Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Соціоніка в житті Флуд дозволено » Смотрю и не вижу

Сторінки: 1 2
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Смотрю и не вижу


Chilly
"Штірліц"
ВФЕЛ
Москва

Дописів: 1
Анкета
Лист

Люди, возникла проблема на работе.
Работаю учителем в началке. Веду уроки, на перемене присматриваю за детьми (дежурства на школьном дворе).
Раньше не осознавала, что имею трудности с присмотром за детьми. В общем проблема в том, что стоит группа детей, они могут спокойно общаться, дурачиться или драться. Я смотрю на них и не вижу этого. Замечаю я это, когда дежурю в паре с коллегами. Мы смотрим в одну сторону- они видят, что дети дерутся и бегут их разнимать, а я не вижу этого, хоть тоже на них смотрела.
Стала наблюдать за собой дальше. Оказывается у меня во всем так: я смотрю и не вижу! И все равно, на что я смотрю: дома, деревья или люди.
У меня проблемы со здоровьем, с психикой? Или это может каким-то боком с соционикой быть связано?

 
14 Лют 2019 16:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-4
"Максим"
ЛВЕФ

Дописів: 1096
Флуд: 1%
Анкета
Лист

То есть вы видите группу детей, но не понимаете, чем именно они заняты? Или вы в принципе не видите, что дети собрались в группу?
Опишите подробнее насчет деревьев - что именно вы не видите? Лучше, если напишете несколько конкретных ситуаций.

 
14 Лют 2019 16:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Chilly
"Штірліц"
ВФЕЛ
Москва

Дописів: 2
Анкета
Лист

Не. Не так. Я как бы мимо смотрю. Если мне кивнут "глянь, что дети делают", то я легко пойму, что они дерутся.
Мой взгляд, когда я смотрю, направлен мимо, минуя детей, как бы сквозь них.

 
14 Лют 2019 17:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

veneravodoleya
"Гекслі"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 3
Анкета
Лист

14 Фев 2019 17:00 Chilly писав(ла):
Не. Не так. Я как бы мимо смотрю. Если мне кивнут "глянь, что дети делают", то я легко пойму, что они дерутся.
Мой взгляд, когда я смотрю, направлен мимо, минуя детей, как бы сквозь них.


да все нормально, вам просто дела нет до них! ну дерутся, ну не дерутся, "главное – чтобы ты, мальчик, хорошо учился"))) а если серьезно – это вы смотрите таким образом вглубь, в суть, абстрагируясь от внешних проявлений – опять же не существенных для вас несмотря на задачу "присматривать за детьми"

 
14 Лют 2019 18:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Chilly
"Штірліц"
ВФЕЛ
Москва

Дописів: 3
Анкета
Лист

14 Фев 2019 16:11 veneravodoleya писав(ла):
да все нормально, вам просто дела нет до них! ну дерутся, ну не дерутся, "главное – чтобы ты, мальчик, хорошо учился"))) а если серьезно – это вы смотрите таким образом вглубь, в с...


Мне не безразлично, что они там в школьное время на перемене поубиваются. Я там стою, чтобы они там не позадавливались, и несу за них ответственность. Когда что-то случается, то хана дежурному учителю.
Так же и из окна смотрю и по улице иду. Не вижу просто. Осознаю, что это дом, а вот это дерево. Но не вижу, как дом выглядит. Сквозь него смотрю.
Решила здесь спросить, потому что закралось подозрение, что с головой проблемы имеются. Может у кого тоже так или объяснить может как-то иначе.

 
14 Лют 2019 18:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-4
"Максим"
ЛВЕФ

Дописів: 1096
Флуд: 1%
Анкета
Лист

А как у вас с концентрацией внимания при, например, просмотре фильма?
Чтении книги - помните ли сюжет, детали сразу после прочтения? А спустя месяц?
При готовке пищи - вовремя ли добавляете продукты например в суп, не режете ли случайно пальцы ножом?

В тот момент, когда вы стоите на перемене, о чем думаете?

 
14 Лют 2019 19:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Aivengo
"Максим"
ЛВФЕ
Ставрополь

Дописів: 16
Флуд: 7%
Анкета
Лист

14 Фев 2019 17:00 Chilly писав(ла):
Не. Не так. Я как бы мимо смотрю. Если мне кивнут "глянь, что дети делают", то я легко пойму, что они дерутся.
Мой взгляд, когда я смотрю, направлен мимо, минуя детей, как бы сквозь них.


