Цель опроса - понять, есть ли тимные закономерности в реакции женщин на физическое насилие в семье.
Важное уточнение: речь идет о насилии, примененном ко взрослой женщине со стороны взрослого мужчины - её мужа, сожителя и пр.
Количество знаков в полях для ответов и количество самих полей ответов ограничено и не позволяет задать более развернутые вопросы, поэтому, пожалуйста, пишите детали в комментариях:
как вы отреагировали, сколько терпели и по какой причине, в какой момент, после чего именно наступил конец вашему терпению и как долго всё это продолжалось
При отображении запроса возникли технические проблемы и формат вместо "опрос" изменился на "статья", все варианты ответа утеряны. Написала администратору, но пока не понятно, в чем дело.
Варианты ответов:
1. Я соционический инфантил (дост, роб, гек, дон) и я ушла после первого удара
2. Я инфантил и я терпела, пока он меня почти не убил
3. Я заботливый (дюма, гюго, габен, штир) и ушла после первого удара
4. Я заботливый и я терпела до последнего
5. Я агрессор(макс, жук, нап, драй) и я ушла после 1-го удара
6. Я агрессор, и я терпела до последнего
7. Я виктим (гамлет, есь, баль, джек), и я ушла после первого удара
8. Я виктим, и я терпела, пока в этом был смысл
5 фрагментов о домашнем насилии
(найдено на просторах интернета)
1
моя подруга рассказывала
что в детстве
зубы выпадали не только у нее самой
но и у ее мамы
пока мама плакала
девочка подбирала выбитый зуб
отмывала его от крови и прятала под подушку для зубной феи
фея появлялась ночью
когда отца не было
подносила
тонкий пальчик к губам
и девочка молчала
2
“женщина, звоните, когда будет труп”
но женщина не позвонила
и тут есть два варианта
про один из них можно
прочитать в новостной ленте
придется
очень
долго
листать
инфоповод живет
от трех до пяти дней
не все люди
способны пережить этот срок
3
дом - безопаснее всего
дом - тебя защитит
она мечтала, что вырастет
и у нее будет собственный дом, полная чаша
теплое молоко перед сном,
муж, похожий на птицу, а не на мужчину
ей было очень важно, чтобы он был не больше нее
а она не меньше него
сейчас она говорит
что в этом не было никакого эстетического замысла
это была жизненная необходимость
просчет весовых категорий
4
на седьмом месяце беременности
она убирала квартиру с утра до вечера
муж подолгу не приходил с работы
а когда приходил
быстро снимал одежду
но она все равно
чутко улавливала незнакомые запахи
потом он почти перестал появляться. мать мужа говорила
“убирай квартиру, но не выноси сор из избы”
что скажут люди
что скажут люди
сама посуди
будь мудрой. он же мужчина.
когда однажды он все-таки пришел ночевать,
она подошла к нему и нависла как огромное привидение
обнимая живот
что ты сделал со мной
что ты сделал со мной, это не я
он ударил ее по щеке. несильно
как он выразился
для профилактики
5
он производил такое хорошее впечатление
так красиво ухаживал
однажды она бежала на работу
и наступила в огромный букет цветов у входной двери
они поженились через полгода
он бывший военный, служил в горячих точках
положительный, верный, спокойный
все так быстро развивалось
когда появился ребенок
он стал думать, что ребенок не от него
стал приглашать друзей
они пили всю ночь напролет
и когда напивались
приходили в детскую и будили ребенка
коллективно решали - похож или не похож
но ребенок становился
все менее похожим на своего отца
черты отца обострялись
потом он избил её. просил прощения. она простила
потом он избил её. просил прощения. она простила
потом угрожал. она пыталась уйти. он сказал:
если уйдешь, я убью твоего ребенка
так их квартира стала горячей точкой
там были военные, были женщины, были дети
спустя годы она может сказать, что победила в этой войне
в новостях об этом не сообщали.
А что так сразу крайности?
Или ушла сразу - или терпела до последнего.
