хм, а тимные закономерности скорей всего есть, потому как моя история могла бы быть такой как у Vredina , причем кажется прям слово в слово, но...
Пример был "перед глазами", тетю избивал муж, сначала синяки, потом и переломы, и проломленный череп, и реанимация. Живут смолоду и до сих пор , кто ТИМу не известно. Так что еще до своих первых свиданий я уже, много по этому поводу передумала и была так сказать "морально подготовлена", знала что подобное ненормально и по отношению к себе не допущу .
Кстати , не знаю как умудрилась, но меня даже родители не наказывали, вообще (и в углу никогда не стояла, и мультики не запрещали) никак. Мама тождик Есь, отец Габен, суперэжный брак.
А по теме мои истории такие.
1. Какой то этик интуит. Почти увернувшись от первой попытки ударить, вторую успела предупредить словами. Спокойным таким, уверенным тоном, что-то вроде: "Только посмей, ты конечно сильнее, но я ж тебя ночью зарэжу, когда спать будешь". Подействовало мгновенно. Пару лет спустя был еще летящий в меня полный горячий заварочный чайник в красный горошек, промахнулся (кажется даже специально). Осколки убирала уже не я, спокойно собралась и ушла, не в первый раз, но уже навсегда. Нужно сказать что "сердце закопала" я гораздо раньше, и еще в первом случае мы хоть и были в браке, но как пара уже не жили, а в одной квартире нас совсем другие обстоятельства держали (но это совсем другая история), и чайник был всего лишь знаком - "сейчас".
Всегда было ощущение что моя ЧС ЧСнее его и он абсолютно безобиден, а то что я описала было похоже на вдруг психанул и сразу спрятался.
Виктим и то ли инфантил, то ли виктим, науке пока неизвестно))
2. СЛИ ВФЭЛ. С Габеном ЧСкой я б меряться не стала))), хотя по жизни он спокоен и добр, но в некоторых ситуациях может.... А был Габен сильно пьян, а пьяным он агрессивен и ревнив, "помял" немного, ударить собирался но тоже не успел, так задел чуть. Зато я успела - устроила истерику со слезами, всхлипываниями-дрожанием и прятками в темных углах, да такууую, что Габ не на шутку испугался и "протрезвел". Мне конечно было страшновато, но вот прям не настолько. Зато этот "театр драмы и комедии" так впечатлил Габена, что буквально через несколько дней он пошел и закодировался от пьянства.
Было это в году 2000-м, и до сих пор ни-ни (даже пиво и на новый год), причем он вообще не алкоголик был и выпивал не часто, просто очень менялось поведение. Первая жена лет 10 лет от его пьяных сцен ревности страдала (по его словам), а мы на одной территории всего 4 месяца прожили, история же случилась в самом начале. Как пара расстались спокойно, так сложились обстоятельства и мы им не мешали. Общаемся же до сих пор по дружески (про суперэго и агапе не буду тут расписывать )
Виктим - заботливый
Ну что..
Пока получается, что женщину бьют вне зависимости от её тима. Возможно, за исключением женщин-бетанских логиков . Если не готовы публично, напишите мне плиз в лс. Обещаю конфиденциальность. И вообще, кто не смог публично, пишите в лс.
Способ реакции зависит, скорее, от интроверсии - экстраверсии, от открытого противостояния до избегания, пока есть, куда бегать.
это да...))
Было. Знакомая Жукова мужу зачетный такой фингал поставила. Но она во первых пыталась его утихомирить, во вторых защищалась. А он был настолько пьян, что утром ничего не помнил, решил что на улице подрался. А Жукова, бедняжка, сильно-сильно переживала, чтоб из домашних никто не проболтался о том что это она его приложила))
Ну так-то да, в теме сексизм)). Но одно дело, когда женщина дерется с мужчиной "на равных", а другое, когда человека бьют как аргумент в конфликте. В то же время женщина, подвергшаяся домашнему насилию, в России может получить хоть какую-то помощь, а мужчине помощь получить не откуда.
Тема, смотрю, нуждается в разрядке.
Вот вам видео, сравнение реакции людей на то, что мужчина бьет женщину и женщина бьет мужчину)
))))))
Реакция окружающих в 1-й половине видео бесценна.