По описанию очень похоже на состояние "внешнеорентированного" транса... Если не мешает жить, то в принципе не чего страшного, жители острова Бали постоянно "гуляют" в таком состоянии. Если мешает, то соционика вам здесь скорее всего не поможет, за помощью лучше обратиться к специалисту.



1 відвідувач подякували Aivengo за цей допис
 
14 Лют 2019 19:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Chilly
"Штірліц"
ВФЕЛ
Москва

Дописів: 4
Анкета
Лист

14 Фев 2019 17:16 Terra-4 писав(ла):
А как у вас с концентрацией внимания при, например, просмотре фильма?
Чтении книги - помните ли сюжет, детали сразу после прочтения? А спустя месяц?
При готовке пищи - вовремя ли добавляет...


Фильмы не смотрю, потому что не могу уследить за сюжетом. Погружаюсь в себя.
Книгу если залпом прочту, то буду помнить. Но читать как-то сложно стало после университета: уплываю во время чтения, приходится возращается к месту, где уплыла в себя и перечитывать.
Пальцы не режу, руки проворные. Готовить - не готовлю, потому что моему Максу не угодить. Я вкуса не чувствую и не умею как он приправить. Он чувствует каждый оттенок, а мне что положи на тарелку, то и съем. Я прихожу на кухню, нарезаю быстро, что ему для его ресторанного блюда надо, а дальше он сам. Я вообще домашними делами мало интересуюсь, что его очень расстраивает. Приберусь, только потому что очень боюсь его возращения домой. Мне бы вот что-нибудь поучить, от этого толк есть, а его пыль по дому ходить собирать, да ну...

Я даже не могу и сказать, что я обдумываю на перемене. Могу и не вспомнить, просто погрузилась в себя. Ну бывает кончено, что обдумываю какие-то проблемы насущные.

Терра, что со мной? С головой плохенько становится?




 
14 Лют 2019 20:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-4
"Максим"
ЛВЕФ

Дописів: 1097
Флуд: 1%
Анкета
Лист

14 Фев 2019 19:05 Chilly писав(ла):
что со мной? С головой плохенько становится?

Пока только понятно, что соционика здесь очень вряд ли причем.
Для остального рекомендую в первую очередь визит к неврологу и прохождение диагностических исследований, например, мрт головного мозга, узи сосудов головы. Конкретно уже невролог назначит.
С диагностикой лучше не затягивать, учитывая, что вы сейчас по крайней мере частично не в состоянии исполнять свои обязанности, связанные с безопасностью детей.

Параллельно с неврологом у терапевта проверьтесь на диабет, на избыток свинца в организме и на недостаток магния или железа. Возможно, кстати, что невролог вам сам сразу назначит и эти анализы.

Если диагностика не выявит никаких функциональных нарушений, обратитесь к психологу. Возможно, у вас невидимая вам самой длительная психотравмирующая ситуация, приведшая к таким последствиям.

Пока не пугайтесь особо, при своевременном обнаружении многие состояния обратимы или временны. Главное, НЕ тяните с установлением причины.

 
14 Лют 2019 20:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Chilly
"Штірліц"
ВФЕЛ
Москва

Дописів: 5
Анкета
Лист

14 Фев 2019 18:20 Terra-4 писав(ла):
Пока только понятно, что соционика здесь очень вряд ли причем.
Для остального рекомендую в первую очередь визит к неврологу и прохождение диагностических исследований, например, мрт головно...


Ну, к счастью, на улице дежурят всегда два учителя. Да и дети сами бегут к дкжурному и показывают, где в данный момент горячая точка. А если в классе, то я улавливаю беспокойство, вмешиваюсь и все по углам. Организовываю своему классу дальние поездки, перечитываю их каждые три минуты. Здесь все норм, не теряется концентрация и внимание.
Но меня это в любом случае беспокоит.

А может такая картина появиться, если я никогда не отдыхаю и не расслабляюсь? Огромные умственные нагрузки, постоянно что-то учу и так годами без выходных и отпусков.
Развод был достаточно сложный, пока расправилась с БМ, нервы потрепались. Ребенок очень тяжёлый. Вечно переживаю из-за него, чтобы в очередное г не вляпался.
Про мрт даже не думала, потому что это не вчера у меня началось. Наверное если бы что не так было, то уже бы крышка бы сверху захлопнулась.

Социотип мой так и не определен. Но уже смирилась с этим.


 
14 Лют 2019 20:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Terra-4
"Максим"
ЛВЕФ

Дописів: 1098
Флуд: 1%
Анкета
Лист

14 Фев 2019 19:38 Chilly писав(ла):
Наверное если бы что не так было, то уже бы крышка бы сверху захлопнулась.
Торговаться со мною насчет несерьезности вашей ситуации бессмысленно, "а может" "наверное" быть всё, что угодно. Вы либо выясняете причину, предпринимая конкретные диагностические действия, либо нет. Ваша жизнь, ваша ответственность.


 
14 Лют 2019 21:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Omxela
"Достоєвський"
ЛЕФВ
Москва

Дописів: 245
Анкета
Лист

14 Фев 2019 20:20 Terra-4 писав(ла):
Пока только понятно, что соционика здесь очень вряд ли причем.
Для остального рекомендую в первую очередь визит к неврологу и прохождение диагностических исследований, например, мрт головного мозга, узи сосудов головы. Конкретно уже невролог назначит.
С диагностикой лучше не затягивать, учитывая, что вы сейчас по крайней мере частично не в состоянии исполнять свои обязанности, связанные с безопасностью детей.

Параллельно с неврологом у терапевта проверьтесь на диабет, на избыток свинца в организме и на недостаток магния или железа. Возможно, кстати, что невролог вам сам сразу назначит и эти анализы.

Если диагностика не выявит никаких функциональных нарушений, обратитесь к психологу. Возможно, у вас невидимая вам самой длительная психотравмирующая ситуация, приведшая к таким последствиям.

Пока не пугайтесь особо, при своевременном обнаружении многие состояния обратимы или временны. Главное, НЕ тяните с установлением причины.

Согласен, что это вряд ли соционическое. Я не связан с детьми, но похожее устройство детализации внимания имею.
Например, вхожу в супермаркет, останавливаюсь перед полками. Я знаю, что мне нужно. Я знаю, что это на полках есть, возможно, прямо у меня перед носом.
Но я не вижу. Я вижу картинку в целом, вижу, какие товары где лежат, но конкретный
предмет ускользает от моего внимания. Раньше это меня раздражало. Сейчас я просто отхожу на шаг-два от полок и спокойно
смотрю на них некоторое время. Это как фотоснимок - наступает момент, и нужный продукт или предмет "проявляется" в поле зрения.
Уж совсем в крайнем случае обращаюсь к работнику магазина в зале.

Кстати, моя жена обладает обратным свойством зрения: она сразу видит то, что нужно, но совершенно не схватывает общую картинку где что рядом лежит.

Конечно, к доктору обратиться можно, провериться никогда не лишне. Но вряд ли невролог именно что-то найдет, имхо.


 
14 Лют 2019 21:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Philia
"Гекслі"
ЛВФЕ
Израиль

Дописів: 669
Флуд: 1%
Анкета
Лист

14 Фев 2019 20:15 Omxela писав(ла):
Согласен, что это вряд ли соционическое. Я не связан с детьми, но похожее устройство детализации внимания имею.

Так может, наоборот, соционическое? Интуитское, напимер (воспринимать реальность на уровне идеи/образа без концентрации на сенсорных деталях/подробностях).

Chilly, а кто вас протипировал в сенсологики? Насколько вы уверены в правильности типирования?

 
15 Лют 2019 11:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Amaly
"Максим"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 3
Анкета
Лист

14 Фев 2019 15:45 Chilly писав(ла):
Люди, возникла проблема на работе.
Работаю учителем в началке. Веду уроки, на перемене присматриваю за детьми (дежурства на школьном дворе).
...


Вам вообще интересна Ваша работа, так по максимуму? Профессионального выгорания нет?
Есть такая поговорка "Глаза б мои на это не смотрели" - отражает ли она происходящее?

 
15 Лют 2019 12:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Chilly
"Штірліц"
ВФЕЛ
Москва

Дописів: 8
Анкета
Лист

15 Фев 2019 09:59 Philia писав(ла):
Так может, наоборот, соционическое? Интуитское, напимер (воспринимать реальность на уровне идеи/образа без концентрации на сенсорных деталях/подробностях).

Chilly, а кто вас проти...


Я 5 лет интересуюсь соционикой. Но до сих пор никому не удалось меня протипировать. У типировщиков были версии: Джека, штира, роба, Напа, Жукова, Гамлета.


