Не только по БЭ, но в связке с ЧИ в данном случае. Возможно, это из-за того, что по маломерным используются только опыт (по одномерной), опыт+нормы (по двухмерной) без адаптации под конкретную ситуацию?
Тоесть вы хотите сказать, что творческая в данном случае помогает нести разные глупые варианты?Меня этот вопрос тож интересовал, в связи со своей болевой и базовой)), когда я полностью проваливаюсь, по работе с базовой и когда болевая, мне иногда хорошие сюрпризы подбрасывала.
Но не будем в этой теме флудить)).
Меня вот по работе удивляет, что клиенты Максы и Жучки, иногда Робки обращаются за консультацией по вопросам, чисто БЛ и ЧЛ (а иногда и ЧС, связано с принятием решения по спорному вопросу) ко мне. Жучки, правда, столько всяких уточняющих вопросов зададут, замучают). Но принимают мое мнение. Ну не будем, да, но интересно )).
у меня Достаевская, консультант по вложениях в ценные бумаги, отбила Напа от Дюмки, имеющего 2 детей, директора местного отдела, крупной международной корпарации.Сложно конечно принять было, но выбора у нас не было.
Не буду спорить, ибо вы меня не понимаете и не хотите понять. Напишу так: если в семье проблемы (измена или другие), то виноваты оба. Говорить, что это мужчина мудак, а ты умничка, красавица, не виновата ни в чем - а так очень часто бывает, в корне неверно.
Если вы считаете, что вина только на муже - то я с вами несогласна.
Постановка вопроса не правильная.В проблемах в семье действительно виноваты оба, но измена это не проблема, это следствие того, что кто то является проблемным сверх меры.
Тоесть вот мой пример с холодильником.Жена не очень аккуратная и плохо помыла холодильник, так пойду ка я ее накажу, поставлю фингал под глаз или изменю, так она мне все время суп пересаливает или у нее ПМС и она срывается, или еще чаво, всегда повод найти можно.Таким образом люди , я говорю об изменах , еще больше усугубляют проблемы, вместо того, что бы их решить или разойтись и дать друг другу воздуха, а чаще всего просто мудаки, желающие иметь ннное количество тахлесов и сидеть на куче стульев.Замените слово мудак, на более литературное слово и будет вам счастье.
Наверно все в самом тебе)
У меня есть знакомая, ее типируют в Гексли, очень дружелюбная. Но простым флиртом там не обходится. Вначале дружба, а потом тоже дружба , в которой есть место сексу и это ну , как впорядке вещей. При чем и семья есть , и дети. Но не думаю, что дело в тиме. Только в ней самой. Она делает так себя счастливей)
У меня вот ситуация с точностью наоборот была, надеюсь, что была)
С мужем уж очень хотели дружить. Для меня очень ценно понятие доверие, как и понятие любовь одна из главных составляющих. Вот логически я ему доверяла, а внутренне ощущала жуткий дискомфорт. Слишком эта дружба занимала много времени, да и женщина чувствует наверно шестым чувством изменение в отношении к себе. Опять же логически - жена для многих мужчин - прочитанная книга и новые страницы увлекательны. Тем более, что мужчина по природе своей охотник) Возьмем в сравнение "быт" и " праздник". Там ведь картинка, которую себе нарисовал. А здесь уже КАРТИНА почти нарисованная. Но от такой логики чувствам легче не становится. У меня своя логика, у него или у нее своя. И внутри бушуют эмоции, построенные на накручивание и в результате сомнения. Опять же логически понимаешь, что это твой комплекс - неуверенность в себе. Но чувствам от этого опять же не легче.При чем я скрывать в себе эмоции не могу, рулит прямолинейность. Муж воспринимал это, как чувство собственности , ревность. А мне было просто больно. И он об этом знал. Далее думаю выбор только за ним, продолжать в том же духе или прекратить - " от греха подальше". )
А вот подружка его принять или понять его поведение возможно не смогла бы. По сути если флирт был , то у женщины зародилась надежда . Вот примерно, как у автора поста. И надежду эту ей давали. Вот и успокоиться не могут. Внутреннее равновесие тоже нарушено.