К слову сказать, чайник я в него запустила). Без горошка, как было описано выше, и не в тот день, когда была финальная сцена. Собственно, это была единственная физическая агрессия с моей стороны. Но он шустрый, увернулся)))). Жаль чайник, зря разбился 🤣 😝 🙈
Если это намёк на мою историю, то все рассказанное мной так и было. Я не описывала только количество слез, вылитых в подушку, количество попыток удержать семью от распада, и горькую боль от разрыва. Я страдала не физически, я страдала морально. Это было невыносимо.... А самое главное, моя болевая не давала мне понять картинку происходящего. Потом мне бетанские интуиты все объяснили. И после этого я страдала, что голову ему не снесла 🤣 🤣 🤣 🤣 . Сейчас уже почти отпустило 🤣 🤣 🙈 и мне даже весело от того, что было.
Интересно, конечно) но оно же понятно - вопрос потенциальной опасности... Думаю, будь хоть в одном сюжете женщина кмс по боксу, которая при всех стала бы избивать хлипкого паренька, ну что-то такое чтобы реально было видно, что он не сможет защититься и справиться, на это среагировали бы иначе. А так... разве что если это мешает шумом. Тоже и с домогательствами - заступаются, потому что есть вероятность, что девушку обидят, а с парнем то очевидно, что сможет избавиться от нежелательных приставаний.
Это тоже тема двойных стандартов, опасность только для физического тела, а для самооценки? Плавно переходим к газлайтингу). "Ты мужик и отказываешься от предложения девушки, с тобой что-то не так". Это тоже вариант принуждения. Психологическое давление, насмешки.. чем отличается "она женщина, соглашайся" от "он мужчина, соглашайся"?
В видео ниже от женщины, такое впечатление, что можно отмахнуться только прямым в челюсть, тем не менее, публика или спокойно к этому относится "а что такого" или осуждает парня за то, что он не хочет.
Да... именно так.
Насчет насилия, мне кажется, оно и не может уложиться, поэтому я об этом и не говорю с теми, кто меня знает лично. Слишком тяжелая информация. Последствия до сих пор сказываются, личная жизнь застопорилась на этом моменте, но думаю, со временем пройдет. Надо было еще раз переосмыслить, и эта тема с чужими историями очень помогла это сделать. Как будто еще от одних сомнений избавилась, стало легче, если честно, даже для 3ф)
Газлайтинг - может, но в случаях, где пристают к девушке к нему не переходят не из-за двойных стандартов, а просто не успевают) До этого срабатывает какой-то типа инстинкт защитника... ну не знаю, как это называется, но так уж сложилось, что женщин, детей и слабых принято защищать. Даже женщины так делают видя другую женщину в опасности, реагируют сразу, т.к. в данный момент она под угрозой. Там же где пристает девушка, угрозы - нет, это видно, поэтому и спокойна публика. Начинаются оценки... будь там не "симпатичная девушка", а вонючая бомжиха, высказались бы по другому, высмеяли и осудили б уже ее.
Ему ведь оценку "с тобой что-то не так" выдали не потому что "он мужик", а после того, как ее назвали симпатичной. В спокойной обстановке, думаю, что насмешки типа "она женщина, соглашайся" от "он мужчина, соглашайся" ничем не отличаются. И девушкам тоже приходится выслушивать что-нибудь в духе "да ты че, он же такой, смотри какой, зря, глупая".
Вот, кстати, да )
Максу от меня тоже пару раз перепало )
1) Лежали мы на кровати, готовились заснуть и он мне рассказал, что его друг пригласил его на сводьбу свидетелем. И сидеть он будет рядом со свидетельницей и целоваться с ней, когда будут кричать "кисло".
Я пыталась разобраться в этой ситуации: зачем он согласился при живой мне, зачем он меня вообще об этих поцелуях предупреждает, ведь это можно сделать формально. Или попросить гостей "кисло" не кричать. Но он наставал, что все это будет обязательно и чуть ли не в засос, иначе не сложиться семейная жизнь друга. Ситуация отягощалась еще тем, что свидетельница был его подругой, которая его постоянно хватала за зад, в том числе при мне, а он только ржал от этого. И из-за нее у нас были вечные конфликты, я считала что он должен ее на место поставить.
Ну вот, в общем макс продолжал настаивать на этих поцелуях на свадьбе, а я, если это произойдет, должна была прикинуться ветошью и не отсвечивать, и свадьбу не портить. Я психанула и пнула его, хотела спихнуть с дивана. Но сила моего удара была велика, макс улетел к другой стене комнаты.
2) Макс в очередной раз выводил меня на эмоции. Он меня регулярно провоцировал, скучно ему иначе жить было Я в него запустила бутыльком от духов.
Самое интересное в этой ситуации, мне очень хотелось его напугать. И очень не хотелось его как-то травмировать. А то потом куча проблем, где-то труп прятать, от милиции отмазываться, с его родаками объясняться. В общем, целилась я аккурат рядом с ним. И бутылек рядом с ним и влетел в стену, оставив вмятину. А макс реально тогда труханул ) И потом мне постоянно до разрыва тыкал этой вмятиной, что де я ненормальная, чуть его не покалечила.
___________________________________________
В связи с этим, я очень долго думала над ответом на вопрос, почему насилие - есть повод о чем подумать, а безразличие - повод сразу уходить.
У меня такие отношения , как с максом, были только с максом. Он меня считал истеричкой, но истеричкой я была только с ним. Я считала его садистом, а он утверждал, что до меня он был белым и пушистым.
После него (а это уже лет 12 прошло) у меня ни с одним мужиком не было желания устроить истерику или заехать кому в нос. Даже если жутко бесили. Ну и мужчины желания заехать мне в нос не демонстрировали.
Значит дело, не столько в конкретных людях, а в отношениях. Причем, причиной могут быть и отношения не между супругами. Влиять могут отношения с родителями. Например, маман в отношениях с сынулей передавливает, а в нос получает супруга, так как мамочку бить нельзя.
Что приводит к агрессии с рукоприкладством?
1. Это мимолетный взрыв из серии "довела".
Тут на отношения по барабану, просто человек абсолютно собой не владеет, не воспитан и бить в нос будет любому, кто сделает не так, как ему нравится.
В этом случае есть о чем подумать. Можем ли мы убедить человека довоспитаться или не можем. Если он сможет изменить себя, то изменятся и отношения. Возможно, просто разваляться , так как жена уже не будет соответствовать мужу-барану, а, возможно, выйдут на новый уровень.
2. Выглядит как "довела". Но причина во внешней среде.
Отношени я с родителями, социальная нереализованность и т.п. Может выливаться в алкогольную, наркотическу и пр. зависимости, если не хватает силы характера справиться.
В этом случае нужно валить однозначно. Без 10 лет психотерапии тут никак И вообще - это и есть безразличие, имхо
3. Причина в отношениях. Также может выливаться в алкогольную, наркотическу и пр. зависимости, если не хватает силы характера справиться.
Когда изо дня в день отношения приносят негатив. Когда тебе каждый день делают больно. И это все накапливается и накапливается. И в итоге, где-то внизу ты такой маленький, похороненный под огромной горой негатива. И в какой-то момент это становится так тяжело и больно, что человека охватывает ярость и ненависть по отношению к партнеру. И на почве этой ярости и ненависти и прилетает супруге(у) в нос.
Это не отменяет наличия страсти, привязанности и еще кучи чувств. Просто ярость и ненависть начинают превалировать. Включается инстинкт самосохранения - нужно убить причину этой горы негатива, пока гора негатива не убила тебя. Мозг при этом выключается.
Это тот случай, когда рукоприкладство случается не сразу, а через много лет отношений.
И это тот случай, когда есть о чем много думать. Так как в этой ситуации много чувств. И, как правило, нет полного безразличия.
Основной вопрос - можно ли все это разрулить, починить отношения, избавиться от негатива и с новыми силами второй раз в ту же реку. Так как, несмотря на все плохое, этот человек уже родной, а не фухры-мухры, с ним много пережито, с ним много связано. Возможно он отец детей. И материальный аспект тоже не на последнем месте.
И, я думаю, большинство женщин тормизит именно это, призрачная надежда, что все можно исправить.
Здесь вижу два главных фактора, по результатам соотношения которых насилие (любое, как физическое, так и психическое, но здесь тема о физическом) либо будет, либо нет. Это:
1. наличие внутренней предрасположенности / агрессивности;
2. достаточность внешнего сдерживания.
Если мужчина не склонен к физической агрессии, пассивно-агрессивному поведению, не психопат, а склонен, к примеру, к уходу в наблюдательно-исследовательское состояние, то хоть испрыгайся вокруг него, оскорбляя. В нос всё равно не получишь).
Такой мужчина даже в глухой российской деревне, где подавляющее большинство женщин к 30-ти годам демонстрируют отсутствие половины передних зубов из-за «евонных» сожителей, будет до последнего сопротивляться рекомендуемому способу «вразумления бабы кулаком».
Мужчина, внутренне склонный к агрессии, но находящийся в достаточных рамках сдерживания, будет делать что угодно – бить в стену рядом с головой женщины, периодически драться на ринге или напиваться и выяснять отношения с друзьями, но не тронет её, потому что, например, точно посадят. Или папа в детстве четко сказал: «сынок, кто бьет женщину, тот не мужчина», и ударить её сейчас – это навсегда стать не мужчиной, недочеловеком, не признанным собственным отцом. Или когда он точно знает, что жить ему после удара только пока жена сбегает на кухню за сковородкой).
«Не смог сдержаться», «ты меня довела» и пр. - это, как раз, избыточность первого фактора и/или недостаточность второго. Мужчина (да и любой человек) либо в состоянии сдержаться и это сказка про белого бычка в расчете на безнаказанность и попустительство, либо это психопатология.
Внутренняя предрасположенность до определенной степени корректируется, но только при желании самого человека. Кто-то выбирает женщину, чтобы проявить свои лучшие качества, а кто-то - худшие.
Внешние рамки разделяются на две части: общество в целом и сама женщина. И если общество не одобряет, но предрасположенный мужчина знает, что его женщина «стерпит» , «простит», а то и "специально выпрашивает", он позволит себе. И тут уже не важно, из-за чего он позволяет, в попытке отомстить фантому мамочки, компенсировать свою неудачливость в бизнесе или заткнуть оскорбившую его. Но даже если общество в целом попускает, а конкретная женщина – категорически нет, то мужчина очень вряд ли позволит себе поднять руку именно на эту женщину.
И получается, что для женщины надеяться, что что-то изменится, это надеяться на собственное изменение. Стать той, которая не позволяет. Или договаривается о контролируемом ущербе. Бить только по пятницам и за повышение голоса больше, чем на 60 децибел, а за нарушение договоренности карает). Нет, не намек. У меня не было причины сомневаться в ваших словах об отсутствии физического насилия. Наоборот, образ Халка, взглядом пригвождающего к стулу, был очень убедителен).
Я просто помню ситуацию со своим папой. Папа у меня совершенно не предрасположен к физической агрессии. Да и вообще агрессии. И как-то мама моя сказала, что папа тот человек, которого довести до состояния неадеквата невозможно.
Ну, я и решила поставить эксперимент. Смогу довести или нет. Годов мне было меньше 10 тогда. Наверное, лет 8-9. Я методично прошлась по папиным ценностям и идеалам, опустив все, что для него важно было, ниже плинтуса. Как итог, папа-таки вышел из себя и дал мне по лицу наотмашь.
Это был единственный акт физического проявления агрессии за всю его жизнь.
А теперь допустим, что я это бы делала растянуто во времени. Сегодня одно опущу, завтра другое, послезавтра папу самого. Вот непонятно что было бы года через 4. Возможно, его психика была бы в таком напряжении, что одним ударом за всю жизнь не обошлось.
А что меня останавливать? Я ребенок еще, сопля. Болтаю и болтаю. Не хочется слушать - вышел из комнаты, пошел гулять на улицу, например.
Вариантов масса.
Да, он перешел в состояние, когда он не смог себя контролировать. Я запомнила его глаза в тот момент. Неконтролируемая ярость в них была. Потом очень переживал, надо сказать.
Под контролируемой я имела в виду, что он остановился на одном ударе, когда вы замолчали, а не бил за то, что он продолжает чувствовать боль от ваших слов.
Вариантов много, да. Но в уходе нет агрессии, а вам, как я поняла, была нужна именно она.
Да, он ударил один раз и сразу вышел из комнаты. Было ощущение, что он испугался своей реакции.
Нет, мне не нужна была агрессия сама по себе. Я исследовала мир, как и все мы в детстве. Мне нужно было понимание, смогу ли я найти болевые точки человека или нет. У меня была уверенность внутренняя, что смогу. Что смогу вывести его из себя. Но мне нужны были доказательства. Но я не ожидала получить в лицо )) Эмоциональный всплеск, псих и уход на улицу, хлопое дверью со всей дури - все это меня бы более чем устроило Так как цель - вывести из состояния душевного равновесия - была бы достигнута.
И с максом я сошлась совсем по другой причине. Другие психологические травмы сработали ) Агрессия, проявленная физически, - для меня стала сюрпризом. В тот момент вообще никакой причины не было. Сидит себе девушка вышивает и кино смотрит. А тут ей хрясь и прилетает. Любая бы удивилась )) А скандалы бывают у всех. У кого-то чаще, у кого-то реже. Это не говорит о том, что люди влезают в отношения ради скандалов ))
Вы как-то не так поняли, его я никогда не провоцировала и на прочность не проверяла. Больно надо. А вот ему было надо, кстати. Он тащился от моих эмоциональных всплесков. Потом уже через три года после разрыва говорил, что не может построить отношения с другой женщиной, так как ему пресно. Просто беда. Никто себе вены не вскрывает и бутыльками не кидается
Провокации на агрессию тоже устраивала. Особенно часто в детстве. Проверяла границы людей. Проверяла отца. Отгребла один раз. Проверяла одноклассников. Не отгребла)))). Над моей головой занесли стул, я продолжала невозмутимо сидеть и смотреть в глаза однокласснику, со словами, мол ну давай, ударь.... он швырнул стул мимо меня. Да и сейчас, при виде, когда сильный обижает слабого, устраиваю провокации сильному. Смелости ж хватает к слабым лезть? Ну давай, прояви свою смелость и силу на мне. Если получиться. Ему- урок, мне - опыт)...
Вообще, я так понимаю, что провокация на агрессию - это один из методов установки границ контроля. Да, если честно, агрессия меня привлекает. Это целая «игра», которую я анализировала. Мое поведение всегда носит один и тот же характер. Я вхожу в поле влияния агрессора, устанавливаю с ним контакт, поначалу я поддаюсь на агрессивные нападки, таким образом, агрессор свою бдительность теряет. И когда он не ожидает угрозы, вот тут и захлопывается капкан. Скорее всего, я думаю, это поведение обусловлено чёрной сенсорикой. И это одно из проявлений устранения конкуренции.
Также я поняла, что моя виктимность была обусловлена общественными нормами под которые я пыталась себя подогнать. Ну не может же быть женщина такой. Отсюда и газлайтинг со всеми вытекающими... После того, как я пережила это все, познакомилась с соционикой, приняла свою природу, мне стало легче, ну и что, что мое поведение не подходит под нормы общественной морали, все рано это нормально. В таком принятии, я понимаю, что вряд ли на меня смогут кричать, размахивать руками, пытаться причинить боль, т к в состоянии теперь дать отпор и защитить себя.
Главно, не увлечься и не спутать самозащиту с желанием дать пинка 🤣 🤣 🤣 🤣 Мне вот интересно стало, а были ли случаи агрессии со стороны мужчин-виктимов на женщин-агрессоров? Конфликты заботливых и инфантилов не рассматриваю, т к знаю, что такое возможно..
, кто ТИМу не известно. Так что еще до своих первых свиданий я уже, много по этому поводу передумала и была так сказать "морально подготовлена", знала что подобное ненормально и по отношению к себе не допущу 
. 
)
) 
В общем, целилась я аккурат рядом с ним. И бутылек рядом с ним и влетел в стену, оставив вмятину. А макс реально тогда труханул