Вам большими буквами написать?Да, мне реально интересно работать с БЛ.Ролевая очень интересная функция и человек ее владеет сознательно.Как вы думаете, почему я пишу здесь в форуме и пытаюсь, как то блеснуть разумом?
Более того, наш дуал нас прощупывает по ролевой.Поведение людей, я сканирую своей БЛ, пытаясь понять почему человек повел себя тем или иным образом именно анализируя логично поведение человека , находя несоответсвие и странности.Именно по БЛ результату я строю выводы о настоящеим отношение ко мне.То же самое Джек , своей ролевой функцией ловит , все оттенки моих эмоций и по ним делает вывод по моему отношению ко мне.
Но если к вопросу о ТИМе вашей девушки и вас, то тут у меня нет ответа.Но большая вероятность, что она либо Дося, либо Еся.
Поучите чуток матчасть, а то такое чувство, что вещи которые вамн нравятся вы видите, а что не соответсвует вашему представлению о соционике вы выбрасываете.
А не Гамлет ли вы?)
Чето на Есенина, да еще и 4Ф это вобще не похоже. Когда это 4Ф интересовал быт? А запрос на заботу это не всегда запрос на БС, есть одна знакомая Гюго, вечно своему мужу полощет мозг принеси-подай-тяжело-не-могу-не-знаю-почему-не-уделяешь-мне-внимание.С чем это поведение связано я не знаю. Убирает тоже вечно все выходные, будто это главная миссия в жизни.
Я вам больше скажу. Считаю, что здравомыслящий человек только так и должен делать.
Не только о соционике, а вообще обо всем.
В мире полно информационного мусора, если его не фильтровать, получится бессмысленная каша в голове.
У меня есть видение обо всем, чего я касаюсь. И не пропускаю туда этот мусор. Проходит лишь то, что я вижу в жизни, подтверждено фактами или авторитетными для меня источниками. То, что коррелирует с тем видением, что уже заложено, дополняя и делая его богаче. Но явно не пропуская все подряд.
Вы только почитайте что тут пишет часть форума.
Фразы аля: "у него походка как у моего соседа по подъезду - явно Жуков!", "все Гамлеты смотрят такими глазами, я-то уж секу, 100% он Гамлет", "он не врет и не манипулирует, ну нет, это не Нап", "телосложение у него не как у моего брата-Штира, отсекаем эту версию". И прочую чушь.
По-вашему, нужно верить этому всему?)
Вот из этого, например, я вижу довольно поверхностное понимание соционики у вас.
Базовая и ролевая - акцептные. Единовременно работает одна акцептная функция в кольце. Они обе в ментальном.
Ролевая функция первого впечатления.
Она быстро включается в ситуации, где человеку нужно себя показать, первое знакомство, новая компания или ситуация.
Т.е. для Драя это работает так, что он будет в такой ситуации показывать как он следует правилам, поддерживает их и все такое, чтобы показать людям себя.
Она быстро вырубается после этого, слабая - мало ресурса в ней. И включится блок ЭГО с которого дальше и будет идти общение. Т.е. с позиции БЭ+ЧС.
Ролевая не работает в связке с базовой.
И опять же. Ролевая не ценностная. А по вашему описанию у вас БЛ очень даже ценностна)
Описываете вы активационную. По ней интересно работать, интересно попонтоваться и получить оценки в ответ, чтобы поднять самооценку.
По ролей обратная связь человеку не интересна и нарабатывать миллион шаблонов тоже. Люди ограничиваются тем минимумом, что нужен для социализации, далее они занимаются ценностными функциями.
В пй ее сомнений у меня нет. Мы полные агапэ.
И я тоже думаю, что такое отношение для интуита с 4Ф очень странное.
Посему в последнее время склоняюсь к тому, что может быть сенсориком с 4Ф просто, отсюда такие двоякие вещи берутся.
Так и у меня, только в обратную сторону. Например, довольно хорошо готовлю. И в целом нравится это делать, если не часто и не надо кучу времени тратить)
Пока жили вместе с ней, все кроме уборки по быту на мне было.
Я не вижу логики в вашем сообщении, как и всех остальных, вот это и вызывает у меня когнитивный диссонанс.
Я вам пишу почитайте матчасть, то есть теоретическую базу соционики, а вы мне пишите , что Одна Баба Сказала, что оценивает телосложение Жукова по телосложению его брата.Что совершенно не связано.Простите какая связь форумчанина с Аушерой и Гуленко, Рейниным?
Скажите зачем вы написали сюда и натянули кучу ЧИ, которая только кажется логичной?У нас был диалог о том, может ли Есенин работать и как по БС, на что вы ответили мол нет, раз она просто ролевая, приведя в пример меня и то , что я якобы не буду работать по БЛ.Я вам ответила, что да люблю по ней работать и мне нравится ее развивать.Вы написали простыню буковок, что вы считаете, что это не так, при этом заметили, что логика у меня слаба, а какая она у меня должна быть?.То что я писала, был мой ответ на конкретный вопрос.Причем тут ментальные кольца, к тому что Есь с удовольствием будет заниматься по БС?
