Новогодние праздники - прошли , но у меня конкретно сейчас - состояние, когда хочется обнять весь мир... Вообщем, Вы поняли
Часто на соционический форум приходят за советом, когда есть проблема и/или ситуация недопонимания и/или недоразумения с дуалом
Я же предлагаю рассказать, что вам очень нравится/удивляет/радует/восхищает в ваших дуалах! Ведь зачастую мы сами - свои сильные (в контексте соционики) стороны воспринимаем как данность, как само собой разумеется, чего удивляться-то, если это - неотъемлемая часть тебя самого, а вот дуалы - эти же качества и проявления принимают в позитив
Вообщем, приглашаю в тему ВСЕ ТИМы и каждого участника форума
П.С. Я пока в процессе формулирования своих Достоевских мыслей по "Штирлицам"
Резюме: давайте скажем своим дуалам теплые слова, чтобы они могли прочитать и порадоваться! Все мы - дуалы кому-то, пусть каждый, кто заглянет в эту веточку - прочитает о себе что-то хорошее
Учитываю многодневную эйфорию радости, любви и счастья захватившую меня полностью, хочется сказать своим дуалам пару ласковых слов. По-настоящему добрых! Ну, что ж, приступим!
1) Обладают уникальным даром остановить любой конфликт, любой сложности, тяжести, и, вообще, имели в виду грозные возгласы Жукова. С одной стороны это выбешивает, с другой успокаивает.
2) Преподносит БЭ информацию просто и легко. Поначалу это шокирует. Воспринимается, как наглость и хамство. Со временем понимаешь, что это настолько понятно и просто, что понимает даже болевая.
3) Игривость.
4) Простота в объяснении чувств. Иногда создаётся впечатление, что реально их психика работает для того, чтоб дуал был услышан.
Теперь немного минусов. Он один, и заставляет всегда держать ухо в остро рядом со сладкоречивыми дуалами - манипуляторы... Наверно, самые виртуозные во всем соционе. С другой стороны, многие засчитывают это и как +... Отдельным постом хотелось бы спеть оду благодарности и активаторам!
1) Заставляют (именно заставляют) разумно смотреть на окружающую действительность, не дают разгуляться иррациональности, учат чётко различать оттенки этичности.
2) Гамлетовские размышления и разговоры можно слушать вечно...
3) Юмор. Острый, тонкий, колкий.
4) Дух борца. Этим можно любоваться бесконечно.
Минус всего один - могут сознательно провоцировать конфликты.
Главная ценность дуала, в том, что он есть и то что рядом. По большому счёту даёт смысл жизни. На этом фоне, уют, атмосфера, обратная связь с социумом, кажутся мелочами.
Что восхищает в жуковых? Отличный вопрос, между прочим. В моем случае перефразируем - что восхищает в ЖУКОВКАХ)
Правда, одно НО: всё нижеперечисленное справедливо только в том случае, если дуал стал "своим" и оба чувствуют ответственность друг за друга.
1. Внутренняя сила и уверенность. Сразу очевидно - в этом человеке есть ЧС-стержень, а ЧС... это наше всё. Даёт импульс, заряжает есенинский "аккумулятор", вообще побуждает жить и творить. Кстати, неуверенность по некоторым моментам (чаще всего - отношенческим) тоже видна, но ничего, кроме симпатии, не вызывает.
2. Ощущение собственной нужности. Не чтобы самоутвердиться, нет. Вот вообразите: просят срочно помочь с протекающим краном. И тут выясняется, что у тебя случайно оказались с собой РОВНО те инструменты, которые необходимы для решения проблемы. Приятно ведь? Видите ли, базовая БИ в паре с ЧЭ - тот еще наборчик, непонятно, где пригодится. А тут работает безотказно.
3. Потрясающее чувство доверия. Причем - взаимного. Когда нужно успокоить или привести в чувство отчего-то вдруг хандрящую, обиженную или злобствующую жуковку, ощущение такое, будто входишь в клетку с тигром на арене цирка. Ты можешь подойти ближе, остаться рядом и даже положить голову ему в пасть. И тебе ничего не будет. Всем остальным такого хамства не простят, но ты - исключение. Тебе доверяют. И ты доверяешь в ответ. Полностью))
4. Все жуковки в душе - королевишны. Доказано. Не принцессы, а именно королевишны. И совсем не хочется их в этой убежденности разочаровывать.