У меня промежуточный вариант. Жила я в свое время с максом. Плохо жили, ругались постоянно. Но так уже было несколько лет и как-то уже привычно было. И в один день, точнее в одну ночь у него крышу сорвало. Он как раз вернулся с ДР своего друга. Думаю, накурился там, так как вроде не пьяный был, но неадекватно злой. Пришел и начал меня выгонять с дивана. Я не ушла, ну он и разозлился. Завязалась драка. Я бы не сказала, что он меня избил, так как у самой нормальная физ. подготовка. Но было очень страшно, особенно когда я лежала, а он стоял надо мной и пытался ногой по лицу попасть. Телефон разбил, когда я в милицию пыталась позвонить. Но после телефона как-то начал подуспокаиваться. На следующий день он сказал, что ничего не было и я все придумала (!). После скандала (как это не было!), он сказал, что было, но все в гораздо лайтовом варианте, нежели я описываю и вообще я виновата, не нужно было его доводить (!)
Я не ушла сразу. Так как мне совершенно не хотелось уходить из квртиры, куда было вложено около 65% моих денег. И в городе у меня не было совсем никого. Поэтому сначала я решила купить балончик, на всякий пожарный. В общем, я где-то год тупила, страдала, все себе балончик выбирала (он тогда стоил половину моей месячной зарплаты). Макс весь этот год не трогал меня, но когда ему было что-то не по нраву, то замахивался. Но останавливался. В итоге я решила, что это ерунда какая-то жить с мужчиной от которого нужно защищаться балончиками. Взяла себя в руки и уехала в Москву. А макс сказал, что я предательница, пять лет совместной жизни выбросила на помойку и украла лучшие годы его жизни.
Еще через год мы поделили имущество. К выгоде макса он забрал половину квартиры, так как по бумажкам ему принадлежала половина. Обо всих моих вложениях он "забыл" на момент дележа. Ключи от моей машины не хотел отдавать, он же два колеса к ней купил. С боем отбила. Мебель и технику ему всю оставила.
Когда делили квартиру (он у меня покупал мою долю), я где-то две недели жила в нашей квартире, ждала когда его ипотечные деньги будут доступны (у банка только какая-то допотопная схема передачи была - наликом). И тут он не стесняясь уже распускал руки. Устроил драку из-за того, что я воспользовалась интернетом по работе на его компе. Потом выставил ценник за интернет по каким-то заоблачным ценам. Потом на передачу денег в банке приехала моя мама. А то дитятка же может деньги потерять ) Ну и макс прям при моей маме меня материл, пытался таскать за волосы, сломал стул. Мама была в шоке. Потом в регистрационной палате, когда он должен был забрать документы и передать в банк, чтобы мне деньги банк выдал, вел как чудак с моей мамой, очень некультурно.
Самое смешное, когда я в те годы на этом форуме задала вопрос, как договориться с максом, чтобы поделить наше имущество, а то он ничего делить не хочет, мне бета всем составом сказала, что я меркантильная и макс правильно делает, что мою долю мне не отдает. Типо успехов ему и всех благ. )))
Вот такая история.
ЗЫ. Кстати, подумала, что если бы меня сегодняшнюю туда, то я бы во время размена точно с ним жить не стала в одной квартире. Сняла бы отель ) Но в провинции отель как-то не модно, нет такой опции на подкорке )
Две причины. 1. В опросе технически всего 9 полей для вариантов ответов, девятым был "посмотреть результаты опроса". Поэтому для промежуточных вариантов остаются комментарии. и 2. Обычно или уходят сразу, или терпят до какой-то личной точки невозврата. Эта точка чаще лежит за пределами "ушла после второго эпизода" и находится в плоскости "несколько лет поднимал руку".
Что помешало посадить его? Статью за побои декриминализировали совсем недавно, до этого давали реальные сроки.
После первого эпизода вы продолжили заботиться о нем в бытовом смысле? А рассматривать как сексуального партнера?
А я совершенно юридически не подкована. Нашим правоохранительным органам не доверяю. Да и неопытна была тогда. Это был мой первый мужчина. Мне как-то тогда и в голову не пришло такое. Пыталась с сестрой и ее мужем поделиться, но они как-то серьезно не восприняли.
