24 Янв 2019 23:53 Xattri писав(ла): Мне в данной теме любопытна сама позиция "любовник вообще не причем". Можно ли это использовать в типировании, предполагая гибкую и/или одномерную этику? ; ). Ведь норма "не прелюбодействуй" очень, очень древняя и живучая. В средние века за ее нарушение наказывали всех участников. Сурово и публично . Кое-где даже мужа, скрывающего измену жены наказывали. Чтобы не подрывал общественные устои .
А как может быть одномерная этика одновременно гибкой? Гибкой может быть функция, которая учитывает ситуативность, как минимум, трехмерная. Или Вы что-то другое имели ввиду? Учитывая две противоположные позиции по этому вопросу одномерщиков БЭ (Жуков и Джек) здесь в теме, все-таки не стоит это использовать при типировании . Я вот тоже считаю, что виноват прежде всего супруг, у тебя с ним некий договор, он не оправдал твоих ожиданий, а соперницу можно понять (одинокая, возможно, женщин больше, чем мужчин, а она хочет утроить свою судьбу). Вот встать на сторону автора и принять ее право на счастье в данной ситуации сложнее, т.к. слишком многих это может сделать несчастными, ну а может быть и счастливыми в конечном итоге, кто знает, но пострадать то придется (ну, возможно, это еще моя 2В) . Хотя сочувствие к героине С.Немоляевой в "Служебном романе" испытывала. Т.е. в пользу одномерности БЭ будет то, что человек не видит больше никаких вариантов, наверное, не учитывает ситуативность, только черное или белое (отношение к поступку человека и т.п.), никаких полутонов. Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
25 Янв 2019 09:35 Avos_ka писав(ла): А как может быть одномерная этика одновременно гибкой?
Словосочетание "гибкая этика" в двух значениях обычно используется. Предполагается гибкость по отношению к общепринятым нормам, либо гибкость (мобильность, маневренность, подстройка) при взаимодействии. На первое, да, влияет размерность функции. На второе - расположении этики в контактном (эмотивизм) или инертном (конструктивизм) блоке модели А. Если оба сразу значения предполагать, то самые гибкие - творческие этики, самые негибкие - логики конструктивисты
Я вот тоже считаю, что виноват прежде всего супруг, у тебя с ним некий договор, он не оправдал твоих ожиданий, а соперницу можно понять
Понятие "вины" субъективно. С т.з. предателя виновата сама жертва . Как минимум в том, что изменилась, перестала быть той, кому клялись в верности.
Соперницу легко понять, если встать именно на ее место и смотреть с т.з. сугубо индивидуальных желаний. Но есть ведь еще и общественные установки. На первый взгляд "договор верности" пара заключает только друг с другом. И те самые ожидания в соблюдении этого договора формируются только лишь из веры партнеру на слово. Но это не так. Тогда бы никто никаких формальных браков и не заключал вовсе . В том и фишка. Что вступая брак, многие (если не большинство) в той или иной степени полагаются на общественные нормы, на мораль. Согласно которой влезать в чужие, официально оформленные, отношения недопустимо, "смертный грех". В древности такая норма возникла от желания закрепить право собственности на женщину, уйти от необходимости отбиваться от конкурентов с помощью физической силы . Но и в наше время людям хочется стабильности в отношениях, особенно если нет скила подходить творчески к каждой этической ситуации .
25 Янв 2019 13:15 Xattri писав(ла): С т.з. предателя виновата сама жертва . Как минимум в том, что изменилась, перестала быть той, кому клялись в верности.
Не согласна, что это всегда так. Возможно, что это весьма распространенная ситуация, но предположу, что бывает, когда предатель прекрасно понимает, что виноват (бес попутал, не совладал со страстью, что делать, если эмоции в браке притупились, а тут вдруг зажглись (никто не застрахован), захотелось чего-то новенького и т.д.). Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
25 Янв 2019 13:15 Xattri писав(ла): Соперницу легко понять, если встать именно на ее место и смотреть с т.з. сугубо индивидуальных желаний. Но есть ведь еще и общественные установки. На первый взгляд "договор верности" пара заключает только друг с другом. И те самые ожидания в соблюдении этого договора формируются только лишь из веры партнеру на слово. Но это не так. Тогда бы никто никаких формальных браков и не заключал вовсе . В том и фишка. Что вступая брак, многие (если не большинство) в той или иной степени полагаются на общественные нормы, на мораль. Согласно которой влезать в чужие, официально оформленные, отношения недопустимо, "смертный грех". В древности такая норма возникла от желания закрепить право собственности на женщину, уйти от необходимости отбиваться от конкурентов с помощью физической силы . Но и в наше время людям хочется стабильности в отношениях, особенно если нет скила подходить творчески к каждой этической ситуации .
А вот тут каждый со своей колокольни оценивает, кто как может, в т.ч. в силу своей мерности и (или) квадральных ценностей (ставя себя на ее место, учитывая все особенности ее брака, воспитания и т.п. или только с позиции этой устоявшейся социальной нормы ). Это норма у каждого заложена в фундаменте, но тем не менее, оценки у всех разные .
p.s.
Xattri, отдельное спасибо за ликбез по "гибкой этике" . Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
24 Янв 2019 23:53 Xattri писав(ла): Ключевой вопрос - кому это "нужно"? . Вас я прекрасно понимаю. Но ровно также понятны и мотивации тех, для кого любые "отношения в паре" заканчиваются одновременно с изве...
Я не считаю, что любовники всегда не при чем. Я считаю, что есть варианты. Поэтому не могу принять позицию бить в морду любовнику/любовнице просто по факту его/ее наличия. Хотя понять мотивы тоже могу ) но считаю, что это неразумно. Время и энергия не бесконечны.
Не про любовников у нас уже года четыре в доме воюют макс против дона. Дон при поддержке жуковки и максы. Макс при поддержке еще двух максов ) что только не идет в ход. И все потому что в самом начале Дон задел чувства Макса, а Макс немного фин. интересы Жуковки. Все время свое только на войну и тратят. А я смотрю и думаю, вот не жалко своей жизни? Хочется потратить ее на какие-то великие достижения. А не такую мелочь как идиот-сосед... Если бы я это поняла лет 20 назад...
Не знаю, можно ли жто как-то для типирования использовать. Я тут представила ситуацию выйти замуж в 20 и 30(!) и более лет спать с одним мужчиной. Лучше удавиться. Сразу. В 20. Любая жизнь бессмысленна, если думать достаточно долго
25 Янв 2019 20:53 Contessa писав(ла): Услышала эту фразу голосом знакомой Напки, т.к. говорит она абсолютно то же самое и всегда с выражением ; D
Что, мол, хуже и быть не может ))
А по мне, так фактор срока...
Любой партнер в сексуальном плане лет через 5-10 надоедает. Любая жизнь бессмысленна, если думать достаточно долго
1 відвідувач не погодилися із цим дописом
26 Янв 2019 00:14 Contessa писав(ла): Это по вашему опыту.
У кого-то иначе.
Бывает, отношения дают трещину, а огни и фейерверки те же.
Невзирая на.
Это не по моему опыту. Я же не была 30 лет замужем Это по опыту абсолютно всех окружающих. Спорить с фактами - обманывать себя, в первую очередь. Любая жизнь бессмысленна, если думать достаточно долго
Другого ответа и не ожидала)
Опыт не ваш, но "абсолютно" всех - ваших - окружающих.
В общем, это не должно разрушить ничью картину мира и заставить сохранять отношения с одним партнером больше 5-10лет, но попробуйте услышать - бывает и по-другому. Логика бывает черная, белая и женская
26 Янв 2019 09:37 Contessa писав(ла): Другого ответа и не ожидала)
Опыт не ваш, но "абсолютно" всех - ваших - окружающих.
В общем, это не должно разрушить ничью картину мира и заставить сохранять отношения с одним партнером больше 5-10лет, но попробуйте услышать - бывает и по-другому.
Вы готовы поделиться всеми интимными подробностями альтернативного опыта? Любая жизнь бессмысленна, если думать достаточно долго
26 Янв 2019 10:01 Fia писав(ла): Вы готовы поделиться всеми интимными подробностями альтернативного опыта? ; )
Подробностями делиться не стану, но могу утверждать без дураков, что за 20 лет брака сексуальные отношения с мужем не утратили ни своей эмоциональности, ни актуальности, не смотря на проблемы в остальных сферах. У подруги Жу браку уже 30 лет. То же самое. Ссори за испорченную статистику) 3 відвідувача подякували Vredina за цей допис
Хаха, "умер от невозможности уйти от себя")))
Те, кому через 5-10 лет сексуально надоедает партнер: а почему вы сами себе до сих пор не надоели? 1 відвідувач подякували Terra-4 за цей допис
26 Янв 2019 10:03 Vredina писав(ла): Подробностями делиться не стану, но могу утверждать без дураков, что за 20 лет брака сексуальные отношения с мужем не утратили ни своей эмоциональности, ни актуальности, не смотря на проблемы в остальных сферах. У подруги Жу браку уже 30 лет. То же самое. Ссори за испорченную статистику)
А вот интересно, вы и ваша подруга с мужем дуалы? "Не рой яму другому, пусть роет сам". Николай Фоменко
26 Янв 2019 15:53 Vredina писав(ла): Неть) СуперЭго у обоих. Справедливости ради, я с мужем несколько лет назад развелась, но не из-за того, что кто-то кому-то надоел.
Извините, но тогда ваш ответ теряет ценность. Если ваш развод состоялся, то надоел или нет, с вашей стороны, уже не актуально...увы. Удачи вам. "Не рой яму другому, пусть роет сам". Николай Фоменко
26 Янв 2019 18:37 Radost1 писав(ла): Извините, но тогда ваш ответ теряет ценность. Если ваш развод состоялся, то надоел или нет, с вашей стороны, уже не актуально...увы. Удачи вам.
Для меня точно не актуально)
Но для опровержения утверждения, что "любой партнер в сексуальном плане через 5-10 лет надоедает" 20-летний опыт вполне сойдет.
26 Янв 2019 09:37 Contessa писав(ла): Другого ответа и не ожидала)
Опыт не ваш, но "абсолютно" всех - ваших - окружающих.
В общем, это не должно разрушить ничью картину мира и заставить сохранять отношения с одним партнером больше 5-10лет, но попробуйте услышать - бывает и по-другому.
Не, не разрушит . Бывает по-другому. И я почти уверена (20 лет брака и был опыт других отношений до брака), что заботливее и внимательнее мужа трудно найти, правда у него ТИМ соответствующий (Габен), да еще и 2Ф. В плане физического влечения большую роль играет физика по пй. Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
26 Янв 2019 11:03 Vredina писав(ла): Подробностями делиться не стану, но могу утверждать без дураков, что за 20 лет брака сексуальные отношения с мужем не утратили ни своей эмоциональности, ни актуальности, не смотря на проб...
Ну тогда это в стиле "а вот сосед говорит". )
Кроме моей личной статистики, есть еще и официальнвя статистика. Более 80% пар изменяют. Я не верю в измены, если интерес через в 20 лет, как в первый раз. И я уверена, что еще не все об этом открыто заявили. Больше 60% пар разводятся. Наверняка есть пересечение пар, кто развелся, но кто не изменял. Поэтому, грубо говоря, интерес стухает в более чем 90% случаев. Это подавляющее большинство. И если у кого-то вдруг не так, то эти люди либо исключение, подтверждающее правило, либо просто лукавят.
По-моему, Еся лучше чем кто либо, должна понимать изменчивость эмоций. А сексуальный интерес - это прежде всего чувства и эмоции.
26 Янв 2019 12:38 Terra-4 писав(ла): Хаха, "умер от невозможности уйти от себя")))
Те, кому через 5-10 лет сексуально надоедает партнер: а почему вы сами себе до сих пор не надоели?
А вы предпочитаете 5-10 лет исключительно с собой? ))) Аналогия не уместна. Любая жизнь бессмысленна, если думать достаточно долго
29 Янв 2019 13:51 Fia писав(ла): По-моему, Еся лучше чем кто либо, должна понимать изменчивость эмоций. А сексуальный интерес - это прежде всего чувства и эмоции.
Вот как раз ограничительная ЧИ и фоновая БЭ сильно предрасполагают к верности одному партнеру. Ну уж а что там еще влияет, не знаю. Я и за 100% не ручаюсь, и даже за 5). Я лишь говорю о том, что наличие одного примера против уже не дает возможности говорить, о том, что все за. При этом я специально не привела примеры тех хорошо знакомых в моем окружении, которые также уверяют о сохранении сексуального интереса к одному партнеру гораздо более, чем в течении 5-10 лет, потому что знать наверняка не могу, а давать повод употребить пример из анекдота про "сосед говорит" не хотелось бы. Говорю лишь за себя и Жу.
Поэтому, грубо говоря, интерес стухает в более чем 90% случаев
90% - это уже не все) Если бы сразу звучали 90% , я бы и не сунулась.