Волнует вопрос ревизии и конфликта для Гексли, как в начале знакомства вычислить, что проводишь время с Робеспьером или Максимом? Как вообще такие пары складываются... когда неблагоприятные ио начинают проявляться? На что обратить внимание? (Только так чтобы про соционику ему не рассказывать, тесты не давать)
Белые логики строят логические цепочки из собственных рассуждений от предыдущего, часто без привязки к фактам. Либо берется какой-либо факт как основа, обозначаются рамки и от этого выстраивается логика. Накидывание фактов, противоречащих данной логике, либо игнорируется, либо обозначается, что эти факты не имеют никакого отношения для данной логики.
Черные строят логику опираясь на факты. Часто логика строится от обратного - от уже известных фактов и явлений. Накидывание новых фактов, противоречащих системе ведет к проверке их достоверности, либо к перестройки логики системы.
Черные логики будут акцентировать внимание и аргументировать свою позицию именно фактами и примерами.
Белые - вновь обозначать рамки и заново прогоняют логику системы.
Проще всего обозначить что-то что противоречит его логике и посмотреть на реакцию.
ЧЛ интереснее факты, откуда они взяты, их достоверность. БЛ важнее сама система.
Посмотрите на форуме как робы/максы и бали/габы пишут, на чем акценты расставляют.
На дальней дистанции и неплотном общении какого-либо негатива вообще может не возникнуть. Робы и максы, зацикленные на базовой БЛ, давящие ею всех и вся, не так уж часто встречаются . Гораздо вероятнее, что вам будет предъявлены ролевая и творческая. Пытайтесь отслеживать собственные впечатления от человека, подмечать все что для вас кажется странным. Если есть ощущение ограничения свободы, возможно, там логик второй квадры. Если чел с вами расслабляется и начинает нести всякие теории-идеи-шуточки, которые никто другой от него никогда не слышал, то это, вероятно, робеспьер
Вот сейчас довольно хорошо нарисовалась картина моего ново-испеченного друга Робеспьера. Никогда не подозревала, что они могут быть такими веселыми, шутливыми. Всегда с ним смеюсь, разбавляет на работе своими шуточками мой день. Хотя по началу был просто вежливый и тихий парень
И иногда да, действительно несет "пургу", но безобидную. А иногда кажется ребенком)
Что то пыталась понять различие, никак... ну т.е. что значит "БЛ важнее сама система", как это проявляется на словах?
Может кто-нибудь знает известных стопроцентных БЛ и ЧЛ логиков, кого посмотреть/послушать можно было бы, может политиков или кого-нибудь разговоры, чтобы разницу прочувствовать, а то так не получается...
Нужно много общаться, обсуждать самые разные темы и прислушиваться к себе, к своим реакциям. Нет однозначного рецепта (особенно на начальной стадии знакомства - человек может подстраиваться, хотеть вам понравиться, говорить то, что, как ему кажется, вы хотите услышать). Глобально, БЛ логики кажутся мне немного нудноватыми иногда. Хотя тут и ПЙ несовпадение нужно учитывать (ЧЛ с процессионной логикой могут тоже так восприниматься). Агапешники любого тима приятны (на средней дистанции). Интертипные вылезут позже, в долгом общении и близкой дистанции.
На ютубе можно загуглить:
Жуковы - Алексей Земсков, Радислав Гандапас (2В), Дмитрий Портнягин (1Э).
Штирлицы - Игорь Манн, Александр Левитас (2Л).
Габены - Артем Мельник. Дмитрий Борисов
Максим - Евгений Черняк (хотя он, наверное, жуков 1В).
Бальзак - Торвальд (базовый БИ точно - может, правда и есь с высокой логикой).
Доны - Стас Рождественский, Андрей Онистрат.
Черняк - Жуков. Включила какой-то ролик. Досмотрела до того момента когда он начал говорить, что миссия его компании дарить людям радость. Только тон был такой, будто он эту радость собрался причинять с последствиями легких телесных)))). Творческий БЛ. Не базовый. Аудиторию держит с помощью ЧС. Максы полегче будут в этом... А портнягин- Штир, он не жучок)))). ЧЛ в базе и БС сильная.
