Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 4-ї квадри Флуд дозволено » Как Гексли (ж) подружиться с Штиром (м)?

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Как Гексли (ж) подружиться с Штиром (м)?


Avos_ka
"Достоєвський"
ЛВФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 31
Анкета
Лист

24 Янв 2019 23:53 Xattri писав(ла):
Мне в данной теме любопытна сама позиция "любовник вообще не причем". Можно ли это использовать в типировании, предполагая гибкую и/или одномерную этику? ; ). Ведь норма "не прелюбодействуй" очень, очень древняя и живучая. В средние века за ее нарушение наказывали всех участников. Сурово и публично . Кое-где даже мужа, скрывающего измену жены наказывали. Чтобы не подрывал общественные устои .

А как может быть одномерная этика одновременно гибкой? Гибкой может быть функция, которая учитывает ситуативность, как минимум, трехмерная. Или Вы что-то другое имели ввиду? Учитывая две противоположные позиции по этому вопросу одномерщиков БЭ (Жуков и Джек) здесь в теме, все-таки не стоит это использовать при типировании . Я вот тоже считаю, что виноват прежде всего супруг, у тебя с ним некий договор, он не оправдал твоих ожиданий, а соперницу можно понять (одинокая, возможно, женщин больше, чем мужчин, а она хочет утроить свою судьбу). Вот встать на сторону автора и принять ее право на счастье в данной ситуации сложнее, т.к. слишком многих это может сделать несчастными, ну а может быть и счастливыми в конечном итоге, кто знает, но пострадать то придется (ну, возможно, это еще моя 2В) . Хотя сочувствие к героине С.Немоляевой в "Служебном романе" испытывала. Т.е. в пользу одномерности БЭ будет то, что человек не видит больше никаких вариантов, наверное, не учитывает ситуативность, только черное или белое (отношение к поступку человека и т.п.), никаких полутонов.
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
25 Січ 2019 08:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Ижевск

Дописів: 2171
Анкета
Лист

25 Янв 2019 09:35 Avos_ka писав(ла):
А как может быть одномерная этика одновременно гибкой?


Словосочетание "гибкая этика" в двух значениях обычно используется. Предполагается гибкость по отношению к общепринятым нормам, либо гибкость (мобильность, маневренность, подстройка) при взаимодействии. На первое, да, влияет размерность функции. На второе - расположении этики в контактном (эмотивизм) или инертном (конструктивизм) блоке модели А. Если оба сразу значения предполагать, то самые гибкие - творческие этики, самые негибкие - логики конструктивисты


Я вот тоже считаю, что виноват прежде всего супруг, у тебя с ним некий договор, он не оправдал твоих ожиданий, а соперницу можно понять


Понятие "вины" субъективно. С т.з. предателя виновата сама жертва . Как минимум в том, что изменилась, перестала быть той, кому клялись в верности.

Соперницу легко понять, если встать именно на ее место и смотреть с т.з. сугубо индивидуальных желаний. Но есть ведь еще и общественные установки. На первый взгляд "договор верности" пара заключает только друг с другом. И те самые ожидания в соблюдении этого договора формируются только лишь из веры партнеру на слово. Но это не так. Тогда бы никто никаких формальных браков и не заключал вовсе . В том и фишка. Что вступая брак, многие (если не большинство) в той или иной степени полагаются на общественные нормы, на мораль. Согласно которой влезать в чужие, официально оформленные, отношения недопустимо, "смертный грех". В древности такая норма возникла от желания закрепить право собственности на женщину, уйти от необходимости отбиваться от конкурентов с помощью физической силы . Но и в наше время людям хочется стабильности в отношениях, особенно если нет скила подходить творчески к каждой этической ситуации .

 
25 Січ 2019 13:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Avos_ka
"Достоєвський"
ЛВФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 32
Анкета
Лист

25 Янв 2019 13:15 Xattri писав(ла):
С т.з. предателя виновата сама жертва . Как минимум в том, что изменилась, перестала быть той, кому клялись в верности.



Не согласна, что это всегда так. Возможно, что это весьма распространенная ситуация, но предположу, что бывает, когда предатель прекрасно понимает, что виноват (бес попутал, не совладал со страстью, что делать, если эмоции в браке притупились, а тут вдруг зажглись (никто не застрахован), захотелось чего-то новенького и т.д.).
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
25 Січ 2019 19:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Avos_ka
"Достоєвський"
ЛВФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 33
Анкета
Лист

25 Янв 2019 13:15 Xattri писав(ла):
Соперницу легко понять, если встать именно на ее место и смотреть с т.з. сугубо индивидуальных желаний. Но есть ведь еще и общественные установки. На первый взгляд "договор верности" пара заключает только друг с другом. И те самые ожидания в соблюдении этого договора формируются только лишь из веры партнеру на слово. Но это не так. Тогда бы никто никаких формальных браков и не заключал вовсе . В том и фишка. Что вступая брак, многие (если не большинство) в той или иной степени полагаются на общественные нормы, на мораль. Согласно которой влезать в чужие, официально оформленные, отношения недопустимо, "смертный грех". В древности такая норма возникла от желания закрепить право собственности на женщину, уйти от необходимости отбиваться от конкурентов с помощью физической силы . Но и в наше время людям хочется стабильности в отношениях, особенно если нет скила подходить творчески к каждой этической ситуации .

А вот тут каждый со своей колокольни оценивает, кто как может, в т.ч. в силу своей мерности и (или) квадральных ценностей (ставя себя на ее место, учитывая все особенности ее брака, воспитания и т.п. или только с позиции этой устоявшейся социальной нормы ). Это норма у каждого заложена в фундаменте, но тем не менее, оценки у всех разные .

p.s.
Xattri, отдельное спасибо за ликбез по "гибкой этике" .
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
25 Січ 2019 20:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fia
"Наполеон"
ФВЕЛ
Москва

Дописів: 1785
Флуд: 2%
Анкета
Лист

24 Янв 2019 23:53 Xattri писав(ла):
Ключевой вопрос - кому это "нужно"? . Вас я прекрасно понимаю. Но ровно также понятны и мотивации тех, для кого любые "отношения в паре" заканчиваются одновременно с изве...


Я не считаю, что любовники всегда не при чем. Я считаю, что есть варианты. Поэтому не могу принять позицию бить в морду любовнику/любовнице просто по факту его/ее наличия. Хотя понять мотивы тоже могу ) но считаю, что это неразумно. Время и энергия не бесконечны.

Не про любовников у нас уже года четыре в доме воюют макс против дона. Дон при поддержке жуковки и максы. Макс при поддержке еще двух максов ) что только не идет в ход. И все потому что в самом начале Дон задел чувства Макса, а Макс немного фин. интересы Жуковки. Все время свое только на войну и тратят. А я смотрю и думаю, вот не жалко своей жизни? Хочется потратить ее на какие-то великие достижения. А не такую мелочь как идиот-сосед... Если бы я это поняла лет 20 назад...

Не знаю, можно ли жто как-то для типирования использовать.

Я тут представила ситуацию выйти замуж в 20 и 30(!) и более лет спать с одним мужчиной. Лучше удавиться. Сразу. В 20.
Любая жизнь бессмысленна, если думать достаточно долго
 
25 Січ 2019 20:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Contessa
"Максим"


Дописів: 337
Анкета
Лист

25 Янв 2019 19:43 Fia писав(ла):
Я тут представила ситуацию выйти замуж в 20 и 30(!) и более лет спать с одним мужчиной. Лучше удавиться. Сразу. В 20.


Услышала эту фразу голосом знакомой Напки, т.к. говорит она абсолютно то же самое и всегда с выражением
Что, мол, хуже и быть не может ))

А по мне, так фактор срока годности не решающий, ужасно одно - спать с мужчиной, которого не хочешь, будь он хоть первый, хоть пятый, хоть сто пятый.


Логика бывает черная, белая и женская
 
25 Січ 2019 20:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fia
"Наполеон"
ФВЕЛ
Москва

Дописів: 1786
Флуд: 2%
Анкета
Лист

25 Янв 2019 20:53 Contessa писав(ла):
Услышала эту фразу голосом знакомой Напки, т.к. говорит она абсолютно то же самое и всегда с выражением ; D
Что, мол, хуже и быть не может ))

А по мне, так фактор срока...


Любой партнер в сексуальном плане лет через 5-10 надоедает.

Любая жизнь бессмысленна, если думать достаточно долго

1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
25 Січ 2019 22:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Contessa
"Максим"


Дописів: 339
Анкета
Лист


Это по вашему опыту.
У кого-то иначе.
Бывает, отношения дают трещину, а огни и фейерверки те же.
Невзирая на.


Логика бывает черная, белая и женская
 
26 Січ 2019 00:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fia
"Наполеон"
ФВЕЛ
Москва

Дописів: 1787
Флуд: 2%
Анкета
Лист

26 Янв 2019 00:14 Contessa писав(ла):
Это по вашему опыту.
У кого-то иначе.
Бывает, отношения дают трещину, а огни и фейерверки те же.
Невзирая на.




Это не по моему опыту. Я же не была 30 лет замужем Это по опыту абсолютно всех окружающих. Спорить с фактами - обманывать себя, в первую очередь.
Любая жизнь бессмысленна, если думать достаточно долго
 
26 Січ 2019 09:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Contessa
"Максим"


Дописів: 340
Анкета
Лист

Другого ответа и не ожидала)
Опыт не ваш, но "абсолютно" всех - ваших - окружающих.

В общем, это не должно разрушить ничью картину мира и заставить сохранять отношения с одним партнером больше 5-10лет, но попробуйте услышать - бывает и по-другому.

Логика бывает черная, белая и женская
 
26 Січ 2019 09:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Fia
"Наполеон"
ФВЕЛ
Москва

Дописів: 1788
Флуд: 2%
Анкета
Лист

26 Янв 2019 09:37 Contessa писав(ла):
Другого ответа и не ожидала)
Опыт не ваш, но "абсолютно" всех - ваших - окружающих.

В общем, это не должно разрушить ничью картину мира и заставить сохранять отношения с одним партнером больше 5-10лет, но попробуйте услышать - бывает и по-другому.



Вы готовы поделиться всеми интимными подробностями альтернативного опыта?
Любая жизнь бессмысленна, если думать достаточно долго
 
26 Січ 2019 10:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vredina
"Єсенін"

Нижний Новгород

Дописів: 407
Флуд: 4%
Анкета
Лист

26 Янв 2019 10:01 Fia писав(ла):
Вы готовы поделиться всеми интимными подробностями альтернативного опыта? ; )


Подробностями делиться не стану, но могу утверждать без дураков, что за 20 лет брака сексуальные отношения с мужем не утратили ни своей эмоциональности, ни актуальности, не смотря на проблемы в остальных сферах. У подруги Жу браку уже 30 лет. То же самое. Ссори за испорченную статистику)


3 відвідувача подякували Vredina за цей допис
 
26 Січ 2019 11:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-4
"Максим"
ЛВЕФ

Дописів: 1063
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Хаха, "умер от невозможности уйти от себя")))
Те, кому через 5-10 лет сексуально надоедает партнер: а почему вы сами себе до сих пор не надоели?


1 відвідувач подякували Terra-4 за цей допис
 
26 Січ 2019 12:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Radost1
"Гекслі"
ЕФВЛ
Бостон


Дописів: 29
Порушень: 1
Анкета
Лист

26 Янв 2019 10:03 Vredina писав(ла):
Подробностями делиться не стану, но могу утверждать без дураков, что за 20 лет брака сексуальные отношения с мужем не утратили ни своей эмоциональности, ни актуальности, не смотря на проблемы в остальных сферах. У подруги Жу браку уже 30 лет. То же самое. Ссори за испорченную статистику)



А вот интересно, вы и ваша подруга с мужем дуалы?
"Не рой яму другому, пусть роет сам". Николай Фоменко
 
26 Січ 2019 15:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vredina
"Єсенін"

Нижний Новгород

Дописів: 408
Флуд: 4%
Анкета
Лист

26 Янв 2019 15:46 Radost1 писав(ла):
А вот интересно, вы и ваша подруга с мужем дуалы?


Неть) СуперЭго у обоих. Справедливости ради, я с мужем несколько лет назад развелась, но не из-за того, что кто-то кому-то надоел.


 
26 Січ 2019 16:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Radost1
"Гекслі"
ЕФВЛ
Бостон


Дописів: 30
Порушень: 1
Анкета
Лист

26 Янв 2019 15:53 Vredina писав(ла):
Неть) СуперЭго у обоих. Справедливости ради, я с мужем несколько лет назад развелась, но не из-за того, что кто-то кому-то надоел.