Да и синяков-то особо не было, так, легкое покраснение в одном месте на лице. Я же говорю, что у меня самой нормальная подготовка. А в состоянии "убей или убьют тебя" я очень страшна, могу покалечить. )
Я в бытовом смысле ни о ком не забочусь вообще. У меня все мужчины становятся мега кулинарами, даже интуиты ), сами себе стирают, гладят. Убираем по-очереди. Меня за другое любят, не за хозяйство
У нас, кстати, это вопрос вставал еще до инцидента. Я пыталась обговорить, что меня не устраивает. А он выкатил, что хотел бы большей хозяйственности. Я месяц честно старалась. А он ничего не сделал. В итоге, на мою предъяву, что я тут месяц делаю все , как он просил, а он не делает ничего, как это понимать? Он ответил, что все это хозяйство ему не надо. Больше я даже не заморачиваюсь этим. Кого не устраивает - проходите мимо )
А с сексом... Да, я рассматривала. Мне очень хотелось все починить. Чтобы нормальные, гармоничные отношения были. Но как-то оно не чинилось, и секса практически не было.
Газлайтинг считается? Если да, то терпела эту хрень долго. Довела себя до критической точки и потом собрала чемодан ему на выход...
Физическое насилие. Думаю, если бы была другого тима, то было бы. Т к с первой женой у него были физические конфликты. 2 заботливых.
Нет. Газлайтинг - форма психологического насилия, в этой теме только о физическом насилии. Вопрос соционической корреляции отношения к психологическому насилию тоже интересен, но сначала нужно сверить терминологию. Да и есть большие сомнения, что хоть сколько-то значимый процент любого тима считает эпизод психологического насилия основанием для беспокойства. Вот если нос ломают, это да, это более понятно)
Я ранее мимоходом вбрасывала тему токсичности отношений, она не пошла, люди в основном даже не поняли, о чем это.
А кстати!
Можно собрать первичный материал.
Но это когда прояснится со сбоем функции создания опроса.
А потом решила, что хватит.
В какой-то момент я вдруг поняла, что я имею право защищать себя. До этого я всегда искала вину в себе (довела, не так сказала, не так среагировала). Я думала, что если стану защищаться, то из-за разницы весовых категорий и отсутствия навыка не справлюсь, и меня просто убьют. На глазах у детей.
А один раз подумала - ну и ладно. Пусть уж так тогда. И сказала тихо-тихо, спокойно и с улыбкой, что если еще раз он поднимет руку на меня или детей, я его убью. Не важно как, но убью.
Видимо, это прозвучало очень убедительно, и все прекратилось. Человек напивался так же, постепенно превращаясь в животное, мог угрожать, но руки больше не распускал никогда.
Спустя пару лет подала на развод.
Как-то так.
Виктим и заботливый.
Я инфантил и я терпела, пока он меня почти не убил
Ну на самом деле терпела, пока не нашла себе оправдание, чтобы уйти.
С первого удара и до развода где-то четыре года. Первый раз это произошло после трех лет брака. Был уже критический момент в отношениях... очень много разногласий, ссор до этого, неудовлетворенности друг в друге. Меня уже в край достали его тусовки с друзьями, он вернулся и я стала все это высказывать, очень некрасиво. В этом себя и винила, потому что в отличие от него я была трезвая и видела, что довожу его, но остановиться уже не могла. По сути я первая перешла черту, и я это понимаю до сих пор... закинула в стену бокалы, которые он специально для меня выбирал, потому что я такие люблю, потом уже в него свечу большую, ну тоже типа особенную. Все это с криками, обвинениями. Сейчас мне за себя стыдно, и тогда было, ведь я знаю, что он не был настроен продолжать эту ссору. Но я не останавливалась, тогда после свечки, он как обезумел, подбежал, не помню уже в какой последовательности, но ударил несколько раз по лицу, схватил за горло и стал душить "да заткнись ты уже", а когда упала, начал бить ногами в живот. Кажется, потом за волосы поднял. Реально оно так стерается в памяти... Тогда я сбежала, думала, что это все. И в общем-то, уже дошло до подачи документов на развод, мы месяц не жили вместе, но когда пришли в загс, разговорились, и я передумала, ведь мы оба были не правы, каждый по своему... Об этом жалею. Почему он не ушел, я не понимаю. Сам же говорил, что я делаю из него монстра.
