общаться, обсуждать самые разные темы и прислушиваться к себе, к своим реакциям. Нет однозначного рецепта (особенно на начальной стадии знакомства - человек может подстраиваться, хотеть вам понравиться, говорить то, что, как ему кажется, вы хотите услышать). Глобально, БЛ логики кажутся мне немного нудноватыми иногда. Хотя тут и ПЙ несовпадение нужно учитывать (ЧЛ с процессионной логикой могут тоже так восприниматься). Агапешники любого тима приятны (на средней дистанции). Интертипные вылезут позже, в долгом общении и близкой дистанции.
На ютубе можно загуглить:
Жуковы - Алексей Земсков, Радислав Гандапас (2В), Дмитрий Портнягин (1Э).
Штирлицы - Игорь Манн, Александр Левитас (2Л).
Габены - Артем Мельник. Дмитрий Борисов
Максим - Евгений Черняк (хотя он, наверное, жуков 1В).
Бальзак - Торвальд (базовый БИ точно - может, правда и есь с высокой логикой).
Доны - Стас Рождественский, Андрей Онистрат.
Гандапас сам себя считает рациональным интровертом. Так что Драйзер. Чистая совесть не освобождает от уголовного наказания.
27 Янв 2019 12:49 feint_again писав(ла): Надо же, сколько порой требуется усилий, чтобы выжать из "белого логика" хоть немного белой логики.
И там еще много чего, не пожалеете, серьезно. И еще пожелаю: переступить через свою просвещенность и сходить к типировщику. Для Вашего же блага.
Основываясь на вашем же определении ЧЛ, данном немного выше - всё, что основано на фактах, лежащих за пределами личностно ориентированной субъективной системы и распространено за пределы личного мнения, это ЧЛ. Так что, в ваших терминах, все это время вы упорно просили ЧЛ))). Разберитесь сами, пожалуйста, прежде, чем что-то мне советовать. Ваши типировочные советы считаю некомпетентными. Уже не говоря о том, что они однозначно непрошены и не востребованы.
Для ТС: судя по вашим дальнейшим уточняющим сообщениям, речь уже исключительно о различении макса и роба, то есть об отличиях внутри белой логики. Учитывая разнообразие проявлений ПЙ, целесообразнее проводить его по ЧС/БС. Особенно, с учетом наличия у вас чувствительного инструмента - 3Ф. Предлагаю проверку практикой, например, сводить типируемого на чайную церемонию и посмотреть, насколько он будет восприимчив к новой информации, насколько будет запрашивать и уточнять варианты, как быстро возьмет управление на себя и возьмет ли вообще, насколько однозначными и категоричными будут его выводы и т.п. И вдохновится ли он вообще таким предложением)). 1 відвідувач подякували Terra-4 за цей допис
25 Янв 2019 21:53 Contessa писав(ла): Его забота похожа на галантность, а не на внутреннюю потребность жить в удобстве, создавать комфорт. Он вообще предпочтет не акцентировать эти моменты, выберет заведение по эстетике, уровню, но не по удобным креслам и особенно приготовленной пасте. Он, скорее всего, учтет удобство, освещение, кухню, но для него важнее - атмосфера, а разговоров будет минимум на эту тему.
Здесь наверное разница в ПЙ роляет.
Макс с 1Ф - все учитывает, вами перечисленное. И присутствует именно внутренняя потребность жить в удобстве, создавать комфорт. Но впереди - эстетика , квартира как с картинки в журнале о дизайне интерьеров. Но при этом все удобно - кожаный диван красивый - так и не хочется вставать. Стулья деревянные для столовой, но очень удобно изогнуты спинки с поддержкой спины, и так далее.
Причем для посиделок в кампании на 5 баллов выбирает и интерьер, и кухню, и удобство кресел, и приготовлено все на отличном уровне. Плюс возможность скидки на большую кампанию в кафе-ресторане.
Атмосфера очень важна, и разговоров, действительно, минимум на эту тему. Но в остальном очень аскетичное у вас описание четырехмерной Макса в этом абзаце получилось ; )
26 Янв 2019 23:25 Philia писав(ла): Например, занизить цену предстоящей крупной покупки или переврать слегка детали истории. Типа, какая разница, общая же концепция не поменялась, а детали не так уж важны .
Philia, а вы могли бы еще пару ярких примеров привести?
Потому что занизить цену - очень ярко у Гюго проявляется, так с дуалом пытаются хитрить.
Переврать слегка детали истории - вообще не понятно, о чем вы. С какой целью? Может, не помнит просто все? Как-то не помню этого у БЛ-щиков.
27 Янв 2019 14:35 Terra-4 писав(ла): Основываясь на вашем же определении ЧЛ, данном немного выше - всё, что основано на фактах, лежащих за пределами личностно ориентированной субъективной системы и распространено за пределы личного мнения, это ЧЛ.
И где я такое определение давал? Я пример привел, это вовсе не значит, что все ограничено только им. Ученый проводит исследования внешнего мира - но центром и источником является он сам. Вы приходите и говорите, что ученые сказали(или бабушки у подьезда, или Уголовный кодекс, неважно, кто сказал), что алкоголь вреден. Разницу в ориентации логик видите? А она есть.
21 Янв 2019 11:28 Contessa писав(ла): Так что ЧС-ку можно и не увидеть в недолгой поездке, особенно если у Макса подстраивающаяся Воля и Физика по пй.
ЧС-ку у Макса всегда видно, прямо в первые моменты знакомства, а уж тем более в недолгой поездке.
ТС, но вообще спутать инфантила Роба и чс-ного сенсорика Макса - это как сыр и мел перепутать. Робу самому забота нужна, и ЧС болевая у них очень явно проявляется. Макс сам заботу по ЧС дает, и даже в формате небольшой поездки.
27 Янв 2019 16:53 Fantesca писав(ла): ЧС-ку у Макса всегда видно, прямо в первые моменты знакомства, а уж тем более в недолгой поездке. ; )
ТС, но вообще спутать инфантила Роба и чс-ного сенсорика Макса - это как сыр и мел перепутать. Робу самому забота нужна, и ЧС болевая у них очень явно проявляется. Макс сам заботу по ЧС дает, и даже в формате небольшой поездки.
Мне все же кажется, что ЧС - это скорее не забота, а контроль и ограничения.
27 Янв 2019 18:00 Autumn_rain писав(ла): Мне все же кажется, что ЧС - это скорее не забота, а контроль и ограничения.
Обеспечение безопасности по ЧС - это забота по ЧС. Контроль и ограничения - только часть аспекта
А вот Роб почти не обеспечивает безопасность по ЧС, ощущение, что забил и все равно.
27 Янв 2019 17:03 Fantesca писав(ла): Обеспечение безопасности по ЧС - это забота по ЧС. Контроль и ограничения - только часть аспекта
Безопасность по ЧС - это как? Отслеживание потенциально опасных ситуаций? Ну это и есть контроль и наблюдение за пространством и людьми на предмет возникновения острых ситуаций. Или что то другое?
27 Янв 2019 18:06 Autumn_rain писав(ла): Безопасность по ЧС - это как? Отслеживание потенциально опасных ситуаций? Ну это и есть контроль и наблюдение за пространством и людьми на предмет возникновения острых ситуаций. Или что то другое?
Мне оч сложно развернуто ответить вам из тьмы из суггестивной.
Но это либо есть, либо нет. И вот у Робов - нееееет
27 Янв 2019 17:10 Fantesca писав(ла): Мне оч сложно развернуто ответить вам из тьмы из суггестивной.
Но это либо есть, либо нет. И вот у Робов - нееееет
Ну, возможно, вы оберегание или избавление вас от участия в разрешении подобных проблем и называете заботой по ЧС
27 Янв 2019 18:18 Autumn_rain писав(ла): Ну, возможно, вы оберегание или избавление вас от участия в разрешении подобных проблем и называете заботой по ЧС
Да Вот Роб не проявляет оберегания и избавления.
Ну еще и ЧС проявляется во многих вещах, забота, чтобы общение проходило в красивом интерьере - это тоже забота по ЧС. Робу часто все равно, где общаться.
В общем, аспект шире все-таки гораздо, и забота в общем по нему шире.
Рест, а у меня к Вам вопрос по поводу вот этой темы. А вам для чего вот это блиц типирование людей, вы боитесь потратить время на некомфортные ИО или смысл в чем-то другом? Мне просто кажется, что как раз вам можно было бы никуда не спеша просто наслаждаться общением с приятными вам людьми, пользуясь только критерием приятен/неприятен. А дальше лучшая проверка на комфортность - это вместе что-то делать.
27 Янв 2019 17:26 Fantesca писав(ла): Ну еще и ЧС проявляется во многих вещах, забота, чтобы общение проходило в красивом интерьере - это тоже забота по ЧС. Не в клоповнике, например, Робу часто все равно, где общаться.
Тут можно и жестоко ошибиться)) Ибо один из знакомых Робов предпочитает как раз статусные места и очень избирателен в их выборе. Скорее им сложно вокруг себя самостоятельно создать подходящее качество интерьера, а вот оценить уже готовое они вполне способны.
27 Янв 2019 18:32 Autumn_rain писав(ла): Тут можно и жестоко ошибиться)) Ибо один из знакомых Робов предпочитает как раз статусные места и очень избирателен в их выборе. Скорее им сложно вокруг себя самостоятельно создать подходящее качество интерьера, а вот оценить уже готовое они вполне способны.
Да-да-да вы правы, могут оценить а могут и забить. Создать не могут вокруг себя, им все равно внутри, по ощущению, ориентируются тут на заботу по ЧС дуала.
27 Янв 2019 17:36 Fantesca писав(ла): Создать не могут вокруг себя, им все равно внутри, по ощущению, ориентируются тут на заботу по ЧС дуала.
Ну вот тут я не уверена, что болевой "все равно", просто она сама не умеет творить за рамками имеющегося опыта, зато она ценит, когда это легко могут преподнести на тарелочке. Это я по своей болевой ориентируюсь тоже сейчас) Ну, и конечно, неценностность ЧС для первой квадры никто не отменял, поэтому - да, могут и забить)
27 Янв 2019 17:53 Fantesca писав(ла): ЧС-ку у Макса всегда видно, прямо в первые моменты знакомства, а уж тем более в недолгой поездке. ; )
ТС, но вообще спутать инфантила Роба и чс-ного сенсорика Макса - это как сыр и мел перепутать. Робу самому забота нужна, и ЧС болевая у них очень явно проявляется. Макс сам заботу по ЧС дает, и даже в формате небольшой поездки.
В чем именно ЧС болевая явно у Роба проявляется? Ну так чтобы наверняка от Макса отличить. Я просто пока не совсем понимаю на что вообще смотреть в этом... с БС как-то ясней.
27 Янв 2019 15:35 Terra-4 писав(ла): Для ТС: судя по вашим дальнейшим уточняющим сообщениям, речь уже исключительно о различении макса и роба, то есть об отличиях внутри белой логики. Учитывая разнообразие проявлений ПЙ, целесообразнее проводить его по ЧС/БС. Особенно, с учетом наличия у вас чувствительного инструмента - 3Ф. Предлагаю проверку практикой, например, сводить типируемого на чайную церемонию и посмотреть, насколько он будет восприимчив к новой информации, насколько будет запрашивать и уточнять варианты, как быстро возьмет управление на себя и возьмет ли вообще, насколько однозначными и категоричными будут его выводы и т.п. И вдохновится ли он вообще таким предложением)).
Роб должен быть более восприимчив? Попробую)
27 Янв 2019 18:32 Autumn_rain писав(ла): Рест, а у меня к Вам вопрос по поводу вот этой темы. А вам для чего вот это блиц типирование людей, вы боитесь потратить время на некомфортные ИО или смысл в чем-то другом? Мне просто кажется, что как раз вам можно было бы никуда не спеша просто наслаждаться общением с приятными вам людьми, пользуясь только критерием приятен/неприятен. А дальше лучшая проверка на комфортность - это вместе что-то делать.
Не людей, а одного человека, который мне нравится) да я не то чтобы сильно заморачиваюсь этим типированием, но просто зная о соционике, сложно теперь не вспомнить про нее, хочется заодно и тим понять. Ну мы на следующей неделе поедем, там-то думаю многое понятней станет. Для меня все поездки с чемоданами - ад, наверно, если это Роб, то ад будет вдвойне))
27 Янв 2019 16:34 Fantesca писав(ла): Атмосфера очень важна, и разговоров, действительно, минимум на эту тему. Но в остальном очень аскетичное у вас описание четырехмерной Макса в этом абзаце получилось ; )
Чтоб не перетипировали
Утрировала для большей показательности по сравнению с Габеном.
Макс 1Ф будет делать как удобно лично ему, хотите пользуйтесь)
Даже Макс с низкой физикой предпочтет кафе с удобными диванами и приличной едой, но это будет по умолчанию без перетирания нюансов.
Эстетику тоже можно разделить на ЧС-ную и БС-ную при желании.
Знакомые Робы выбирают статусное место, ориентируясь на высокий прайс как признак уровня.
И БС-ную инфу с удовольствием обсудят, если собеседник сынициирует (странное слово, ну ладно).
А уж Робы с 1Ф еще и уверенность в БС-ном выборе продемонстрируют.
27 Янв 2019 16:53 Fantesca писав(ла): ЧС-ку у Макса всегда видно, прямо в первые моменты знакомства, а уж тем более в недолгой поездке. ; )
ТС, но вообще спутать инфантила Роба и чс-ного сенсорика Макса - это как сыр и мел перепутать. Робу самому забота нужна, и ЧС болевая у них очень явно проявляется. Макс сам заботу по ЧС дает, и даже в формате небольшой поездки.
Первые минуты - вряд ли.
Некоторые Максы долго могут общаться с ролевой.
Ну и ситуация определяет, конечно.
Стоит перейти границу личного пространства, и ЧС не заставит себя ждать.
27 Янв 2019 18:43 Rest писав(ла): В чем именно ЧС болевая явно у Роба проявляется? Ну так чтобы наверняка от Макса отличить. Я просто пока не совсем понимаю на что вообще смотреть в этом... с БС как-то ясней.
Болевая - всегда хенд-мейд, индивидуальна и неповторима
По классике ЧИ - выбор, ЧС - границы.
Результат - игнор или, наоборот, гиперреакция (неадекват)
Логика бывает черная, белая и женская
1 відвідувач подякували Contessa за цей допис
27 Янв 2019 18:43 Rest писав(ла): Не людей, а одного человека, который мне нравится) да я не то чтобы сильно заморачиваюсь этим типированием, но просто зная о соционике, сложно теперь не вспомнить про нее, хочется заодно и тим понять. Ну мы на следующей неделе поедем, там-то думаю многое понятней станет. Для меня все поездки с чемоданами - ад, наверно, если это Роб, то ад будет вдвойне))
А почему ад с чемоданами? Это ж логика всех цветов задействована. Отделить нужное от ненужного, разложить по определенным местам, заказать такси - и в путь. ЧС тут в чем?
В целом лично я оцениваю деловые отношения, как очень неплохие при приемлимом сочетании ПЙ. Лучше, чем полудуальные на мой личный вкус. Ну, это я исхожу из того, что вы все же Достоевская, потому что Гексли мной в вас не узнается)
27 Янв 2019 19:19 Autumn_rain писав(ла): А почему ад с чемоданами? Это ж логика всех цветов задействована. Отделить нужное от ненужного, разложить по определенным местам, заказать такси - и в путь. ЧС тут в чем?
В целом лично я оцениваю деловые отношения, как очень неплохие при приемлимом сочетании ПЙ. Лучше, чем полудуальные на мой личный вкус. Ну, это я исхожу из того, что вы все же Достоевская, потому что Гексли мной в вас не узнается)
Достоевская, Достоевская. Я давно это говорю, только мне никто не верит.. Человек слишком аппатичный для ролевого ЧСника. И слишком этичный 🙈 для творческой этики. . Ну и мои внутренние ощущения))) на конфликтера))). Уж, простите))). ...there's the man I chose, there's my territory...
27 Янв 2019 20:19 Autumn_rain писав(ла): А почему ад с чемоданами? Это ж логика всех цветов задействована. Отделить нужное от ненужного, разложить по определенным местам, заказать такси - и в путь. ЧС тут в чем?
Ну я подумала, что у сенсориков как-то все это легче должно проходить, чем интуитов... Да вот именно - отделить нужное от ненужного, а вдруг что забуду, и потом забыть что-нибудь типа паспорта, влезть обязательно в какую-нибудь лужу с чемоданом, рассыпать содержимое сумочки в поисках того паспорта, потеряться, потерять, попасть в пробку, хотя вроде старалась предусмотреть время с запасом. Я не знаю почему, но это всегда кошмар... и огромные моральные затраты.
27 Янв 2019 20:19 Autumn_rain писав(ла): В целом лично я оцениваю деловые отношения, как очень неплохие при приемлимом сочетании ПЙ. Лучше, чем полудуальные на мой личный вкус. Ну, это я исхожу из того, что вы все же Достоевская, потому что Гексли мной в вас не узнается)
Кстати, спасибо за уточнение! Вот об этом я вообще забыла) что я могу и насчет своего то тима ошибаться. И тогда по идее если я сама Дост с болевой ЧС, то творческую ЧС должна заметить.
27 Янв 2019 21:25 LadyBug писав(ла): Достоевская, Достоевская. Я давно это говорю, только мне никто не верит.. Человек слишком аппатичный для ролевого ЧСника. И слишком этичный 🙈 для творческой этики. . Ну и мои внутренние ощущения))) на конфликтера))). Уж, простите))).
Я не против версии Доста, ну несколько человек вообще-то с ней согласны) Хотя я была на очном типировании у Веры Новиковой, она же сама Гексли, и меня так протипировала.
Но интересно, как можно сделать вывод об апатичности человека по форуму?