Извините, но тогда ваш ответ теряет ценность. Если ваш развод состоялся, то надоел или нет, с вашей стороны, уже не актуально...увы. Удачи вам.
"Не рой яму другому, пусть роет сам". Николай Фоменко
 
26 Січ 2019 18:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vredina
"Єсенін"

Нижний Новгород

Дописів: 409
Флуд: 4%
Анкета
Лист

26 Янв 2019 18:37 Radost1 писав(ла):
Извините, но тогда ваш ответ теряет ценность. Если ваш развод состоялся, то надоел или нет, с вашей стороны, уже не актуально...увы. Удачи вам.



Для меня точно не актуально)

Но для опровержения утверждения, что "любой партнер в сексуальном плане через 5-10 лет надоедает" 20-летний опыт вполне сойдет.

 
26 Січ 2019 19:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Avos_ka
"Достоєвський"
ЛВФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 34
Анкета
Лист

26 Янв 2019 09:37 Contessa писав(ла):
Другого ответа и не ожидала)
Опыт не ваш, но "абсолютно" всех - ваших - окружающих.

В общем, это не должно разрушить ничью картину мира и заставить сохранять отношения с одним партнером больше 5-10лет, но попробуйте услышать - бывает и по-другому.


Не, не разрушит . Бывает по-другому. И я почти уверена (20 лет брака и был опыт других отношений до брака), что заботливее и внимательнее мужа трудно найти, правда у него ТИМ соответствующий (Габен), да еще и 2Ф. В плане физического влечения большую роль играет физика по пй.

Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
27 Січ 2019 10:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fia
"Наполеон"
ФВЕЛ
Москва

Дописів: 1789
Флуд: 2%
Анкета
Лист

26 Янв 2019 11:03 Vredina писав(ла):
Подробностями делиться не стану, но могу утверждать без дураков, что за 20 лет брака сексуальные отношения с мужем не утратили ни своей эмоциональности, ни актуальности, не смотря на проб...


Ну тогда это в стиле "а вот сосед говорит". )

Кроме моей личной статистики, есть еще и официальнвя статистика. Более 80% пар изменяют. Я не верю в измены, если интерес через в 20 лет, как в первый раз. И я уверена, что еще не все об этом открыто заявили. Больше 60% пар разводятся. Наверняка есть пересечение пар, кто развелся, но кто не изменял. Поэтому, грубо говоря, интерес стухает в более чем 90% случаев. Это подавляющее большинство. И если у кого-то вдруг не так, то эти люди либо исключение, подтверждающее правило, либо просто лукавят.

По-моему, Еся лучше чем кто либо, должна понимать изменчивость эмоций. А сексуальный интерес - это прежде всего чувства и эмоции.


26 Янв 2019 12:38 Terra-4 писав(ла):
Хаха, "умер от невозможности уйти от себя")))
Те, кому через 5-10 лет сексуально надоедает партнер: а почему вы сами себе до сих пор не надоели?



А вы предпочитаете 5-10 лет исключительно с собой? ))) Аналогия не уместна.

Любая жизнь бессмысленна, если думать достаточно долго
 
29 Січ 2019 13:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vredina
"Єсенін"

Нижний Новгород

Дописів: 411
Флуд: 4%
Анкета
Лист

29 Янв 2019 13:51 Fia писав(ла):
По-моему, Еся лучше чем кто либо, должна понимать изменчивость эмоций. А сексуальный интерес - это прежде всего чувства и эмоции.



Вот как раз ограничительная ЧИ и фоновая БЭ сильно предрасполагают к верности одному партнеру. Ну уж а что там еще влияет, не знаю. Я и за 100% не ручаюсь, и даже за 5). Я лишь говорю о том, что наличие одного примера против уже не дает возможности говорить, о том, что все за. При этом я специально не привела примеры тех хорошо знакомых в моем окружении, которые также уверяют о сохранении сексуального интереса к одному партнеру гораздо более, чем в течении 5-10 лет, потому что знать наверняка не могу, а давать повод употребить пример из анекдота про "сосед говорит" не хотелось бы. Говорю лишь за себя и Жу.


Поэтому, грубо говоря, интерес стухает в более чем 90% случаев


90% - это уже не все) Если бы сразу звучали 90% , я бы и не сунулась.


 
29 Січ 2019 14:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 4-ї квадри Флуд дозволено » Как Гексли (ж) подружиться с Штиром (м)?

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 28 Вер 2024 03:30




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор