Вот, кстати, да )
Максу от меня тоже пару раз перепало )
1) Лежали мы на кровати, готовились заснуть и он мне рассказал, что его друг пригласил его на сводьбу свидетелем. И сидеть он будет рядом со свидетельницей и целоваться с ней, когда будут кричать "кисло".
Я пыталась разобраться в этой ситуации: зачем он согласился при живой мне, зачем он меня вообще об этих поцелуях предупреждает, ведь это можно сделать формально. Или попросить гостей "кисло" не кричать. Но он наставал, что все это будет обязательно и чуть ли не в засос, иначе не сложиться семейная жизнь друга. Ситуация отягощалась еще тем, что свидетельница был его подругой, которая его постоянно хватала за зад, в том числе при мне, а он только ржал от этого. И из-за нее у нас были вечные конфликты, я считала что он должен ее на место поставить.
Ну вот, в общем макс продолжал настаивать на этих поцелуях на свадьбе, а я, если это произойдет, должна была прикинуться ветошью и не отсвечивать, и свадьбу не портить. Я психанула и пнула его, хотела спихнуть с дивана. Но сила моего удара была велика, макс улетел к другой стене комнаты.
2) Макс в очередной раз выводил меня на эмоции. Он меня регулярно провоцировал, скучно ему иначе жить было Я в него запустила бутыльком от духов.
Самое интересное в этой ситуации, мне очень хотелось его напугать. И очень не хотелось его как-то травмировать. А то потом куча проблем, где-то труп прятать, от милиции отмазываться, с его родаками объясняться. В общем, целилась я аккурат рядом с ним. И бутылек рядом с ним и влетел в стену, оставив вмятину. А макс реально тогда труханул ) И потом мне постоянно до разрыва тыкал этой вмятиной, что де я ненормальная, чуть его не покалечила.
___________________________________________
В связи с этим, я очень долго думала над ответом на вопрос, почему насилие - есть повод о чем подумать, а безразличие - повод сразу уходить.
У меня такие отношения , как с максом, были только с максом. Он меня считал истеричкой, но истеричкой я была только с ним. Я считала его садистом, а он утверждал, что до меня он был белым и пушистым.
После него (а это уже лет 12 прошло) у меня ни с одним мужиком не было желания устроить истерику или заехать кому в нос. Даже если жутко бесили. Ну и мужчины желания заехать мне в нос не демонстрировали.
Значит дело, не столько в конкретных людях, а в отношениях. Причем, причиной могут быть и отношения не между супругами. Влиять могут отношения с родителями. Например, маман в отношениях с сынулей передавливает, а в нос получает супруга, так как мамочку бить нельзя.
Что приводит к агрессии с рукоприкладством?
1. Это мимолетный взрыв из серии "довела".
Тут на отношения по барабану, просто человек абсолютно собой не владеет, не воспитан и бить в нос будет любому, кто сделает не так, как ему нравится.
В этом случае есть о чем подумать. Можем ли мы убедить человека довоспитаться или не можем. Если он сможет изменить себя, то изменятся и отношения. Возможно, просто разваляться , так как жена уже не будет соответствовать мужу-барану, а, возможно, выйдут на новый уровень.
2. Выглядит как "довела". Но причина во внешней среде.
Отношени я с родителями, социальная нереализованность и т.п. Может выливаться в алкогольную, наркотическу и пр. зависимости, если не хватает силы характера справиться.
В этом случае нужно валить однозначно. Без 10 лет психотерапии тут никак И вообще - это и есть безразличие, имхо
3. Причина в отношениях. Также может выливаться в алкогольную, наркотическу и пр. зависимости, если не хватает силы характера справиться.
Когда изо дня в день отношения приносят негатив. Когда тебе каждый день делают больно. И это все накапливается и накапливается. И в итоге, где-то внизу ты такой маленький, похороненный под огромной горой негатива. И в какой-то момент это становится так тяжело и больно, что человека охватывает ярость и ненависть по отношению к партнеру. И на почве этой ярости и ненависти и прилетает супруге(у) в нос.
Это не отменяет наличия страсти, привязанности и еще кучи чувств. Просто ярость и ненависть начинают превалировать. Включается инстинкт самосохранения - нужно убить причину этой горы негатива, пока гора негатива не убила тебя. Мозг при этом выключается.
Это тот случай, когда рукоприкладство случается не сразу, а через много лет отношений.
И это тот случай, когда есть о чем много думать. Так как в этой ситуации много чувств. И, как правило, нет полного безразличия.
Основной вопрос - можно ли все это разрулить, починить отношения, избавиться от негатива и с новыми силами второй раз в ту же реку. Так как, несмотря на все плохое, этот человек уже родной, а не фухры-мухры, с ним много пережито, с ним много связано. Возможно он отец детей. И материальный аспект тоже не на последнем месте.
И, я думаю, большинство женщин тормизит именно это, призрачная надежда, что все можно исправить.
Здесь вижу два главных фактора, по результатам соотношения которых насилие (любое, как физическое, так и психическое, но здесь тема о физическом) либо будет, либо нет. Это:
1. наличие внутренней предрасположенности / агрессивности;
2. достаточность внешнего сдерживания.
Если мужчина не склонен к физической агрессии, пассивно-агрессивному поведению, не психопат, а склонен, к примеру, к уходу в наблюдательно-исследовательское состояние, то хоть испрыгайся вокруг него, оскорбляя. В нос всё равно не получишь).
Такой мужчина даже в глухой российской деревне, где подавляющее большинство женщин к 30-ти годам демонстрируют отсутствие половины передних зубов из-за «евонных» сожителей, будет до последнего сопротивляться рекомендуемому способу «вразумления бабы кулаком».
Мужчина, внутренне склонный к агрессии, но находящийся в достаточных рамках сдерживания, будет делать что угодно – бить в стену рядом с головой женщины, периодически драться на ринге или напиваться и выяснять отношения с друзьями, но не тронет её, потому что, например, точно посадят. Или папа в детстве четко сказал: «сынок, кто бьет женщину, тот не мужчина», и ударить её сейчас – это навсегда стать не мужчиной, недочеловеком, не признанным собственным отцом. Или когда он точно знает, что жить ему после удара только пока жена сбегает на кухню за сковородкой).
«Не смог сдержаться», «ты меня довела» и пр. - это, как раз, избыточность первого фактора и/или недостаточность второго. Мужчина (да и любой человек) либо в состоянии сдержаться и это сказка про белого бычка в расчете на безнаказанность и попустительство, либо это психопатология.
Внутренняя предрасположенность до определенной степени корректируется, но только при желании самого человека. Кто-то выбирает женщину, чтобы проявить свои лучшие качества, а кто-то - худшие.
Внешние рамки разделяются на две части: общество в целом и сама женщина. И если общество не одобряет, но предрасположенный мужчина знает, что его женщина «стерпит» , «простит», а то и "специально выпрашивает", он позволит себе. И тут уже не важно, из-за чего он позволяет, в попытке отомстить фантому мамочки, компенсировать свою неудачливость в бизнесе или заткнуть оскорбившую его. Но даже если общество в целом попускает, а конкретная женщина – категорически нет, то мужчина очень вряд ли позволит себе поднять руку именно на эту женщину.
И получается, что для женщины надеяться, что что-то изменится, это надеяться на собственное изменение. Стать той, которая не позволяет. Или договаривается о контролируемом ущербе. Бить только по пятницам и за повышение голоса больше, чем на 60 децибел, а за нарушение договоренности карает). Нет, не намек. У меня не было причины сомневаться в ваших словах об отсутствии физического насилия. Наоборот, образ Халка, взглядом пригвождающего к стулу, был очень убедителен).
Я просто помню ситуацию со своим папой. Папа у меня совершенно не предрасположен к физической агрессии. Да и вообще агрессии. И как-то мама моя сказала, что папа тот человек, которого довести до состояния неадеквата невозможно.
Ну, я и решила поставить эксперимент. Смогу довести или нет. Годов мне было меньше 10 тогда. Наверное, лет 8-9. Я методично прошлась по папиным ценностям и идеалам, опустив все, что для него важно было, ниже плинтуса. Как итог, папа-таки вышел из себя и дал мне по лицу наотмашь.
Это был единственный акт физического проявления агрессии за всю его жизнь.
А теперь допустим, что я это бы делала растянуто во времени. Сегодня одно опущу, завтра другое, послезавтра папу самого. Вот непонятно что было бы года через 4. Возможно, его психика была бы в таком напряжении, что одним ударом за всю жизнь не обошлось.
А что меня останавливать? Я ребенок еще, сопля. Болтаю и болтаю. Не хочется слушать - вышел из комнаты, пошел гулять на улицу, например.
Вариантов масса.
Да, он перешел в состояние, когда он не смог себя контролировать. Я запомнила его глаза в тот момент. Неконтролируемая ярость в них была. Потом очень переживал, надо сказать.
Под контролируемой я имела в виду, что он остановился на одном ударе, когда вы замолчали, а не бил за то, что он продолжает чувствовать боль от ваших слов.
Вариантов много, да. Но в уходе нет агрессии, а вам, как я поняла, была нужна именно она.
Да, он ударил один раз и сразу вышел из комнаты. Было ощущение, что он испугался своей реакции.
Нет, мне не нужна была агрессия сама по себе. Я исследовала мир, как и все мы в детстве. Мне нужно было понимание, смогу ли я найти болевые точки человека или нет. У меня была уверенность внутренняя, что смогу. Что смогу вывести его из себя. Но мне нужны были доказательства. Но я не ожидала получить в лицо )) Эмоциональный всплеск, псих и уход на улицу, хлопое дверью со всей дури - все это меня бы более чем устроило Так как цель - вывести из состояния душевного равновесия - была бы достигнута.
И с максом я сошлась совсем по другой причине. Другие психологические травмы сработали ) Агрессия, проявленная физически, - для меня стала сюрпризом. В тот момент вообще никакой причины не было. Сидит себе девушка вышивает и кино смотрит. А тут ей хрясь и прилетает. Любая бы удивилась )) А скандалы бывают у всех. У кого-то чаще, у кого-то реже. Это не говорит о том, что люди влезают в отношения ради скандалов ))
Вы как-то не так поняли, его я никогда не провоцировала и на прочность не проверяла. Больно надо. А вот ему было надо, кстати. Он тащился от моих эмоциональных всплесков. Потом уже через три года после разрыва говорил, что не может построить отношения с другой женщиной, так как ему пресно. Просто беда. Никто себе вены не вскрывает и бутыльками не кидается
Провокации на агрессию тоже устраивала. Особенно часто в детстве. Проверяла границы людей. Проверяла отца. Отгребла один раз. Проверяла одноклассников. Не отгребла)))). Над моей головой занесли стул, я продолжала невозмутимо сидеть и смотреть в глаза однокласснику, со словами, мол ну давай, ударь.... он швырнул стул мимо меня. Да и сейчас, при виде, когда сильный обижает слабого, устраиваю провокации сильному. Смелости ж хватает к слабым лезть? Ну давай, прояви свою смелость и силу на мне. Если получиться. Ему- урок, мне - опыт)...
Вообще, я так понимаю, что провокация на агрессию - это один из методов установки границ контроля. Да, если честно, агрессия меня привлекает. Это целая «игра», которую я анализировала. Мое поведение всегда носит один и тот же характер. Я вхожу в поле влияния агрессора, устанавливаю с ним контакт, поначалу я поддаюсь на агрессивные нападки, таким образом, агрессор свою бдительность теряет. И когда он не ожидает угрозы, вот тут и захлопывается капкан. Скорее всего, я думаю, это поведение обусловлено чёрной сенсорикой. И это одно из проявлений устранения конкуренции.
Также я поняла, что моя виктимность была обусловлена общественными нормами под которые я пыталась себя подогнать. Ну не может же быть женщина такой. Отсюда и газлайтинг со всеми вытекающими... После того, как я пережила это все, познакомилась с соционикой, приняла свою природу, мне стало легче, ну и что, что мое поведение не подходит под нормы общественной морали, все рано это нормально. В таком принятии, я понимаю, что вряд ли на меня смогут кричать, размахивать руками, пытаться причинить боль, т к в состоянии теперь дать отпор и защитить себя.
Главно, не увлечься и не спутать самозащиту с желанием дать пинка 🤣 🤣 🤣 🤣 Мне вот интересно стало, а были ли случаи агрессии со стороны мужчин-виктимов на женщин-агрессоров? Конфликты заботливых и инфантилов не рассматриваю, т к знаю, что такое возможно..
Жертвой насилия может быть женщина любого тима, бэтта это или альфа с гаммой, всего лишь по той причине, что женщины слабее мужчины физически.Рзница лишь в нашей в восприятие и реакции на насилие и агрессию, как мы можем этому противостоять.
Куча женщин считает вполне нормальным, что муж ее может кулаками"поучить" вести себя хорошо, некоторые специально могут провоцировать агрессию в свою сторону, так как всю жизнь наблюдали подобное поведение у своих отцов и не могут без подобного рода эмоций.
Любой человек независимо от пола, возраста, тима может быть подвергнут насилию, в этом нет ничего постыдного для жертвы, постыдно само общество в котором не борются с такого рода проблемами.
А вот ещё что подумала. Первый раз был для меня неожиданностью. Но вполне закономерным, если перевести ситуацию на язык соционики. Чаша критики на болевую ЧИ достигла пика, что привело к ответной реакции, которая, бузусловно, должна была быть равной по силе нападению, а значит тоже в болевую (справедливость Драя). Но, вероятно, ситуацию усугубило воздействие 1Э на 3Э. Что и привело к неожиданным последствиям.
Если мотив первой ситуации был "почувствуй как мне", уход говорил "не смей больше заходить за мои границы". То у второго эпизода был мотив "разрешить мучительную ситуацию без возможности все вернуть", то есть она была более осознана и провокационная. Но опять же силу его ответа не расчитала.
Думаю для Драй не так страшен сам факт тычка от мужа, как ситуация разрушения отношений и проигрыш ролевой.То что мне кто отвесит затрещину по бошке моей короне от этого не убудет, ежели надо я так в отвертку наподдам, что мало не покажется, но отношениям уже будет конец, а это ух как неприятно для Драя...Это значит, что кто то перешагнул дозволенное, так вот наверное у каждого человека своя граница , точка не возврата.
Ну вот чисто для статистики: ни одной истории от ЛИИ я здесь не слышала. Повод задуматься о причинно-следственных связях. (не подумайте, что хочу обвинить в чем-то другие ТИМы, упомянутые в теме).
Небось убитые где то уже лежат или с переломанными пальцами , что даже написать не могут)), или просто боятся даже по клавише ударить, действительно повод задуматься.
Мертвые болевые чс, закопанные по обочинам заброшенных дорог, внушают.
Вполне себе причинно-следственная связь: не пишут потому, что некому и нечем.
И какие же причинно-следственные связи вы увидели?
На форуме была тема, робка восторженно делилась, что раньше с подачи своей мамы считала физическое насилие недопустимым, но в процессе, скажем так, близкого общения с одним гамлетом, научилась получать удовольствие от поднятой на неё руки и считать это проявлением любви. Обосновала эту смену мнения, подведя не выдерживающую критики теоретическую базу со ссылками аж на палеолит.
Тоже причинно-следственная связь. Историю в такую тему та робка бы не запостила, потому что для неё бить женщину - в порядке вещей. Когда в своем ответном сообщении я сделала на этом акцент, она даже не поняла, о чем речь, всё порывалась "послушать другие мнения".
Ситуация с домашним насилием в России такова, что только Европейский суд по правам человека смог смотивировать правоохранительные органы возбудить хоть какое-нибудь дело, но и оно было приостановлено "за неустановлением лица, подлежащего привлечению к ответсвенности".
Примерно с середины страницы описана история насилия.
"Согласно материалам дела, "заявительница жаловалась, что российские власти не предоставили ей защиту от множественных эпизодов домашнего насилия, включая побои, похищение, преследование (сталкинг) и угрозы". Она также утверждала, что "существующие в России правовые механизмы недостаточны для борьбы с проблемой домашнего насилия и дискриминируют женщин". "Суд установил, что заявительница подвергалась бесчеловечному и унижающему достоинство обращению, как физическому, так и психологическому, со стороны бывшего партнера, и что власти не выполнили вытекающее из Конвенции обязательство защитить ее от насилия", - говорится в решении ЕСПЧ.
"это не просто отказ или задержка в решении проблемы насилия в отношении заявительницы. Она вытекает из нежелания Государства признать серьезность и масштабы проблемы домашнего насилия в России и его дискриминационного воздействия на женщин".
Нечто похожее Живу эт я с Максимкой, претензии нарастают. Как-то она нажралась, начала скандалить, очень картинно, с размаху, вдарила мне по морде, отшибла руку и начала верещать что я её избил, она сейчас полицию вызовет, в травмпункт поедет побои снимать......
Имущество всё себе забрала, благо квартира была съёмная, а машина изначально целиком моя. За мелочи нерентабельно было бороться.
Да, варианты реакции странные... Мне не доводилось оказываться под подобным ударом, но я либо:
1) Вызвала бы полицию и наседала на них, пока меры не были бы предприняты, не смотря на их традиционно мерзкое "это ваше семейное"
2) Выпустила бы весь внутренний мир постоянно находящегося со мной перцового баллончика агрессору в лицо.
За себя нужно уметь постоять и бездействие только учит нападающего тому, что он может поднимать руку на людей безнаказанно.
Я агрессор, которая терпела. Однажды написала заявление. После заявления продолжила отношения. На свой страх и риск, так сказать. Вышла замуж, двое детей. У меня гамлет, тут без драмы никак, а я не могу сидеть молча терпеть, я в угол могу забиться только из-за инстинкта самосохранения, видимо. Драться физической силы не хватает, А ЖАЛЬ, но сейчас всё достаточно мирно. Не считаю свой опыт удачным примером, полагаю что проявила слабость, не смогла разорвать отношения, хотя причины были на лицо и на лице. В принципе сейчас у меня в семье все хорошо, я честно говоря разочаровалась в нем совершенно, когда проявил безразличие к нам как к семье, к ребёнку. Я могу простить пару синяков, но когда я нуждаюсь в поддержке, а человек считает, что это не его проблемы, меня это куда сильнее задевает. Вот тогда я готова была уйти, но не было возможности, плюс у меня гамлет, он же как банный лист. Налево не ходит, но и выгонится ни за что. Громко дверью хлопает только. Может знает, как эмоционально на меня воздействовать то ли что, но кризис в отношениях мы переревели. Года полтора я молча и равнодушно злилась, а он даже не знал, в каком месте что не так сделал. Просто чувствовал, что что-то не так. Поговорили откровенно, полегчало. А насчет насилия, хм. Иногда вспоминаю и чувствую себя как на пороховой бочке. Морально готовлю пути отхода. Материально не завишу, так что на этот счет не переживаю.
) 
В общем, целилась я аккурат рядом с ним. И бутылек рядом с ним и влетел в стену, оставив вмятину. А макс реально тогда труханул 
Живу эт я с Максимкой, претензии нарастают. Как-то она нажралась, начала скандалить, очень картинно, с размаху, вдарила мне по морде, отшибла руку и начала верещать что я её избил, она сейчас полицию вызовет, в травмпункт поедет побои снимать......