Какие выводы ? У каждого свои, как и понятие счастье наверно)
За исключением утверждения "мужчина по природе охотник", от которого почему-то коробит, не хочу, чтобы за мной охотились, я что дичь). В целом, ваши выводы понятны. Ну вот моя ситуация. В студенчестве дружила с одной парой, в последствии и семьей (Штирка и Макс, со Штиркой жила в одной комнате в общежитии, она была меня старше на два года, он на пять лет). Их отношение ко мне было, как к младшей сестре - оберегать и учить жизни. Они мне много помогли в жизни по физике, он в плане каких-то мудрых советов еще. Он меня учил вождению (ну пару занятий, когда с первого раза не сдала на права). Причем, с ним у меня отношения были даже ближе, чем с дуалкой, как ни странно. Но у меня и мысли не было влезать в их пару. Да и особо не навязывалась для того, чтобы мне помогали, ну иногда просила конечно о чем-то. Мне их пара очень нравилась, они оба достойные люди. Вот не знаю, как Штирка относилась ко мне тогда, я над этим даже не задумывалась (надо будет спросить при случае), потому что совесть моя была абсолютно чиста, я относилась к нему, как к старшему брату. И уже когда и я вышла замуж, как-то на вечеринке, он под градусом рассказал, что у него были мысли меня соблазнить когда-то. Я была в шоке. Отношение к нему наверное не изменилось, потому что много благодарности за все, что он сделал когда-то, но вот розовые очки в отношении их идеальной (как мне казалось) паре спали. Это в оправдание Гексли, когда со стороны может показаться, что они лезут в постель. Я конечно, не Гексли, но зеркальщик таки. И это еще к тому, что дружба между мужчиной и женщиной может при определенных обстоятельствах закончиться чем-то нехорошим).
Avos_ka, ну это утверждение было сделано в шуточном тоне) Скорей типа
констатация сложившегося мнения о предназначении мужчин: природа матушка распорядилась так, чтоб мужчина был добытчиком, охотником, землепашцем, воином, победителем и отцом. Но для мужчин важна самореализация, в отличии от большинства женщин, которые , как принято) - хранительницы очага и за мужем, как за каменной стеной. Для нас это "как принято" уже стереотипы. И все они в некотором роде абсурдны.
Так мужчины, внешне скалоподобные, вдруг ломаются под гнетом всяческих "должен", менее стойкие скисают, а нахальные посылают всех и вся к чертям собачьим и живут по принципу "никому ничего не должен".
И мужское восприятие отличается от нашего женского, как тут не думай :" но почему? " и как ни крути). Мы женщины очень внимательны к мелочам и видим то, о чем мужчина еще и не подумал и подумает ли? ). А мужчины видят картинку целиком. Они визуалы и редко будут вникать в скрытое недовольство. Между тем, мужчина может быть и раним, и нежен, и непоследователен. И дело не в том кем ты родился , а скорей конечно же в другом - кем ты стал). Здесь все уже зависит от личности , от воспитания , да и от окружающего мира.
После знакомства с соционикой, пй, системно-векторной психологией, понимаешь, что все это во многом сложившиеся стереотипы (включая "прочитанную книгу" выше, тоже царапнуло ). Конечно женщина и мужчина выстраивают отношения, формируют свои установки по сложившимся в обществе стереотипам, а от этого определенные ожидания и идеализация представлений, возможные комплексы, если ты не дотягиваешь в каких-то областях и разочарования, если ожидания и идеалистические представления не оправдываются.
Да, понимаю ваш шок, была в аналогичной ситуации. Соседи, Штирка и Габ, приятнейшие люди. Она вечно в работе, воркоголик, умница, веселая, живая, прекрасная хозяйка. Габ, всегда с улыбкой, тоже весельчак и золотые руки, сад у них как ботанический парк, все всегда починено, не придраться. Правда Штирка Габу сутра всегда ставила задания на день, загружала , чтобы не продохгнул и никаких диванов, нечего простаивать)). Короче, каждый праздник или просто в выходной, либо они у нас, либо наоборот. Габа просто не вытолкать обычно было, полночь, а он сидит в карты ему приспичило. Муж даже специально в преферанс ему проигрывал, чтобы тот домой поскорее шел. Вот как то в саду копалась, Габ пришел, цветы для посадки принес, лишние у него оказались. Так вот в разговоре и признался: "Ну ты какая наивная, ты что думаешь я к твоему мужу в карты играть хожу? Я к вам из-за тебя хожу". Я просто в шоке была, такая семья идеальная внешне, а дуальность берет свое, отдыхал, видно от Штиркиных нагоняев. Неприятно, но проглотила, просто реже приглашать стала и его избегаю, только с подругой рядом когда и общаюсь. Дружба дружбой, но дистанция увеличена. Да и осадочек неприятный остался... навсегда...
Radost1, это был, как удар в солнечное сплетение, образно если. Когда болит и выдохнуть не можешь, хоть и пытаешься.И никакие логические доводы не пронимают)Стресс, депрессия своего рода. Желание поговорить начистоту , эмоции то рулят) . Короче вынос мозга своего рода мужу. Потом скандал и : " я тебя не держу , и вообще ухожу." Ну вплоть до развода . На эмоциях всегда действуешь ведь не подумав , ни с трезвым умом и не с холодным сердцем. И скажем так, такой взрыв был после того, как мои сомнения оказались не так уж и беспочвены. В моем восприятии это было так, в его совсем по другому.
Выходит чего то ему не хватает или отдыхал, как Вы говорите.
Avos_ka , я ведь понимаю и про комплексы, и про идеалезацию, и про стериотипы, но скорее уже после вспышки. Логика сразу не включается.
Умом понимаю, что никто не должен соответствовать мне, моим ожиданиям, вести себя так же в отношениях. И в чужую шкуру влезть не могу. Вот и многие девушки в этой теме, в ответах наверняка руководствовались больше эмоциями, судя по себе, скажем так, ставя себя на место жены или же девушки , желающей дружить. И что в итоге: воз и ныне там. Разве девушка будет слушать позицию жен ? Если ей ближе позиция подруги , допустим? Или наоборот, неважно. Ее позиция в этих отношениях для нее ясна. Но есть еще и он. А он - Штир, вот судя по тексту, думаю свой выбор уже сделал: от греха подальше, как то так...
А Гексли , судя по Гексли), просто не хочет с этим смириться. Ну и "криминала" никакого не чувствует. Вот той самой грани. Она в своих намерениях заходить далее возможно и не собирается. Каждому в общем свое. Но попробуй же другому это понять?))
Naten, ну в вашем то случае уже не до ожиданий и представлений, ваши эмоции понятны и оправданы. В ситуации обоснованных подозрений трудно удержаться от разборок наверное. Это я на ваш пост отвечала о стереотипных представлениях мужчины о женщине и наоборот. По ситуации автора согласна с Вами. И в поиск дружбы ради дружбы не очень верю. Дружбу не ищут, она сама как-то так случается.
Терпения, вам, Натен, если мужчина хочет уйти, он не ждет и не спрашивает мнений, сташитя разборок и негатива. А ваш муж явно "отдыхает", ему не нужны новые усилия на построение семьи. Насколько я знаю, никакой мужчина не уйдет оттуда, где вкладывал: общий быт, дети, бюджет, прошлое, родственники, репутация, все это держит. И как мне друг Габ объяснил: "мы с женой весомый компромат друг на друга накопaли за долгую жизнь, ну о каких "романтических" отношениях тут говорить?" Смешно и горько, правда? Так что если ваш положительный опыт перевешивает накопленный компромат, то такое ленивое существо как мужчина, никуда не уйдет. А зачем? Займитесь собой, будьте мудрей. Позитив, фитнес, меньше в семью, больше на саморазвитие, ладно? Заволнуется, увидите А вот про Гексли-автора, так она тоже "отдых" ищет от полудуального Дюмы. И не факт, что в постели Штира, а в комфорте дружеских квадральных отношений, Штир для нее не выход а разрядка напряженности, скорее всего. Хрен редьки не слаще,
Мне сложно определить положение физики, особенно, онлайн. Я и со своей-то до конца не уверена, 4-я она у меня или 1-я. Более-менее точно могу определить только, если она 3-я. У вас проявлений 3Ф не замечено.
А меня улыбнуло, как быстро и обыденно соперница перешла у нас в статус жертвы. "А кем еще ей быть")))
Потому что жертвы нету)
И потому что примеряем позицию к себе, исходя из собственных взглядов , из нашего личного отношения к данной ситуации . При чем все думаю имеют друзей мужчин. Будь то друзья детства , одноклассники, одногруппники, сотрудники . И что при этом присутствует какая то каждодневная переписка, звонки ? У меня так не происходит) Поэтому наверно я и вижу в этом показатель не совсем дружеского , а уже какого то личного интереса. Ну а ежели какой то друг ) начинает писать , проявляя тот самый интерес, то я такое общение пресекаю. И " не от греха подальше", а потому что встречного интереса нет , да и не нужен. От добра добра не ищут), образно типа того, да и " отдых " такого плана не для каждого.
Но мы все разные, поэтому и " что такое хорошо и что такое плохое" у нас тоже где то в чем то и как то отличается. ) И уже хотя бы исходя из той же соционики наверно противоречиво поступки других людей оценивать в рамках своей системы ценности. Но тем не менее очень хотелось бы с близкими людьми быть " на одной волне")
За 3ф мерсище, это меня радует. Осталось угадать какая из оставшихся трёх моя. 🤣 🤣 🤣 🤦 ♀
А на казни быстра, есть такой грешок))))... Да и согласно базовой функции, мёдом не корми дай конкурентов устранить)))). Тем более в таком личном вопросе))))....🙈 🙈 🙈 🤦 ♀
Ну знаете ли. По тиму Штирлица. Они очень активные, если их кто-то зацепил (это, если брать ТИМ, даже если не брать его, то мужчины по натуре активные, если им кто-то нравится. Другой вопрос, что многие неумело её проявляют, что это выглядит милым, лично мне, но это чувствуется. Сам импульс проявления.), а тут...как-то сухо всё, даже, когда она уходила, прощание было сухим в стиле :"Скатертью дорожка." Ну какой друг так прощаться будет и потом заглохнет где-то? Так прощаются люди в стиле: "Отстань от меня, надоела муха приставучая.", но никак не друг. И друг не пропадает, а пишет, хоть иногда. Хоть поздравляет, чего не было с ней. Так что смысл навязываться?