Поскольку у меня была учеба, как отдушина, большую часть времени занимала она. С ним как-то уживались, ругались так же часто, но без жестких драк, так замахивания. Но человек же ко всему привыкает...
Хуже стало, когда родился ребенок. Это довольно неприятно. Не только рассказывать кому-то, но даже себе. Поэтому, наверно, и терпят - проще сделать вид, что ничего не было, чем осознать, что было. Ведь если было, то возникает вопрос, на который надо ответить - а что же собственно со мной не так, раз я такое позволила. Даже сейчас мне сложно писать. Что бил, душил не так... Но он меня тогда насиловал. Я до конца сама не понимаю, почему мне приходится самой себе же доказывать, что это именно изнасилование и оправдываться. Но это реально было так. Я не хотела, после родов это больно, я говорила и отказывалась, все это было мерзко, отвратительно, я плакала... Какой-то месяц ада, не уходила, потому что грудной ребенок, все кувырком, несколько раз стояла возле окна всерьез раздумывая - может так... но спасибо материнскому инстинкту, этот бред быстро проходил. Ну вот это начало подрывать веру в то, что что-то еще можно спасти. Плюс после этого я не то что сексом, мне одно его присутствие стало противно. Я голос слышала, уже тошнило.
Так эта тягомотина и тянулась бы, благо виделись редко, он по командировкам, я с ребенком к родителям. Но конец для меня наступил не от насилия, а когда умер мой папа, совершенно неожиданно - лег спать, а утром не проснулся. Я была у них как раз, а муж в Москве. И он не приехал. Он даже не звонил, не спрашивал, как я, ничего. Какое-то нелепое оправдание придумал. Тогда и поняла, что он меня не любит, что я ему никто. А значит и не должна ничего... И венчание ничего не значит... Кого я брошу, если я все-равно одна. Когда он мне так нужен был.
Хотя даже после этого не сразу приняла решение... Еще ведь с одной стороны много обиды и боли, желание уйти, но с другой чувство вины перед ребенком, что он без отца будет расти, что из-за моего ошибочного выбора, страдать будет он. И самая идиотская мысль - может, если постараться, то можно ужиться. С ней вот и на форум попала. Еще больше года это все протянулось. Там уже и рукоприкладство было, замахивания, разбивание телефона перед лицом, последней каплей стало, когда мы орали на кухне, забежал ребенок и стал плакать, я как сейчас помню его глаза. Это страшно. Но в тот же момент вдруг стало так ясно и понятно, насколько же это нелепо, вся ситуация, где я пытаюсь сохранить то, что гораздо вреднее для него, чем если это разрушить. И в каком-то смысле стало легче.
Определилась, проблема была только в том, чтобы от него еще и избавиться и забрать ключи... Самое последнее, что он сделал, это душил меня уже вполне сознательно, закрыв рот и нос руками. На мои "пойду в полицию", он сказал "ну следов же нет". Тогда я совсем избавилась от чувства вины за его вспышки агрессии, потому что когда человек обдумывает последствия - это уже не состояние аффекта, а его собственный выбор. Ну и я как-то стала размышлять в ключе, что ведь в его прошлых отношениях все было так же - драки, насилие... А в моих то нет, ничего даже близко такого. Это вот уже самая крайняя точка, когда надо было понять, что хоть я в чем-то и не права была, да, но проблема насилия все же в нем, и это неисправимо.