5. Тебя не обидят по болевой. ЧЛ не наша сильная сторона, всё понятно. И тут страшно ценен человек, готовый без упреков, терпеливо повторять тебе по пять раз нужный алгоритм действий. И после этого не считать тебя непроходимым тупицей. Восхищает)
6. Неподдельное удивление, как реакция на слова и действия человека. Бывало, ловил себя: после нескольких фраз, брошенных мимоходом жуковкой, стоял обалдевший совершенно. Чувство такое, что кто-то вот так, проходя мимо, решил задачу всей твоей жизни. Вау. Жуковы, как это у вас выходит?...
7. Отсутствие гордости. Оговорюсь, гордости в каком-то субъективном понимании. Видел жуковых амбициозных, видел самоуверенных. Но гордых и чванливых (опять же, по есенинским меркам) - нет, не встречал в дикой природе.
Нравится в Штирлицах их практичность и рациональность. Рациональность именно в жизненном (не соционическом) смысле этого слова! Очень нравится, как тщательно они всё планируют! Кому-как, а мне то уж точно нравится что Штирлицы консервативны (блин, какой-то набор соционических штампов получился , ну извините) , и предсказуемы (в хорошем смысле этого слова). Может кому-то со Штирлицами и скучно - но только не мне. А для генерации идей "на потоке" - у нас есть я (скучно не будет), а вот Штирлиц всегда подскажет и направит, какая идея целесообразна, а какая - не очень (идей-то много, а вот встроенного фильтра по сортировке идей - не хватает). Восхищает как Штирлиц проявляет любовь, а именно: как он заботится о своих близких - физически, не на словах, о своей семье. Это дает глубокое чувство устойчивости и безопасности. Со Штирлицем именно что - безопасно, и это ощущение дорогого стоит
Вообщем, повезло мне с дуалами! Что да - то да!
В Габенах нравится невозмутимость. Удивляет и радует их способность с неподдельным интересом выслушать бурную эмоциональную историю из жизни Гексли)) И пока Гек вещает о случившемся с ним, порой с пеной у рта, Габен, не отрывая взгляда, и пирог испечет и чайку нальет.)
Здравствуйте. Я в соционике недавно. Но уже нашла своего Гексли. Только он конечно ещё не знает, что он мой, а не чей-то там ещё)) Я с первого взгляда им очаровалась. Гексли все такие неунывающие, позитивные, светлые и игривые? При этом совсем не скажешь, что они глупые, хотя бывает чудят. Меня поражает как Гексли может понять чувства Габена. Габен, как многие знают, человек невозмутимый. И многим кажется холодным и бесчувственным. Но мы привыкли, что наших чувств не замечают. И тут появляется Гексли и видит тебя насквозь. Это покоряет. И спрятать от него какое либо чувство или какую-либо эмоцию невозможно. Ты для него абсолютно открыта. Как так? Не пойму. Ещё меня, когда я не в духе, раздражает трёп Гексли. Им лишь бы потрепаться, да посмеяться. Также, при кажущейся лёгкости их характера , они не так безобидны. Они могут быть опасными врагами. Вдруг перед вами не милый зайчик прыгает, а подкрадывается если не тигр, то уж какой-нибудь серый волк. Но особой жестокости пока замеченно не было, только зловредность. И хоть жизнь не торопится нас связывать романтическими, или дружескими, связями, всё-равно чувствуется глубокая внутренняя связь, перед которой я беззащитна. Как будто мы одно целое. Может в этом и состоит дуальность?
Добрый день!
Расскажу и я немного о своих любимых дуалах.
Первое, чем невозможно не восхищаться это активность Джека, этакий зайчик из рекламы Duracell, бегает, что-то полезное! делает, и все как-то успевает. Как будто в его жизни нет ни минуты потраченного зря времени. Подходишь близко и сам заряжаешься активностью. Ух, клёво!
