Есть тысячи причин, по которым маятник может качнуться от любви к дружбе и от дружбы к любви...
В любом случае дружба между свободными мужчиной и женщиной, которые могут удовлетворять свои желания, вступая в сексуальные отношения, совсем не то же самое, что между замужней женщиной и женатым мужчиной. В супружестве хорошо заметны наши худшие стороны и бывает, что становится трудно каждый день поддерживать взаимопонимание. А в друге каждый видит его лучшую сторону - человека, с которым всегда легко, приятно и весело. Возможно, если посмотреть с такого ракурса, позицию или поведение женщины можно понять.
И вполне нормально, что мужчина в данной ситуации избегает провоцирующих ситуаций. Влечение, да тот же флирт со стороны женщины его притягивает , но и пугает одновременно. И такая дружба, как по лезвию бритвы ему ненужна. Нет уравновешенной позиции друзей и сексуальность занимает потенциально опасное место в их отношениях, во всяком случае, для него.
Не только по БЭ, но в связке с ЧИ в данном случае. Возможно, это из-за того, что по маломерным используются только опыт (по одномерной), опыт+нормы (по двухмерной) без адаптации под конкретную ситуацию?
Тоесть вы хотите сказать, что творческая в данном случае помогает нести разные глупые варианты?Меня этот вопрос тож интересовал, в связи со своей болевой и базовой)), когда я полностью проваливаюсь, по работе с базовой и когда болевая, мне иногда хорошие сюрпризы подбрасывала.
Но не будем в этой теме флудить)).
Меня вот по работе удивляет, что клиенты Максы и Жучки, иногда Робки обращаются за консультацией по вопросам, чисто БЛ и ЧЛ (а иногда и ЧС, связано с принятием решения по спорному вопросу) ко мне. Жучки, правда, столько всяких уточняющих вопросов зададут, замучают). Но принимают мое мнение. Ну не будем, да, но интересно )).
у меня Достаевская, консультант по вложениях в ценные бумаги, отбила Напа от Дюмки, имеющего 2 детей, директора местного отдела, крупной международной корпарации.Сложно конечно принять было, но выбора у нас не было.
Не буду спорить, ибо вы меня не понимаете и не хотите понять. Напишу так: если в семье проблемы (измена или другие), то виноваты оба. Говорить, что это мужчина мудак, а ты умничка, красавица, не виновата ни в чем - а так очень часто бывает, в корне неверно.
Если вы считаете, что вина только на муже - то я с вами несогласна.
Постановка вопроса не правильная.В проблемах в семье действительно виноваты оба, но измена это не проблема, это следствие того, что кто то является проблемным сверх меры.
Тоесть вот мой пример с холодильником.Жена не очень аккуратная и плохо помыла холодильник, так пойду ка я ее накажу, поставлю фингал под глаз или изменю, так она мне все время суп пересаливает или у нее ПМС и она срывается, или еще чаво, всегда повод найти можно.Таким образом люди , я говорю об изменах , еще больше усугубляют проблемы, вместо того, что бы их решить или разойтись и дать друг другу воздуха, а чаще всего просто мудаки, желающие иметь ннное количество тахлесов и сидеть на куче стульев.Замените слово мудак, на более литературное слово и будет вам счастье.
Наверно все в самом тебе)
У меня есть знакомая, ее типируют в Гексли, очень дружелюбная. Но простым флиртом там не обходится. Вначале дружба, а потом тоже дружба , в которой есть место сексу и это ну , как впорядке вещей. При чем и семья есть , и дети. Но не думаю, что дело в тиме. Только в ней самой. Она делает так себя счастливей)
У меня вот ситуация с точностью наоборот была, надеюсь, что была)
С мужем уж очень хотели дружить. Для меня очень ценно понятие доверие, как и понятие любовь одна из главных составляющих. Вот логически я ему доверяла, а внутренне ощущала жуткий дискомфорт. Слишком эта дружба занимала много времени, да и женщина чувствует наверно шестым чувством изменение в отношении к себе. Опять же логически - жена для многих мужчин - прочитанная книга и новые страницы увлекательны. Тем более, что мужчина по природе своей охотник) Возьмем в сравнение "быт" и " праздник". Там ведь картинка, которую себе нарисовал. А здесь уже КАРТИНА почти нарисованная. Но от такой логики чувствам легче не становится. У меня своя логика, у него или у нее своя. И внутри бушуют эмоции, построенные на накручивание и в результате сомнения. Опять же логически понимаешь, что это твой комплекс - неуверенность в себе. Но чувствам от этого опять же не легче.При чем я скрывать в себе эмоции не могу, рулит прямолинейность. Муж воспринимал это, как чувство собственности , ревность. А мне было просто больно. И он об этом знал. Далее думаю выбор только за ним, продолжать в том же духе или прекратить - " от греха подальше". )
А вот подружка его принять или понять его поведение возможно не смогла бы. По сути если флирт был , то у женщины зародилась надежда . Вот примерно, как у автора поста. И надежду эту ей давали. Вот и успокоиться не могут. Внутреннее равновесие тоже нарушено.
Какие выводы ? У каждого свои, как и понятие счастье наверно)
За исключением утверждения "мужчина по природе охотник", от которого почему-то коробит, не хочу, чтобы за мной охотились, я что дичь). В целом, ваши выводы понятны. Ну вот моя ситуация. В студенчестве дружила с одной парой, в последствии и семьей (Штирка и Макс, со Штиркой жила в одной комнате в общежитии, она была меня старше на два года, он на пять лет). Их отношение ко мне было, как к младшей сестре - оберегать и учить жизни. Они мне много помогли в жизни по физике, он в плане каких-то мудрых советов еще. Он меня учил вождению (ну пару занятий, когда с первого раза не сдала на права). Причем, с ним у меня отношения были даже ближе, чем с дуалкой, как ни странно. Но у меня и мысли не было влезать в их пару. Да и особо не навязывалась для того, чтобы мне помогали, ну иногда просила конечно о чем-то. Мне их пара очень нравилась, они оба достойные люди. Вот не знаю, как Штирка относилась ко мне тогда, я над этим даже не задумывалась (надо будет спросить при случае), потому что совесть моя была абсолютно чиста, я относилась к нему, как к старшему брату. И уже когда и я вышла замуж, как-то на вечеринке, он под градусом рассказал, что у него были мысли меня соблазнить когда-то. Я была в шоке. Отношение к нему наверное не изменилось, потому что много благодарности за все, что он сделал когда-то, но вот розовые очки в отношении их идеальной (как мне казалось) паре спали. Это в оправдание Гексли, когда со стороны может показаться, что они лезут в постель. Я конечно, не Гексли, но зеркальщик таки. И это еще к тому, что дружба между мужчиной и женщиной может при определенных обстоятельствах закончиться чем-то нехорошим).
Avos_ka, ну это утверждение было сделано в шуточном тоне) Скорей типа
констатация сложившегося мнения о предназначении мужчин: природа матушка распорядилась так, чтоб мужчина был добытчиком, охотником, землепашцем, воином, победителем и отцом. Но для мужчин важна самореализация, в отличии от большинства женщин, которые , как принято) - хранительницы очага и за мужем, как за каменной стеной. Для нас это "как принято" уже стереотипы. И все они в некотором роде абсурдны.
Так мужчины, внешне скалоподобные, вдруг ломаются под гнетом всяческих "должен", менее стойкие скисают, а нахальные посылают всех и вся к чертям собачьим и живут по принципу "никому ничего не должен".
И мужское восприятие отличается от нашего женского, как тут не думай :" но почему? " и как ни крути). Мы женщины очень внимательны к мелочам и видим то, о чем мужчина еще и не подумал и подумает ли? ). А мужчины видят картинку целиком. Они визуалы и редко будут вникать в скрытое недовольство. Между тем, мужчина может быть и раним, и нежен, и непоследователен. И дело не в том кем ты родился , а скорей конечно же в другом - кем ты стал). Здесь все уже зависит от личности , от воспитания , да и от окружающего мира.
После знакомства с соционикой, пй, системно-векторной психологией, понимаешь, что все это во многом сложившиеся стереотипы (включая "прочитанную книгу" выше, тоже царапнуло ). Конечно женщина и мужчина выстраивают отношения, формируют свои установки по сложившимся в обществе стереотипам, а от этого определенные ожидания и идеализация представлений, возможные комплексы, если ты не дотягиваешь в каких-то областях и разочарования, если ожидания и идеалистические представления не оправдываются.
Да, понимаю ваш шок, была в аналогичной ситуации. Соседи, Штирка и Габ, приятнейшие люди. Она вечно в работе, воркоголик, умница, веселая, живая, прекрасная хозяйка. Габ, всегда с улыбкой, тоже весельчак и золотые руки, сад у них как ботанический парк, все всегда починено, не придраться. Правда Штирка Габу сутра всегда ставила задания на день, загружала , чтобы не продохгнул и никаких диванов, нечего простаивать)). Короче, каждый праздник или просто в выходной, либо они у нас, либо наоборот. Габа просто не вытолкать обычно было, полночь, а он сидит в карты ему приспичило. Муж даже специально в преферанс ему проигрывал, чтобы тот домой поскорее шел. Вот как то в саду копалась, Габ пришел, цветы для посадки принес, лишние у него оказались. Так вот в разговоре и признался: "Ну ты какая наивная, ты что думаешь я к твоему мужу в карты играть хожу? Я к вам из-за тебя хожу". Я просто в шоке была, такая семья идеальная внешне, а дуальность берет свое, отдыхал, видно от Штиркиных нагоняев. Неприятно, но проглотила, просто реже приглашать стала и его избегаю, только с подругой рядом когда и общаюсь. Дружба дружбой, но дистанция увеличена. Да и осадочек неприятный остался... навсегда...
Radost1, это был, как удар в солнечное сплетение, образно если. Когда болит и выдохнуть не можешь, хоть и пытаешься.И никакие логические доводы не пронимают)Стресс, депрессия своего рода. Желание поговорить начистоту , эмоции то рулят) . Короче вынос мозга своего рода мужу. Потом скандал и : " я тебя не держу , и вообще ухожу." Ну вплоть до развода . На эмоциях всегда действуешь ведь не подумав , ни с трезвым умом и не с холодным сердцем. И скажем так, такой взрыв был после того, как мои сомнения оказались не так уж и беспочвены. В моем восприятии это было так, в его совсем по другому.
Выходит чего то ему не хватает или отдыхал, как Вы говорите.
Avos_ka , я ведь понимаю и про комплексы, и про идеалезацию, и про стериотипы, но скорее уже после вспышки. Логика сразу не включается.
Умом понимаю, что никто не должен соответствовать мне, моим ожиданиям, вести себя так же в отношениях. И в чужую шкуру влезть не могу. Вот и многие девушки в этой теме, в ответах наверняка руководствовались больше эмоциями, судя по себе, скажем так, ставя себя на место жены или же девушки , желающей дружить. И что в итоге: воз и ныне там. Разве девушка будет слушать позицию жен ? Если ей ближе позиция подруги , допустим? Или наоборот, неважно. Ее позиция в этих отношениях для нее ясна. Но есть еще и он. А он - Штир, вот судя по тексту, думаю свой выбор уже сделал: от греха подальше, как то так...
А Гексли , судя по Гексли), просто не хочет с этим смириться. Ну и "криминала" никакого не чувствует. Вот той самой грани. Она в своих намерениях заходить далее возможно и не собирается. Каждому в общем свое. Но попробуй же другому это понять?))
Naten, ну в вашем то случае уже не до ожиданий и представлений, ваши эмоции понятны и оправданы. В ситуации обоснованных подозрений трудно удержаться от разборок наверное. Это я на ваш пост отвечала о стереотипных представлениях мужчины о женщине и наоборот. По ситуации автора согласна с Вами. И в поиск дружбы ради дружбы не очень верю. Дружбу не ищут, она сама как-то так случается.
Терпения, вам, Натен, если мужчина хочет уйти, он не ждет и не спрашивает мнений, сташитя разборок и негатива. А ваш муж явно "отдыхает", ему не нужны новые усилия на построение семьи. Насколько я знаю, никакой мужчина не уйдет оттуда, где вкладывал: общий быт, дети, бюджет, прошлое, родственники, репутация, все это держит. И как мне друг Габ объяснил: "мы с женой весомый компромат друг на друга накопaли за долгую жизнь, ну о каких "романтических" отношениях тут говорить?" Смешно и горько, правда? Так что если ваш положительный опыт перевешивает накопленный компромат, то такое ленивое существо как мужчина, никуда не уйдет. А зачем? Займитесь собой, будьте мудрей. Позитив, фитнес, меньше в семью, больше на саморазвитие, ладно? Заволнуется, увидите А вот про Гексли-автора, так она тоже "отдых" ищет от полудуального Дюмы. И не факт, что в постели Штира, а в комфорте дружеских квадральных отношений, Штир для нее не выход а разрядка напряженности, скорее всего. Хрен редьки не слаще,
: 