Нельзя закопать то, чего нет. Серьезно... я об этом много думала. Очень много. И представляла физическую месть, моральную... все, во всех вариантах и красках. Но проблема в том, что ему это все, как с гуся вода... У него из жизни до меня уже есть ножевое ранение в сердце, постоянные драки, ему все равно, эпизоды, где его заказчики выгоняли с объекта и охране давали распоряжение не пускать его. Все этические упреки - ничего не пробирает. Он везде в каждой ситуации озвучивает, и я так понимаю, что в это верит, что он прав, всегда виноваты другие. Единственное о чем я еще думаю, стоит ли ограничить общение ребенка с ним. А так все чего бы мне хотелось, никогда с ним больше не видеться.
Как-то вот так, очень подробно описала правда зачем-то, поддалась воспоминаниям... Если вкратце сказать, то глупая потому что была. Очень жаль, что некому было сразу убедить меня в том, что его поведение не норма, и оно не изменится. Поняла бы еще в начале два эти момента, легче было бы уйти. Но зато думаю, что урок я усвоила)
Габен имел буйный нрав, когда напивался, при том, что я алкоголь не употребляю.Когда ударил первый раз опешила, от шока, в семье отец не поднимал руку не на маму , не на детей.
Не имела профессии, работы , денег и на руках был сын, было только свое жилье.Родители помогать отказывались, поэтому уйти возможности не было.Начался длительный поиск выхода из ситуации, но однозначно сомнений не вызывало, что нужно разводиться.
С возрастом сдерживать Габа становилось все легче и легче, он флегматик, агрессия появлялась лишь в редкие минуты сильного опьянения.В Союзе считалось нормально пить пока держат ноги.Со временем Габ стал неприятен, любви особой и вначале то не было, точнее быстро иссякла.Ну, сердце я ему конечно вырвала, тем что развелась, а он оказывается любил...бывает.Как бы человек он не плохой, говорю о нем, третий сорт не брак, обеспечивал всегда меня, да и новую жену с ее дочкой обеспечивает, да и сына тоже.Заказной брак, так же влиял и на мою адекватность тоже, как и заказной брак родителей повлиял на образование у меня различных комплексов .
В этих актах агрессии(где то 4 раза случались драки за 10 лет брака и плюс раза 2-3 бросание мебели), считаю виновными культуру , воспитание у людей постсовесткого пространства, так же алкаголь, то что вливания в себя всякой алкагольной дряни считается нормой жизни, люди таким образом воспитываются с детства.Бывший муж сам по себе садистом не был....
До сих пор существует шовинизм в обществе, особенно много его на постсоветском пространстве, где положению женщин не позавидуешь, к сожалению.
ПС-Я считаю, что людей бить нельзя, но считаю возможным, отвечать на агрессию к себе или другим людям соответсвенно , защищаясь в меру своих возможностей и не важно кто агрессор, женщина или мужчина.
Вот, кстати, да. Я не знаю, закончилось ли бы все у меня годом раздумий на тему уходить или нет, если бы не один инцидент. У меня был нанобизнес. И еще я работала на наемной работе, очень не хотела уходить от туда, коллектив нравился и чувство безопасности. Мой нанобизнес приносил доход крайне нестабильный и не так, чтобы сильно много. Но начальство прознало про мой нанобизнес, сказало что нет мне доверия, раз я не поставило его в известность. И лучше нам разойтись. Я не увидела смысла бузить и написала по собственному.
На что мне макс сказал "Так тебе и надо" и "чтоб ты разорилась". Никаких тебе не переживай, вместе прорвемся, все у тебя получится, я помогу и поддержу. Ничего такого. И это как раз и стало последней точкой. Это наложилось на мои размышления о покупке балончика для защиты и я поняла, что ничего не починить. Все. Финита.
Неа это заказ.Он вас бил по самому больному, видимо по болевой логике.
Таже ситуация, мне Габ, сказал, если в Израиле будет все плохо и не пойдет, то виновата буду я, раз перетянула туда семью.Как раз удар на ИВ и на связанные с этим фобии.
Да какой это заказ. В моем случае это банальная ненависть. Которую макс почему-то любовью называл.
Рассказывал мне потом, как он страдает из-за нашего разрыва и бла-бла. До сих пор для меня загадка - где тут любовь? Бетанцы - загадошные существа.
На детей к тому моменту он тоже поднимал руку?
Если да, как долго? С какой периодичностью?