Попрошу Максимов придти и обьяснить человеку нелогичность его доводов, к сожалению моих аргументов не хватает.
При низкой физике запрос на заботу может и от сенсорика идти, по себе знаю. А так - то из ваших рассказов у неё БС в блоке с ЧЭ идёт. Я бы рассматривала этиков 1 кадры в первую очередь, мб и Дюма, да.
Похоже, очень похоже..
Вы не Габен?
Хотя, подозреваю, этот подход можно навесить на любой ТИМ.
Это был просто пример информационного мусора.
Точно такого же, каким является для меня и ваш совет почитать матчасть.
Он у вас не является конструктивным. Там нет конкретики. Какую матчасть, зачем, почему?
Плюс вы в следующем абзаце допускаете ошибки в этой самой матчасти.
Так как я могу воспринимать в силу двух факторов выше ваш совет серьезно и прислушиваться к нему? Никак.
Посыл был всего лишь в том, что если человеку нравится целенаправленно вкачивать ролевую и он готов тратить на это целые дни, то это не что иное, как повод задумать о том, что функция не ролевая, а ценностная.
Да, думаю что это скорее галочка за БЭ в СуперИДе, а не за какой-то конкретный тим)
Вы можете прислушиваться, а можете и нет-это ваше право и желание, но факт остается фактом, мне ненужно спрашивать у форума, какой ТИМ у моих друзей, с которыми я общаюсь 5 лет или даже меньше, не говоря уже о любимом человеке, я умею определить их сама.
Так что...будем дальше спорить о том, кто лучше разбирается в соционики и о том, что этот сайт в обладает кучей полезной информации, называемой матчастью?
Я не знаю, что вы называете моей ошибкой, но я знаю точно, что я умею определять ТИМы и что соционикой я занимаюсь 13-14 лет и за 3 дня изучения определила свой тип, который ни разу не меняла и просьб о типирование не делала.И не я пытаюсь вас оскорбить , а вы меня.Мой интерес проявлен , всего лишь тем, что кто то считающий себя моим дуалом, пишет вещи совершенно не соответсвующие менталитету Джеков, поэтому я и пытаюсь со всем этим разобраться, плюс к этому тренирую свою БЛ, что мне очень нравится делать.
Мы типировали вашу девушку по вашей же просьбе, где в описании было сказано, что скорее всего у нее ценностная БС или исходя из вашего описания, выходило, что она любит уделять ей время.Мой и Студа ответ был, что человек обладающей ролевой БС , вполне способен к желанию работать по БС и развивать ее.Что вполне соответвует и типично к поведению Есенина, при этом мы нечего не утверждаем.В ыможет считать вашу девушку Гюгиней и даже Мики Маусом, от этого ее истинный ТИМ не изменится.Вам не нравится ТИМ, который мы определили?Что ж вполне возможна она и не Есенин, но нам то все равно, мы то тут причем, что мы вполне предпологаем, что это возможно.Вам пишет Есенин, что это ее типичное поведение, я например воздерживаюсь утверждать, что то но тоже согласна, что очень похоже на Есенина и вполне понятно обьясняю почему.Вы говорите, что я ошибаюсь, потому что в соционике много ерунды.Я с вами вполне согласна, но при чем тут тип вашей девушки и ее ментальные кольца и такое углубленное изучение?
Во многом согласен и с Kasandra и с onlyme. За тим девушки не возьмусь утверждать, я просто приводил примеры как я мог бы сделать, чтобы перед onlyme был какой-то пример, от чего оттолкнуться. А так для Есенина, любая работа наверное воспринимается как ; D. но ведь ниче так вроде работаем как-то, а если эмоциональным легеньким наездом получится что-то продавить - так вообще все хорошо а если пригодилась -все просто улет!
Kasandra и onlyme, вам лучше спокойно уточнить друг у друга, что непонятно а не обвинять. Ведь вроде как должны уже знать, что если есть хоть одна возможность понять вас неправильно, вас обязательно поймут неправильно
Ну не начинайте, а.😂 Физика моя - четвёртей некуда, но это вовсе не означает, что быт меня не интересует. А я ещё и инфантил 4Ф. Исходя из Вашей логики, в доме моём должны уже завестись неизвестные науке формы жизни. Но - нет)) Как-то живу, и в нестерильной, но уютной квартире. Другой момент, что я все эти бытовые манипуляции на автомате делать не могу, бесят!😂 А что делать? Пол сам себя не помоет)) Готовлю я хаотично, и не рассчитывая на количество едоков, потом выкидываю. Поэтому, кафе с хорошей и проверенной кухней. Ибо серые макароны и йогурты каждый день не зайдут и интуиту)))
Мы не спорили о том, кто лучше разбирается)
Этого в принципе нельзя понять, потому что соционика у всех своя и каких-то стандартов в ней нет.
Это все говорит только об одном - результативной логике.
И абсолютно никак не говорит о понимании соционики или реальном умении типировать)
Очень часто как раз те, кто не разбирается, типируют легко всех подряд, увидев какой-то стереотипный намек. Истины же мы все равно не знаем о верности этих типирований. Так что как аргумент это звучит довольно странно с вашей стороны)
Это все таки можно понять.В классической соционике есть стандарты.Есть описание ТИМов, есть описание функций , есть описание интертипных отношений.Теоретические базы может быть где то разнятся, но 16 типов и отношения между ними остаются и не меняются.Есть 2 школы, которые дальше развивают свои теоретические базы, что важно для ученых, а для обычных людей , применяющих соционику для каких то практических целей совершенно не важно и дебры которых не стоит заходить, не изучив сначало арифметику соционики.
Понять кто лучше разбирается вполне возможно.Если человек имеет большой опыт и интеснсивные занятия по соционике, то он будет в ней разбираться лучше, чем неофит.Тут нечего обижаться, все мы ими когда то были и надо иметь разум, что бы это понимать.Не логику 1, либо 3, а нормальную мудрость.И естественно все будут ошибаться в определение ТИМа, это нормально, главное признавать ошибки, не ставить типирование на денежный поток, что бы как можно быстрее определить и сверкнуть своим мастерством и в том числе не пытаться всунуть человека в какие тто стереотипы и тд.)
Аргумент чего?Существует определенные рациональные вещи в мире, которые проверены временем и практикой, поэтому они вполне могут сгодиться за аргументы, за теорию и за стандарты.Например , что 2+2=4, что существует 16 ТИМов, что соционику разработали Доны и не я ее изобретаю сейчас и блещу не своей БЛ.Спасибо за внимание.У меня ценностная ДЛ, мне важен полезный результат и как мне не приятно бывает развивать БЛ, но процесс это утомительный и спор ради спора, считаю бессмысленным, поэтому приятно оставаться...
Эмммм, а Вы между строк читаете?😂 Меня бесит наведение порядка, я не могу делать на автомате уборки, готовки и прочее. Однако, это не означает того, что я этого не делаю. Да, для меня это энергозатратно, я с удовольствием потратила бы время на что-то другое. Но, повторюсь, пол сам себя не вымоет, тарелка - тоже.
Поддерживаю версию ТИМа девушки - Есенин. Есть подружка Есенин - описание поведения девушки как с нее списано. И опоздания вечные, и постоянное подмечание оттенков чужих отношений, и настроение падает в грязном быту, и нытье частое. Так что, ТС, своими постоянными ЧЛ-замечаниями, вы ее (Есю) скорей всего ЗАДОЛБАЛИ! Оставьте ее в покое, без всяких ЧЛ-планирований... Если не хотите усугубления ситуации... Еся плавает в своей БИ как ей хочется. Не делайте ей плохо. Просто оставьте ее в покое с ее опазданиями и кажущейся безалаберностью ("оставьте в покое"=не критикуйте, и вообще не говорите на эту тему (ЧЛ-ную), Молчите!). БИ лучше знает, где надо опоздать, а где лучше и вовсе не прийти, независимо от обещаний.
Понравились комментарии некоторых авторов насчет Гюго. Согласна на 100%. Это были комменты Ксатри и еще кого-то (не запомнила, простите). Согласна с высказываниями о том, что Гюго часто берет на себя ответственность, и сам разруливает ситуацию. А также с высказываниями о том, что Гюго Действительно живет именно в текущем моменте. И дает свою оценку текущего момента. От него невозможно услышать анализ как было в прошлом, как стало, предположение, как может стать. И когда ты ему начинаешь подобный анализ озвучивать - он его не слышит (от меня, во всяком случае, и моя Гюго), переводит разговор на совершенно иную тему. Сразу о чем-нибудь совершенно глупом, неуместном и неважном.
Ну не критиковать я не могу в любом случае. Если я вижу, что мой человек делает какую-то хрень, как я могу не сказать это? Да никак.
Ну а "не прийти не зависимо от обещаний" -это вообще край уже. Только однажды я с таким встречался, ещё в универе было. Но опять же мы собирались вместе идти на пары что-то сдавать, а не просто куда-то.
Но в целом это показывает неуважение к человеку. С такими людьми я стараюсь не контактировать вообще.
если она еська, не мучайте человека. Без дополнительных объяснений почему? да зачем? есенину не заходит по себе знаю. Придется много усилий прилагать.
ну это конечно если она еська и она для вас важна. Если критикуете то и объясняйте
Cогласна, пообещать и не прийти - проявление неуважения. Я несколько преувеличила, конечно... Можно позвонить заранее, например, и отменить обещание, объяснить мотивацию и т.п. Не прям так конкретно: пообещать и не прийти, без предупреждения.
Бывает иногда (у Есек) внутренне чутье, что НЕ НАДО идти. И часто верное. Для них верное, конечно.
; D. но ведь ниче так вроде работаем как-то, а если эмоциональным легеньким наездом получится что-то продавить - так вообще все хорошо 
а если 
пригодилась -все просто улет!