 
15 Лют 2019 12:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Chilly
"Штірліц"
ВФЕЛ
Москва

Дописів: 9
Анкета
Лист

15 Фев 2019 10:33 Amaly писав(ла):
Вам вообще интересна Ваша работа, так по максимуму? Профессионального выгорания нет?
Есть такая поговорка "Глаза б мои на это не смотрели" - отражает ли она происходящее?


Я обожаю свою работу. Я просто наслаждаюсь, когда веду урок, когда на перемене дурачусь с детьми. Они мне дают такой заряд положительной энергии, что я усталости совсем не чувствую.
Очень ответственно подхожу к подготовке уроков, стараюсь найти что-то новое, интересное. Есть вещи классные, которые я раздобыла и поделилась с коллегами.

Как писала выше, когда с детьми в пути, провожу классные поездки, экскурсии с другой город, то глаза с них не спускаю.

Ответила выше Терре по поводу фильма, а потом задумалась. На самом деле, если фильм мне интересен, то смотрю внимательно, ничего не упускаю. А если ради мужа или сына, чтобы сделать им приятное, то отвлекаюсь, ухожу в себя и теряю нить событий.
С книгами иначе, я пытаюсь очень тщательно все делать, вдаюсь в каждую деталь и поэтому возвращаюсь и перечитываю. Я не читаю художественную литературу на русском языке, только специальную, обучающую.
Когда читаю на иностранных языках, то тоже медленно, потому что страюсь не пропустить никакого незнакомого слова, словарь под боком. Похоже, что моя щепетильность играет со мной злую шутку.

Очень много учу наизусть.
Пальцы не режу, на углы не натыкаюсь.


 
15 Лют 2019 12:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Chilly
"Штірліц"
ВФЕЛ
Москва

Дописів: 10
Анкета
Лист

15 Фев 2019 11:49 miha_nik писав(ла):
Пока что по этим описаниям и тем, что ниже из соционического напоминает такую интуисткую отрешённость и расфокусированность, наиболее свойственную типу Есенин, который может комфортно пребывать ...


Единственное, что могу сказать Вам: что чл далеко не слабая и не болевая.
В работе учителя привлекают дополнительные плюшки. К ним относятся:
Оплата намного выше среднего
Короткий рабочий день
Положительные и частые отпуска.

И не имела бы я этих плюшек, то сдуло бы меня ветром со школы. Одними прыганиями с детьми сыта и довольна не буду.
Так стараюсь над книжками и развиваюсь я в этом направлении, чтобы повысить свою стоимость на рынке труда и иметь в жизни все для приличного существования.


 
15 Лют 2019 13:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Chilly
"Штірліц"
ВФЕЛ
Москва

Дописів: 11
Анкета
Лист

15 Фев 2019 12:29 miha_nik писав(ла):
Если развеивать соционические мифы о Есенинах, а их бывает 12 вариаций (как и каждого типа), то есенин-есенину - рознь, напр. Есенин с акцентом Бальзака может чувствовать и утверждать, что у него...


Я Вас поняла: Вы не утверждаете, что это непременно мой случай.

Предлагаю перейти к моему случаю.


 
15 Лют 2019 14:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Amaly
"Максим"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 4
Анкета
Лист

А как Вы выбрали свою профессию? Изначально ориентируясь на:

15 Фев 2019 12:58 Chilly писав(ла):
Оплата намного выше среднего
Короткий рабочий день
Положительные и частые отпуска.


?

 
15 Лют 2019 14:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Chilly
"Штірліц"
ВФЕЛ
Москва

Дописів: 12
Анкета
Лист

15 Фев 2019 12:55 Amaly писав(ла):
А как Вы выбрали свою профессию? Изначально ориентируясь на:


?


С пятого класса я знала, чем хочу заниматься. Иностранные языки это мое. Память была феноменальная и структуру хорошо понимала.
Понимала, что это перспективно.
Пошла на иняз. Просто иняза в городе не было. Получилась учителем. Потом оказалось, что попала в точку с выбором профессии. Нашла очень хорошее местечко, в случае роста желаний можно легко найти учеников для доп дохода. В процессе трудовой деятельности выяснилось, что люблю детей.

15 Фев 2019 13:06 miha_nik писав(ла):
Если вас интересует типирование, то это можно обсудить в личке, поскольку потребуется фото и др. я с одними текстами не работаю.