У него мама штирка. А жена, наверное, все таки, гечка. Мамины ценности очень чувствуются, но сам он не наш, хотя мне и очень симпатичен. Да и мотивация его не 4квадренная, а все больше эмоции, красивая жизнь, понты, испытать себя, жизнь на пределе. И образ действий не по штировски выверенный, технологичный, просчитанный, а наскоками, по наитию, начиная процесс и перебрасывая его на партнеров и помощников, двигаться дальше. А удар как держит? Кстати, хотела привести его (и Черняка (согласна, что он больше жук, чем макс), и Гандапаса, и Земского) вам как пример жука-трудологика
Кем бы он воспитан не был, у него базовой ЧС нет. Не может жуков работать по фоновой. А тем более мужчина жуков. Из всех знаемых мной мужчин Жуковых в реальной жизни - они все обязательно!!!! чсят. Вы ж понимаете, что это мужская функция, и мужчина имеющий ее в базе, не будет скрывать такое сокровище🤣 🤣 🤣 . Даже воспитанный мамой штиркой, тем более, там тоже фон ЧС. Может он и не штир, а гаммиец. Но и не жук. Меня он не заинтересовал, потому типировать особо не хочется.
Воспитание откладывает, конечно, отпечаток, но не до такой степени, чтоб не работать по базовой. Мой отпечаток в поведении от воспитания Достоевским - люблю читать нотации и взывать к совести людей. А когда люди не хотят понимать по хорошему, со вздохом и немного муками совести 🤣 🤣 🤣 🙈 перехожу на базовую))). Отпечаток от наполеона - эмоции. И да, а что жуки не могут быть трудоголиками? Не скажите! Если нравится занятие, то можно заниматься любимым делом бесконечно... Отличие от штиров в том, что без смысла работать не будем.
Был у меня такой случай. После кризиса 2009 мы все генерировали странные идеи, чтоб как-то заново начать нормальный оборот, и приходит как-то ко мне в офис штир, с которым давненько сотрудничали, и говорит, мол давай сахар возить на крым. А у меня на столе стояла игрушка фура, сынули моего. Он берет эту машинку и начинает имитировать перевозки. И быстро-быстро ней катает по столу и говорит, берём здесь - везём туда, берём здесь - везём туда... Заранее скажу выгода от этой всей этой затеи была минимальна, при высоком вложении средств... Но глаза его уже горели))) Работа!!! Я говорю, мол а прибыль в чём-то? Он отвлекается от этого действия и говорит - Работа ради Работы!!!!
Это вы недавно утверждали, пересмотрите свои сообщения .
Спорить о тимах я не буду, тема не о том (спорные случаи можно просто пропустить), но у вас очень специфичиские представления (штиры бессмысленно и беспощадно совершают бестолковую работу, жуковы в обязательном порядке всех прессуют, на камеру в том числе). Ваше мнение не то, чтоб неверное (я с вами чаще согласна, чем нет), но довольно шаблонное. Жизнь она намного шире и разнообразней .
Утверждать, что Жуков не может быть трудоголиком может только Жуков))).
Вы не поверите, но базовые функции не отменяли. Как их не скрывай, вылезут все равно...
Иногда, избыток вариантов приводит к заблуждениям))))
Да, да . Я понимаю, что не нужно воспринимать все ваши слова буквально. У меня большой опыт общения с сенсологиками бэты .
Насчет базовой сенсорики. По моему опыту, на внешнее ее проявление (ощущение ее присутствия вовне) сильно влияет ПЙ. Сенсологики ЭВФЛ (например) ощущаются намного менее плотными (часто они еще и сильно худощавы), менее жесткими и давящими. ЧСников 2В и на этом форуме часто в 4ую квадру типируют, помню не один такой случай . Высокая эмоция, низкие физика и логика сильно смягчают внешние проявления и могут ввести в заблуждение (если человека не знаешь близко или не наблюдаешь долго).