Вы знаете, мне конечно мало лет, и я мало в жизни понимаю, но если бы битьём в морду, можно было бы исправить все измены в мире и защитить семью от измен и любовниц, то мы бы уже давно все были верными и друг друга любящими. ; ) А базовые и возможно ценностные ЧСники возглавляли семейную консультацию с названиями в стиле "Под каким углом правильно ударить, чтобы муж не изменил?" или "Вам изменяют? Тогда мы идём к вам!". Но к сожалению, это не так, хоть я и полностью разделяю ваш взгляд на идеал семьи, где все друг друга любят и прочее, но не легче ли при измене просто собрать вещи и уйти, а человека оставить разбираться с его какашками наедине, вот где пытка. В конце концов изменщика увести легко из семьи, это вопрос времени. А вот его вечную неудовлетворённость собой и противоположным полом ох как непросто, так что не переживайте, жизнь сама все великие мучения ему организует, пока вы спокойно будете попивать чаёк и наслаждаться видом из окна с новым любимым человеком.
Читаю эту ветку и испытываю странное чувство, что самый этически здравомыслящий в этой теме onlyme. Даром что Джек
Лишена возможности благодарить, но жму вам руку
Я в целом абсолютно согласна, но ради справедливости все ж замечу, что есть люди в принципе не склонные вовлекаться в "вихри чувств")), поэтому сохранение здравомыслия для них не столь тяжкая задача)
А где было мной написано о принудительном удержании амурных странников? Милые физическо-морально-материально-юридические казни и пытки - это всего лишь мааааленькая компенсация морального ущерба. Заплатил по вышеперечисленным пунктам - и на выход...
Страдать в огромном диверсификационном выборе наедине никто не будет. Не льстите этим людям. Там анализ отсутствует напрочь. Одни инстинкты..
Не поняла, правда, почему мне надо переживать... но то таке....
Просто все вот эти темы этические, которые вас цепляют. Позиции "я ханжа и моралист", "не надо из меня выдавливать шоу", "женщина - не аниматор". Они как раз в 3Э хорошо вписываются, а в пофигистичную 4Э - не очень. А 3Л тараканов так и вообще не заметно .
Почитала я тут про битье любовницы, посмеялась, спасибо. Причем, позицию могу понять, но какая-то она подростковая. Когда в жизни существует только черное и белое.
У меня как-то раз была ночь любви с женатым мужчиной. Он мне три года предлагал, но я все трамвая ждала. А потом звезды сошлись и я подумала, а почему бы нет. Он стал подходящим кандидатом в частности потому, что женат и с детями. Значит, после не будет на мозг приседать с отношениям. Для отношений я бы его не выбрала, но любовник он оказался хороший.
Ну так вот, я не понимаю, зачем мне брать на себя чью-то ответственность. Откуда я знаю, может у них с женой договоренность, что свободные отношения. А может жену возбуждают мысли о том, что у него секс с другими (я и таких знаю людей, представьте). Так кто я вообще такая, чтобы лезть в подробности его интимной жизни с супругой? Почему я должна брать на себя его ответственность за соблюдение договоренностей с супругой, в которые меня, естественно, никто не посвящал? Он не маленький мальчик, вполне способен определить, что хорошо, а что плохо. Поэтому эта связь - исключительно его ответственность.
Я бы поняла претензии ко мне, если бы я его собралась из семьи увести. Или соблазняла там всячески. А в моей ситуации жена, приехавшая со сковородкой, вызвала бы у меня только презрение, ибо мозга нет. Нужно реагировать адекватно ситуации, а не все ситуации под одну гребенку грести.
)). Короче, каждый праздник или просто в выходной, либо они у нас, либо наоборот. Габа просто не вытолкать обычно было, полночь, а он сидит в карты ему приспичило. Муж даже специально в преферанс ему проигрывал, чтобы тот домой поскорее шел. Вот как то в саду копалась, Габ пришел, цветы для посадки принес, лишние у него оказались. Так вот в разговоре и признался: "Ну ты какая наивная, ты что думаешь я к твоему мужу в карты играть хожу? Я к вам из-за тебя хожу". Я просто в шоке была, такая семья идеальная внешне, а дуальность берет свое, отдыхал, видно от Штиркиных нагоняев. Неприятно, но проглотила, просто реже приглашать стала и его избегаю, только с подругой рядом когда и общаюсь. Дружба дружбой, но дистанция увеличена. Да и осадочек неприятный остался... навсегда... 