Очень нравится их деловитость, умение быстро определить целесообразность тех или иных действий, просчитать "маршрут" и наметить план. То, что Драю нужно высчитывать, измерять, сверять с примерами, опытом долго и скрупулёзно, тут решается на раз.
И особенный кайф рядом с Джеком создаёт атмосфера бесстрашия перед будущим, неизвестностью, неопределённостью. Вот просто скажет "не бойся, все решим!" и ты уже не боишься, вот просто внутри страха нет, так легко становится. Только нужно до определённого уровня доверия дойти в отношениях, а это бывает непросто, но стоит того однозначно. Что может быть лучше прикрытие болевой.
"...конец страдания есть живейшее из человеческих удовольствий"
Вот есть такие люди, которые сразу понимают, что тебе надо. Причем со стороны может казаться, что они надоедают, давят, постоянно дёргают и что-то от тебя хотят. Это уже бесить начинает. Но потом понимаешь, что было бы, если бы тебя никто не трогал. Всё так бы и не сдвинулось с места. Причем стало бы только хуже. Они могут эмоционально напрягать своей активностью, типо "мы же друзья, давай, активнее". Но если бы этого не было, куда бы покатился мир, вообще не понятно.
Жизнь без дуала ужасна. Все пытаются тебе помочь, но помощь идет трлько во вред. Такое бывает в общении с подревизными/подзаказными. Они как только тебя не трогают, всё равно ты для них закрытая книга, в которой ничего не понятно, поэтому остаётся только не трогать тебя. Их мир как-будто отдельно от твоего, даже когда они хотят к нему приблизиться.
Хотя иногда сомневаюсь в том, кто мой дуал, потому что иногда уж слишком напрягают, хотя потом сразу понимаю, что так будет лучше, а по-другому только хуже. Напрягать может любой, просто с дуалом можно быстрее прийти к взаимопониманию
Подниму-ка я ещё одну старую тему))
Со слов моей подруги-гюго в робиках ее восхищает МОЗГ. Как удивительно и непредсказуемо он работает)) Поскольку все остальное гюгошка прекрасно может заполучить от кого угодно или сгенерировать сама (такое у меня ощущение от нее) - то именно этот загадочный мозг ее так и притягивает, интригует и не даёт соскучиться. Ну а меня, в свою очередь, восхищает ее умение создавать очень комфортную для меня атмосферу, когда не надо специально думать, о чем говорить, как говорить, "держать лицо" и т.д., и при этом быть внутренне довольной и спокойной просто потому что хорошо, а не потому что так надо. Ну и конечно ее бьющая через край энергия это что-то недосягаемое для меня))
В Штирах восхищают руки! Умные руки! И организация пространства, когда все лежит там, где ты предполагаешь, и мало того, все инструменты в полном порядке и готовы к работе. Это экстаз!
А еще - воплощение идей «на раз»
А еще - забота, нет, ЗАБОТА! Можно ничего не озвучивать, не просить - все само собой делается, чтобы было удобно, уютно, вкусно.. и от этого внутри воцаряется покой и тишина, а в сердце поселяется Радость.
Вряд ли тут можно встретить Штирлица, который будет вохищаться Досточкой. Как-то на форуме встречала фразу, что Достам Штиры нужнее, чем наоборот. Не могу не согласиться.похоже, что так и есть.
Но тем не менее, мне ничего не мешает выразить свое восхищение.
Благодаря Штирлицам, я чувствую себя настоящей женщиной, которая нуждается в заботе и мужской силе. Мы, Досточки, очень сильны внутри, хотим такими казаться по крайней мере. Но на самом деле это не так. Как только появляются серьезные вопросы, которые требуют решения по ЧЛ, сразу опускаются руки.не хватает деловой хватки. Иногда даже вербальная поддержка Штирлица может сотворить чудо. Вот такие они - настоящие. Тот тип, который можно судить по делам его
С Дюмой мне спокойно, он всегда придёт на помощь - и делом, и словом. С ним можно поговорить, он выслушает и поймёт. Не будет осуждать.
Если мне не спокойно или я хочу сделать глупость (например, в отношениях), то Дюма мне всё объяснит, почему не нужно этого делать и как оно работает - что будет, если я так поступлю.
Когда он рядом и создаёт уют в доме (и, конечно, готовит вкусную еду), я могу спокойно творить.
Я с ним развелась, но мы до сих по общаемся.
Интересно, что же я даю ему взамен?
Интересно, а можно восхищаться и находить ценные качества во всех окружающих людях? Думаю, что забота и внимание другого человека всем приятна, нет? И принцип универсален, не навязчивая забота, а поддержка, не требуется ничего взамен, человек зрелый и самодостаточный, живет своей жизнью и увеличивает возможности для того, с кем общается, а не ограничивает эти возможности. Почему такой набор может дать только дуал? Или здесь вопрос в сопровождающем эмоциональном, интеллектуальном, вербальном и невербальном фоне? То есть фон существеннее сути?
Доля правды есть в вашем сообщение.Действительно порядочный и добрый человек это всегда приятное общение, просто у людей имеются разные потребности и приятности, которые нужны для определенных эмоций и отношений.
Если говорить обо мне, то не порядочный дуал, для меня хуже ревизора, а тем более хуже, чем положительный и добрый человек, любого ТИМа.
Я! Я специалист по восхищению и нахождению ценных качеств во всех окружающих людях! Поэтому я (неосознанно, до знакомства с соционикой) окружила (на самом деле, по Божьей милости, что я там сама могу-то) себя Заботливыми.
Для таких как я, пример:
у Гексли грязная обувь.
Габен - чистит сам или не замечает.
Штрилиц - делится рецептами, практическими навыками, как с этим справиться.
Драйзер - делает замечание. Может и при чужих людях. Для пущего эффекта.
Обувь взята для примера. Может быть любая проблема.
Вот так для меня выглядит забота заботливых против заботы агрессора.
Вывод Гексли: нету никаких "всех окружающих людей".
Или здесь вопрос в сопровождающем эмоциональном, интеллектуальном, вербальном и невербальном фоне? То есть фон существеннее сути?
Наверное, да. Только не фон, а общие (так называемые квадренные ценности). Вот, например, еда. Кому-то важнее наличие в числе угощения деликатесов, иначе плохо приняли, а кому-то количество еды, иначе мало поставили, а кому-то беседа - иначе: что я дома поесть не могу, что хочется?
В близком контакте порядочные люди не подходящие по ТИМу очень напрягают. Когда у меня Габен жалуется, что люди не поступают логично, я говорю ему, что вся военная техника:
из железа,
для решения военных задач,
с пушками,
т.е. танк=самолет. Он почему-то не соглашается.
Так и люди тоже разные.
Вы не логичны
Не порядочный дуал вам будет гораздо ужаснее, чем порядочный ревизор в близких отношений.Второго вы выбросите из жизни и пойдете искать дуала, а дуал , которвй будкт вам чистить ботинки и при этом поколачивать и изменять или тратить деньги на любовницу, или на азартные игры, будет гораздо энергозатратнее и разрушительнее.Это тоже конечно немного сарказм, я иду на крайности...Если брать дальнюю дистанцию, то тут мы на одной волне.
Чем меня восхищают дуалы?Много чем, но одна деталь поражает.Мы можем страшно погавкаться, обозвать один одного разными словами, а потом помириться и продолжать вместе общаться.Хотя скорее всего вскорости я его отравлю..
А если еще допустить, что человек не является полностью закостеневшим фсихотипом, а в течение своей жизни анализирует себя и развивается, компенсируя свои (возможно) существовавшие недостатки и теряя свои (возможно) существовавшие достоинства, то ориентация строго на дуалов на основании среднестатистических ярко выраженных, доведенных до уровня (частично гиперболизированных) выделенных рамочных качеств, важных для типирования, не приведет ли к сужению и упрочнению границ вместо их расширения и снятия?
Это наводит меня на древний вопрос, что важнее, когда ты любишь (заботишься) или когда тебя любят (о тебе заботятся)?
А что такое "порядочные люди", если они напрягают? Является ли это понятие универсальным?
Никогда не понимал, почему считается, что формальная логика всегда описывает реальную действительность? Никакая математическая теория не описывает, по моему. Только в каких-то рамках.
Чтобы не уйти от темы обсуждения, можно ли по вопросам, которые задает человек, или которые его волнуют, понять его типологию?
И еще, важно ли, что дуал задает вопросы, на которые его дуал с легкостью может ответить (правильно или неправильно, но убежденно)?
Нужно разделять отношения.Какое отношение вам нужно от человека.ваш ли это начальник, жена или муж и тд.Если близкие, то не сомненно дуал приятнее и удобнее, но опять же шкала порядочности, не измеряется ТИМом.
Как пример могу привести нашего бывшего викария Штирлица и теперешнего Джека.Оба в возрасте 50-+.у обоих научные работы и статьи, с обоими вполне общаюсь и поддерживаю связь, но Штирлиц гораздо удобнее, как человек на этой должности.Все было организовано, если нужно было, были применены наказательные, как и поощерительные меры , все шло очень четко.Джек такого достигнуть не может ну никак.У него просто не хватает организаторских способностей, силовой нажим он заменяет ослячьей упрямостью, хотя как человек он и не плохой.Когда они действовали сообща под руководством Штира, все вообще шло чудесно, а сейчас абы как.
Но в качестве бойфренда Штирлиц для меня никакого интереса не представляет.Джек уже настолько раздражает меня, но с ним хоть какой то эффект интереса может быть, хотя бы ткнуть один одного палочкой, что б поверещяли.
Интересно, "отношения" и "взаимоотношения", это одно и тоже? Почему меня первое напрягает, а второе нет? Загадка семантики... Но ведь один и тот же человек в разное время, с разными людьми, в разных обстоятельствах, не нравится мне почему то и слово "хочет", ожидает разного. Один день неплохо бы вкусно покушать, а другой поговорить за чаем, а третий вообще не видеться. Странно, что есть тип человека, который может соответствовать столь разным ожиданиям в разное время, нет? Хотел написать, что не имею в виду рабочие отношения (а здесь почему то это слово не раздражает), но решил, что и на работе, даже в среде должностных обязанностей ожидания могут быть разными в разное время, с разными людьми при разных обстоятельствах.
Любовь - это лучшее, что может случиться с человеком. Одинаково хорошо. Счастье - быть частью любимого или любящего...
Порядочные, честные, ответственные. Но! Для них главное - чтобы было мягкое, а для тебя - тёплое. И это напрягает.
Конкретнее?
Проявление любви. Кому-то уменьшительно-ласкательные обращения нравятся (и при чужих людях), а кому-то - оскорбление, или близко к тому.
Или вот в лужу пиджак положил, чтобы женщина прошла. Одна будет всю жизнь всем рассказывать, какой рыцарь за ней ухаживал, другая - со стыдом вспоминать, какой непрактичный глупец, подставивший родную маму под стирку, ей попался однажды.
, но у меня конкретно сейчас - состояние, когда хочется обнять весь мир... 
Вообщем, Вы поняли 
Ведь зачастую мы сами - свои сильные (в контексте соционики) стороны воспринимаем как данность, как само собой разумеется, чего удивляться-то, если это - неотъемлемая часть тебя самого, а вот дуалы - эти же качества и проявления принимают в позитив 
Все мы - дуалы кому-то, пусть каждый, кто заглянет в эту веточку - прочитает о себе что-то хорошее 
, и предсказуемы (в хорошем смысле этого слова). Может кому-то со Штирлицами и скучно - но только не мне. А для генерации идей "на потоке" - у нас есть я (скучно не будет), а вот Штирлиц всегда подскажет и направит, какая идея целесообразна, а какая - не очень (идей-то много, а вот встроенного фильтра по сортировке идей - не хватает). 
Подходишь близко и сам заряжаешься активностью. Ух, клёво! 