Про Портнягина - учту ваше восприятие. Понаблюдаю еще. У него, по моим ощущениям, 1Э и 4Л. Версия жукова пока мне кажется наиболее вероятной.
Теоретически, возможно все, что угодно . Я сама в общении с робами (даже в самом, казалось бы, неформальном, с приятным, казалось бы, человеком), чувствую некоторое внутреннее напряжение, невозможность быть полностью собой. Прислушайтесь к своим ощущениям - я думаю, внутри себя вы абсолютно точно чувствуете, как вам рядом с вашим визави (несмотря на интерес и увлеченность).
Было у меня как-то такое первое свидение, я - Максим (не знал), она - Гечка. Минут 40 приятной болтовни в кафе, ничего не предвещало чего-то плохого. Она вышла в туалет, а я прислушался к своим чувствам. И вдруг меня охватило чувство глубокой, чёрной, абсолютной безнадёжности этого предприятия. Тоска. Потом она пришла, мы заговорили и всё прошло. Решил всё же попробовать повстречаться с ней. Кстати слову "встречаться" я от неё научился. :-) Встречались, разговаривали, однажды даже в отпуск с детьми сьездили, секс был. Это были самые эффективные отношения в моей жизни, за всего 3 месяца я научился хорошо осозновать свои психологические потребности. Я не жалею.
Неблагоприятные ИО проявляются сразу. Поведение людей не совпадает. Поведение друго вызывает в тебе ступор и ты не знаешь, как себя вести, чего он от тебя собственно ожидает. С дуалом - прекрасно знаешь. О! Ты не видишь ожиданий конфликтёра, чего он от тебя ждёт, какого поведения.
В семье складываются плохо, разводиться надо.
Кстати, ещё один совет. Многие Гечки и Доськи чувствуют, что от мужчин-ЧСников идёт какая-то угроза. Не уют, как от Габена, а угроза.
PS: Вы похоже действительно Гечка, очень характерная внешность.
PPS: Максы как и другие рационалы угловатые, даже когда Макс сидит на диване, кажется что он внутренне напряжён, не расслаблен.
Спасибо! Буду наблюдать и прислушиваться) Да, меня почти все в Гексли типируют, и люди и тесты, наверно, так и есть)
Я так понимаю, мне сложно еще потому что, при знакомстве психософия сильно сбивает с толку... когда и так не особо разбираешься, а тут. Больше как-то привлекают сильные, волевые люди. С габеном я пока только одним общалась (ну т.е. может не одним, но в этом уверена) И его эта уютность и мягкость оказались не в тему. Было ощущение, что он как-то окружает тебя, все время излишне приближается, но при этом как-то все это размазано что ли, а того, что было конкретно надо, не сделал ни пальто не подал, хотя рядом стоял, не поддержал, когда шли по улице, и я стала подскальзываться. Странное впечатление осталось, но больше видеться не захотелось. Надо искать Габа 1В2Ф))
Это норма (с) Низкая Физика и Воля, вот и заряжаешься от деятельных и активных. У меня также.
Иногда полезно даже просто видюхи посмотреть или интервью с очень активными волевыми людьми, чтобы внезапно разобрать шкаф
Подскажите, пожалуйста, еще по этой теме. Роб в отличие от Макса - интуит, это различие должно как-то выделиться в совместной поездке? Инфантил ведь тоже настроен на заботу, как и Гексли, в каких вещах это будет наиболее заметно? В плане там организации поездки, питания, досуга...
И еще вопрос. Так-то базовая БЛ должна показать себя, или это еще не обязательно? Мне надо знать, как и с чего, если это оно, начнется напряг, на что обратить внимание)
Ну если именно вам с лихвой будет хватать заботы и вообще не придется задумываться о каких-то практических вопросах, то там скорее сенсорик чем интуит, ага . Хотя это больше от ПЙ зависит, возможно. Например, с 3Ф и Роб, и Макс вполне способны одинаково заморачиваться комфортом поездки. От интуита можно ожидать больше идей (несколько вариантов "по верхам"), от сенсорика - больше контроля (один вариант, но с детально продуманной организацией).
Да саму БЛ вы можете вообще не заметить Базовая в комплекте с творческой идет, как правило. Роб может сыпать ЧИ-идеями, которые опираются на существующую у него в голове БЛ-схему мироустройства. Но вы сами эти идеи будете скорее с т.з. ЧЛ оценивать, годные они для практического применения или просто какой-то отборный и непонятный бред . Вот чем больше оценок "бред", тем сильнее оно способно напрягать.
Что касается Макса, он идеями вообще вряд ли сыпать будет, зато всегда готов к ЧС-действиям. Вот когда эти действия на вас и для вас направлены, то это может означать, что вы стали стали частью территории Макса, о которой он заботится. Увы, инфантилы такую заботу часто воспринимают как излишнюю жесткость и контроль . БЛ же в таком случае - это просто озвученные _обоснования_ действий. Которые для вас либо не понятны, либо не близки.
Да, полезно, для понимаюния, как нас оценивают со стороны порой))
Внутренние мотивации упрощены, но задачу узнавания со стороны облегчает.
Правда, не очень понятен акцент на опоре Макса во внешнем мире, ведь он интроверт с недоверием к внешним объектам.
И Макс и Роб будут копаться в инфе по интересующим вопросам, сказать, что Макс доверяет только внешним авторитетам, но не доверяет своей голове - это ту мач.
Разница в том, что Макс будет оценивать идею реальностью, иногда по красоте мысли, а Роб по идеальности, уникальности.
Со знакомым Робом смешно спорим время от времени - он строит точку зрения на абсолюте, я же пытаюсь показать, что в жизни это не реализовать, т.к. тогда нужно избавиться человеческого фактора, для начала, а потом и от людей, в принципе))
Но опять-таки по сравнению с Робом разница виднее в противопоставлении, пусть и утрированном.
Действительно, если Макс оценивает территорию "не своей", он проявляет высокую толерантность и ведет себя по ситуации - с ролевой БЭ (но и у Роба та же ролевая). Так что ЧС-ку можно и не увидеть в недолгой поездке, особенно если у Макса подстраивающаяся Воля и Физика по пй.
Здесь на форуме есть тема "Алкоголь и Бета", почитайте. Обсуждение безопасной для организма дозировки, последствия ее превышения, вот это вот все. Чистейшая черная, она же деловая, она же экстравертная, она же объектная логика. Куча как минимум спорных для меня моментов, ибо все это основано непонятно на чем и непонятно откуда взято, выглядит крайне подозрительно, неочевидно и ненаучно. Но потом пришла Понка и сказала, что всех, кто хоть сколько-нибудь употребляет, она считает алкоголиками. Спор, естественно, утих. Ну, потому что это субъективное, системное утверждение, основанное на внутренних убеждениях. С чем там спорить-то? Ибо все на уровне личной позиции и не претендует на объективную истину. И оправданность или неоправданность такой позиции может показать только дальнейшая жизнь ее носителя.
В общем, в той теме можно увидеть наиболее яркий контраст между двумя логиками, очень рекомендую, если хотите понять разницу.
Поэтому проще всего положиться на свою реакцию - если чувствуете напряг, ограничение, давление, внутренний протест, когда человек что-то объясняет, помогает, действует в абсолютно обыденных ситуациях и в спокойном состоянии, то, возможно, это белый логик
. Гораздо вероятнее, что вам будет предъявлены ролевая и творческая. Пытайтесь отслеживать собственные впечатления от человека, подмечать все что для вас кажется странным. Если есть ощущение ограничения свободы, возможно, там логик второй квадры. Если чел с вами расслабляется и начинает нести всякие теории-идеи-шуточки, которые никто другой от него никогда не слышал, то это, вероятно, робеспьер 