Спасибо за подробное изложение, открытость и откровенность! Это ценно для понимания нюансов и тем, что после этого, возможно, свои истории здесь опишут те, кто до этого не решался.
Вполне возможно, что тим не имеет значения. Но рано делать соционические выводы, я очень жду женщин, которые придут и скажут: я ушла после первого эпизода. Возможно, тех, кто так может уйти, не бьют. Как не били ЛедиБаг. Зависит ли это от тима? Вопрос.
А пока "в противоположность" у меня есть только история моей американской знакомой русского происхождения, предположительно, гексли (как вариант - напка). Два месяца назад она вышла замуж по большой любви. Пару дней назад муж избил её за то, что она молчала в ответ на его претензии насчет её общения с её друзьями. Она тут же ушла, заявила на него всюду, куда надо и разместила в соцсетях фотографии нанесенных побоев и подробное описание ситуации.
Я эти сказки слушала не от бетанца. Наслушалась, конечно, о своей корыстности, жестокости, бессердечности, что я убила такие высокие чувства, ну и т д. Там схема отработанная, как вводить человека в чувство вины... до Сих пор неприятно от того, что верила его словам, а не своим глазам и ушам. Тоже работали мне по болевой. Сил не было ни сопротивляться, ни слушать... уфффф.
Меня не били, потому что боялись. Он боялся моего взрыва ЧС. Раньше я не знала, как это называется. Сейчас знаю - ЧС. Обычно, мне выносили мозг эмоциональным насилием, а я либо молчала, либо оправдывалась. Но в последние месяцы, он уже начал переходить грань. И в одну из последних ссор, он занёс надо мной руку. И тут я на него посмотрела своим «добрым» взглядом, встала со стула, из меня, как халк вышел 🤣 🤣 🙈 🙈 . Он от ужаса сел. Меня, будто прорвало. Высказала все. Вернее, это был не разговор. Это был такой поток ЧС, что мужчина 90 кг вжался в стул, и сидел не шевелясь с ужасающимися глазами. Через 2 дня был собран чемодан на выход. Он, правда, взял только вещи по сезону. Но я собрала ещё один чемодан собственноручно. На выход, так на выход.
Вот, кстати, интересно. У меня эти рассказы чувства вины вообще не вызывали. Только недоумение. Типо человек явно косячит и еще не может на себя взять ответственность за свои же поступки. Мужик! Взрослый! LOL!
И у меня родители постарались. С детства рассказывали, какая я неправильная и никому такая не нужна. Что моя участь Марфушечки из Морозко. И что, если с кем-то вступил в половой контакт, то все, отступать некуда. Кому ты такая БУ нужна.
Как моя маман кричала на меня, когда я ушла, что я глупая, что макс меня любит, что никто больше любить меня не будет, а я ушла. И теперь всю жизнь одна буду. Не будет больше дурака, что позарится. Но, когда увидела, как макс стул сломал, меня за волосы пытался хватать и материл, сказала , что я правильно сделала. Что она даже не предполагала, что у нас настолько плохие отношения. Ну а чо, у меня-то мозгов нет, я-то оценить степень плохости отношений не могу.
И да, полицию я вызвала. Они сделали репорт и всю ночь простояли у меня под балконом. Потом суд вынес запрет на приближение ко мне и детям. С последующим лишением родительских прав. Газлайтинг в штатах очень не любят. Ему выдвинули обвинение в 15 пунктах домашнего насилия. От издевательств до доведения до свмоубийства. Защита женщин там работает на высшем уровне.
Именно поэтому он и боялся меня ударить. Не из уважения и любви. Из-за опасения за свою шкуру. Он понимал, что в Украине, что в штатах я его посажу. Только он не ожидал, что я все таки это сделаю, т к знал, что я любила его сильно и все прощала.
) Ну и макс прям при моей маме меня материл, пытался таскать за волосы, сломал стул. Мама была в шоке. Потом в регистрационной палате, когда он должен был забрать документы и передать в банк, чтобы мне деньги банк выдал, вел как чудак с моей мамой, очень некультурно.