Я знаю свой врождённый тип и подтип по матери. И поверьте ничего общего этот врождённый тип с реальностью не имеет. Хоть финансы и уплачены.
Тип как и подтип сенсорные.


 
15 Лют 2019 15:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Ижевск

Дописів: 2212
Анкета
Лист

15 Фев 2019 14:58 Chilly писав(ла):
В работе учителя привлекают дополнительные плюшки. К ним относятся:
Оплата намного выше среднего
Короткий рабочий день
Положительные и частые отпуска.


14 Фев 2019 21:38 Chilly писав(ла):
А может такая картина появиться, если я никогда не отдыхаю и не расслабляюсь? Огромные умственные нагрузки, постоянно что-то учу и так годами без выходных и отпусков.


Так стараюсь над книжками и развиваюсь я в этом направлении, чтобы повысить свою стоимость на рынке труда и иметь в жизни все для приличного существования.


Эээ. Чет слегка утерял нить. Работа хороша тем, что высвобождает много свободного времени, которое (вместо отдыха, ага) полностью тратится на дополнительные огромные нагрузки, чтобы двигаться по карьерной лестнице на той работе? Где-то тут подвох

По теме. Если и связано с соционикой, то очень косвенно. Я бы таки в сторону нарушения внимания думал. Погуглите "гипопрозексия", "уменьшение объема внимания".





1 відвідувач подякували Xattri за цей допис
 
15 Лют 2019 15:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Chilly
"Штірліц"
ВФЕЛ
Москва

Дописів: 13
Анкета
Лист

15 Фев 2019 13:28 miha_nik писав(ла):
Пока информация слишком общая. Т.е. вас уже определяли по методу Sim Tim?


Ес, Сэр.
Сенсорика преобладает.

15 Фев 2019 13:34 Xattri писав(ла):
Эээ. Чет слегка утерял нить. Работа хороша тем, что высвобождает много свободного времени, которое (вместо отдыха, ага) полностью тратится на дополнительные огромные нагрузки, ...


И в чем вы подвох или несостыковки увидели?
Все так и есть. Не желаю находиться сутками под начальством. Немножко поработала работу и погнала домой дальше напрягаться.
Про карьерную лестницу я ничего не писала. Речь идёт всего лишь о повышении своей квалификации, которой я могу заниматься дома: учить, искать новые методы и методики, приемы. А потом все это испробовать на рабочем месте. 5-6 часов для работы в школе само то.
На случай смены работы или конкуренции на хорошее место, то я имею больше шансов.

Чтобы не возникли вопросы:
Я не работаю в российской общеобразовательной школе.

 
15 Лют 2019 15:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Chilly
"Штірліц"
ВФЕЛ
Москва

Дописів: 14
Анкета
Лист

15 Фев 2019 13:56 miha_nik писав(ла):
И как действительно преобладает?
Вообще, тогда все вопросы к главному специалисту, он вам должен был объяснить, почему само восприятие отличается от полученных результатов или как эти резул...


Главный специалист мне разъяснил, что в результате хитромудрого сплетения типа и подтипа получилось чудо никем не узнаваемое (читай: не типируемое)


 
15 Лют 2019 15:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Avos_ka
"Достоєвський"
ЛВФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 77
Анкета
Лист

15 Фев 2019 15:59 Chilly писав(ла):
Главный специалист мне разъяснил, что в результате хитромудрого сплетения типа и подтипа получилось чудо никем не узнаваемое (читай: не типируемое)


Нескромный вопрос. Сколько Вы заплатили за такое типирование?
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
15 Лют 2019 16:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Ижевск

Дописів: 2213
Анкета
Лист

15 Фев 2019 16:45 Chilly писав(ла):
И в чем вы подвох или несостыковки увидели?


Да наверное исключительно в моем собственном восприятии . Я фразу "никогда не отдыхаю и не расслабляюсь " воспринял сначала очень, очень негативно. Как будто кто-то или что-то вас _заставляет_ так жить. А потом выясняется, что работа вас вполне устраивает и вы сами себя так загоняете. Ради каких-то будущих, далеких от "здесь и сейчас" возможностей ("на случай смены работы", "чтобы повысить свою стоимость"). Сходу почти не примеряется. Кака-то жизнь ради работы, ага. Но если слово "работа" заменить словом "хобби"...

 
15 Лют 2019 16:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Соціоніка в житті Флуд дозволено » Смотрю и не вижу

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 9 Чер 2024 18:02




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор