Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Психологія Флуд заборонено » Как перестать Бальке говорить гадости о себе

 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Как перестать Бальке говорить гадости о себе


Gollum
"Бальзак"

Москва

Дописів: 2
Анкета
Лист

Всех приветствую.
Заметила, что очень люблю поливать себя грязью и говорить о самой себе нехорошие вещи, иногда несправедливые, иногда правдивые, как мне кажется. Многим это нравится и смешно, но близкие люди злятся на меня за это. Я обещаю прекратить, но потом оно опять вылезает...
Недавно вот рассказывала, что нашла свое фото, где я совсем маленькая, и там какой-то носатый ухмыляющийся урод (я). Сестра разозлилась.
Вот вопрос: нормально ли это, если я балечка? Физика у меня по психософии третья 100 %. Надо ли с этим что-то делать?

 
19 Лют 2019 14:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Ижевск

Дописів: 2218
Анкета
Лист

19 Фев 2019 15:51 Gollum писав(ла):
Надо ли с этим что-то делать?


Дык только вам виднее, надо или нет

Я бы с мотивацией разбирался, пытался для себя ответить на вопрос "зачем я это делаю?". Навскидку. Если чисто по ПЙ Физике это может быть просто запрос на внешнюю оценку. Получить опровержение или подтверждение самонаговору . Тоже и про соционическую БЭ - развод на каплю белой этики. "Ну скажите же мне, что я белая и пушистая" .

2 відвідувача подякували Xattri за цей допис
 
19 Лют 2019 15:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

de_Darkness
"Бальзак"

Тюмень

Дописів: 288
Порушень: 1
Анкета
Лист

Если вы всерьез такое думаете, то нет, не нормально. Если с долей сарказма и самоиронией, то тоже не норма, но вполне возможно.

Если акцент на внешности, то встречал такое у гамлетов, у кого болевая не проработана - сами понять не могут, нужно подтверждение окружающих.

Периодами у достов проскакивает, но там преподносится в форме: акт самобичевания с возможностью поклянчить прощение у окружающих за то, что было и чего не было.

1 відвідувач подякували de_Darkness за цей допис
 
19 Лют 2019 22:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Дописів: 2213
Флуд: 1%
Анкета
Лист

19 Фев 2019 13:51 Gollum писав(ла):
Всех приветствую.
Заметила, что очень люблю поливать себя грязью и говорить о самой себе нехорошие вещи, иногда несправедливые, иногда правдивые, как мне кажется.

А какой реакции вы ждете когда это делаете? Вот самый идеальный случай?

 
20 Лют 2019 10:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Agronom
"Наполеон"

Москва

Дописів: 11
Анкета
Лист

Психологи различают конструктивную и деструктивную самоиронию. В Вашем случае, судя по нику, это скорее деструктив.

Мне кажется, это защитная реакция на неуверенность в себе. Стремление предупредить всякого рода подколки со стороны окружающих. Вероятнее всего, корень проблемы в детстве.

Поскольку такая самоирония для Вас привычна, я бы предложил не избавляться от нее совсем, а перевести в конструктив. То есть иронично подчеркивать свои недостатки, превращая в достоинства) В интернете есть множество статей наподобие "как научиться самоиронии". Думаю, у Вас это должно быстро получиться)

3 відвідувача подякували Agronom за цей допис
 
20 Лют 2019 10:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Deliverance
"Бальзак"
ЕЛФВ
Екатеринбург

Дописів: 20
Флуд: 5%
Анкета
Лист

Хах я тоже всё время говорю. Страшная, рожа кляксой, а краситься получается так, что на даму лёгкого поведения становлюсь похожа. И не только по внешним признакам, ещё про характер могу сказануть. Что со мной неинтересно, что я - чмо замкнутое и тд. Свои творчества получается обхаять сильнее, чем это делают другие.
Мне в детстве всё время говорили, что я лохушница, и со мной нормальные люди общаться не будут. Видимо, навнушалось.
И это своеобразный механизм самозащиты от минусов в детский блок и 3-ю физику. "У меня там итак забито всевозможными минусами. Поэтому, даже если вы каким-то чудом умудритесь создать новый минус, места под него всё равно не найдётся. А значит и пытаться запихнуть мне его смысла нет".



1 відвідувач подякували Deliverance за цей допис
 
20 Лют 2019 12:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jamsaran
"Гамлет"
ФВЛЕ
Казань

Дописів: 15
Порушень: 1
Анкета
Лист

Перестать можно осознанным отслеживанием, ибо модели поведения формируются на основе привычек, достаточно создать новую привычку.
Это долгая и упорная работа над собой.
Но если вам не хочется это менять, если считаете это шуткой - какая разница, нравится ли это близким? Если им не нравится, то это их проблема. Да и можно объяснить, что это такой черный юмор, не имеющий под собой оскорбительных мотиваций.
А если близкий человек не принимает вас такой, какая есть, то это уже повод разозлиться на него.

1 відвідувач подякували Jamsaran за цей допис
 
20 Лют 2019 14:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Gollum
"Бальзак"

Москва

Дописів: 3
Анкета
Лист

20 Фев 2019 09:47 dkm писав(ла):
А какой реакции вы ждете когда это делаете? Вот самый идеальный случай?

Ну вот не сказала б, что я осознаю, какую реакцию жду. Точно не для того, чтобы со мной согласились. Ну мне например очень приятно было, когда некий агрессор сказал мне, что я красивая и хорошая, и не надо никого слушать. Но потом я убедила себя, что он солгал.
Еще нравится, когда дают рекомендации по улучшению себя. Например, какую одежду носить или какие упражнения делать.


 
20 Лют 2019 20:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Gollum
"Бальзак"

Москва

Дописів: 4
Анкета
Лист

20 Фев 2019 20:23 dkm писав(ла):
Зачем убедили себя, что солгал?

Наверно, потому что боялась, что потом выяснится, что человек наврал, и лучше уж я сама это определю... и вообще человек не был честен в других вещах...
Честно говоря, у меня тогда даже сомнений не было, что человек мне лжет. Ну не может такого быть, чтоб обо мне думали так хорошо. Только потом я поняла, что все плохое напридумывала и это нелогично, в конце концов.

 
20 Лют 2019 22:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Monkler
"Наполеон"

Москва

Дописів: 6
Анкета
Лист

Посмотрите фильм "Незаконченный ужин" 1980г.

Он прибалтами снят и с изрядной долей специфического латышского юмора и тд, но разок глянуть можно. Очень порадует шведская полиция, раскатывающая на Волге, ну и тд.

Так вот. Там одна из героинь, полицейская из этой их боевой группы, с утра до вечера занята крайне важным делом. Вышибает дубиной комплименты от каждого встречного и поперечного. Но , в отличие от вас, она это делает ну совсем прямолинейно.

Ей, кто-нибудь там - красивый кустик!
Она - а я?
___

Ей, кто-нибудь там - приятная музыка.
Она: - а я?

К середине кина от этой девицы начинает тошнить любого зрителя. Человек не просто на паперти, и не просто попрошайничает, он еще попрошайничает глядя на объект сквозь прицел. Ну попробуйте, если вы воспитанный человек, сказать женщине в разговоре про кустик - а ты страшная и достала. М?

Вы, собственно говоря, занимаетесь тем же самым, только тоньше. Ах, ах, ах, я тупое чмо уродское! - ну и какой реакции вы ждете? Уж точно не того, что с вами горячо согласятся. А ждете вы, что окружение кинется данный тезис опровергать. А вы потом с коробкой лабораторных реактивов все это перепроверите, а насколько иииискренне меня бросились разуверять?
Да неискренне, успокойтесь. По себе проверьте- к скольким попрошайкам в своей жизни вы неслись на красный через дорогу, сжимая в кулаке десятирублевку, и только одно думая - уже бегу, миленький, уже бегу...

Вы ноете и клянчите, и чтобы вы уже заткнулись, вам кидают что-нибудь пожевать. Потому что пока вы каждое слово ответа обсосете и всеми реактивами из баночки проверите, вы хоть молчите, какое-то время.

Пути выхода:
1. Осознаться.
2. Устыдиться.
3. Поработать со своей зависимостью от мнения других людей. Она у вас патологическая.

ПС. Успехов на пути самопознания.

4 відвідувача подякували Monkler за цей допис
 
21 Лют 2019 11:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Terra-4
"Максим"
ЛВЕФ

Дописів: 1111
Флуд: 1%
Анкета
Лист

20 Фев 2019 19:57 Gollum писав(ла):
Еще нравится, когда дают рекомендации по улучшению себя. Например, какую одежду носить или какие упражнения делать.


А следовать этим рекомендациям вам нравится?
19 Фев 2019 13:51 Gollum писав(ла):
Надо ли с этим что-то делать?

Кому и ради чего надо что-то с этим делать?

 
21 Лют 2019 12:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

me_storm
"Бальзак"
ЛВЕФ
Ижевск

Дописів: 7
Анкета
Лист

Нет, это ненормально и даже не тимно.
У вас явно проблема с самооценкой и любовью к себе. Я тоже Бальзак, но принижать себя при других никогда не стану, хотя в прошлом тоже было дело в непринятии себя такой какая есть. Низкая самооценка и нелюбовь к себе, непринятие себя обязательно нужно осознать и работать над этим.
Вам бы проанализировать из-за чего такое отношение к себе, что такого было в детстве или подростковом периоде, как с вами общались, возможно есть травмы, которые нужно прорабатывать.
Даже при наличии 3ей физики, такое поведение не оправдывает вас и наоборот говорит о психологических проблемах. 3я физика слишком зациклена на своем физическом состоянии, облике, виде, она не будет показывать себя в невыгодном свете перед другими, тк слишком сомневается в себе. Наоборот будет ждать поддержки и внимания в свою сторону.
Вам стоит работать над собой и своей самооценкой в первую очередь. Прежде всего такое поведение обычно отталкивает, если вы это понимаете.
тсс, тишина так прекрасна
 
21 Лют 2019 12:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Gollum
"Бальзак"

Москва

Дописів: 5
Анкета
Лист

21 Фев 2019 10:01 Monkler писав(ла):
Посмотрите фильм "Незаконченный ужин" 1980г.

Он прибалтами снят и с изрядной долей специфического латышского юмора и тд, но разок глянуть можно. Очень порадует шведская полиция, раскатывающая на Волге, ну и тд.

Так вот. Там одна из героинь, полицейская из этой их боевой группы, с утра до вечера занята крайне важным делом. Вышибает дубиной комплименты от каждого встречного и поперечного. Но , в отличие от вас, она это делает ну совсем прямолинейно.

Ей, кто-нибудь там - красивый кустик!
Она - а я?
___

Ей, кто-нибудь там - приятная музыка.
Она: - а я?

К середине кина от этой девицы начинает тошнить любого зрителя. Человек не просто на паперти, и не просто попрошайничает, он еще попрошайничает глядя на объект сквозь прицел. Ну попробуйте, если вы воспитанный человек, сказать женщине в разговоре про кустик - а ты страшная и достала. М?

Вы, собственно говоря, занимаетесь тем же самым, только тоньше. Ах, ах, ах, я тупое чмо уродское! - ну и какой реакции вы ждете? Уж точно не того, что с вами горячо согласятся. А ждете вы, что окружение кинется данный тезис опровергать. А вы потом с коробкой лабораторных реактивов все это перепроверите, а насколько иииискренне меня бросились разуверять?
Да неискренне, успокойтесь. По себе проверьте- к скольким попрошайкам в своей жизни вы неслись на красный через дорогу, сжимая в кулаке десятирублевку, и только одно думая - уже бегу, миленький, уже бегу...

Вы ноете и клянчите, и чтобы вы уже заткнулись, вам кидают что-нибудь пожевать. Потому что пока вы каждое слово ответа обсосете и всеми реактивами из баночки проверите, вы хоть молчите, какое-то время.

Пути выхода:
1. Осознаться.
2. Устыдиться.
3. Поработать со своей зависимостью от мнения других людей. Она у вас патологическая.

ПС. Успехов на пути самопознания.


Ну, полагаю что некий подобный элемент поведения во мне есть определенно , однако, как-то все не так страшно. Я помню одну знакомую, которая надевала туфли на шпильке для долгих прогулок и постоянный макияж... И постоянные вопросы окружающим: "Ну я же выгляжу на 18 в 35, дададада? " Вот это как-то несколько чересчур, по-моему, хотя и ничего особо страшного тоже здесь не вижу.
У меня же одновременно присутствует некое равнодушие к внешнему виду, запросто могу ходить с дыркой на джинсах или пятном (в Испании люди так спокойно ходят и ничего), или пойти на свидание в мятой кофте, потому что не охота заморачиваться из-за человека, которого я не знаю.
Кстати говоря, моя мама постоянно говорила плохо о своем внешнем виде, и моя старшая сестра тоже так говорила. Видимо я считала в детстве, что так полагается себя вести приличной девушке, демонстрируя скромность и смирение...


21 Фев 2019 11:02 Terra-4 писав(ла):
А следовать этим рекомендациям вам нравится?

Кому и ради чего надо что-то с этим делать?


1. Если я согласна с этими рекомендациями и мне они подходят, например, гулять пешком в парке или носить черный цвет, то нравится. (ну или прочитать какую-нибудь книжку или делать психологическое упражнение, так вообще можно сказать? если говорить не о внешности.) А если я считаю эти советы бредовыми (вставить силикон, носить только платья, ходить в клубы, чтобы стать общительной кокеткой, принять пастафарианство, выучить сленг наркоманов) то извините.

2. Это пока не вполне ясно

 
21 Лют 2019 16:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Monkler
"Наполеон"

Москва

Дописів: 7
Анкета
Лист

Знакомая в 35 говорит "Ну я же выгляжу на 18 в 35, дададада?" а вы в 24 - Ну я же выгляжу на 56, дадада? - чем-то это возможно и лучше. Хотя это вопрос к любителям нюансов.

У вас просто возможности нет ни за собой понаблюдать со стороны, ни в окружении таких самокритичных)) нет, видать.

Комиксы себе порисуйте какие-нибудь, если к примеру рисовать умеете. Унылая девочка в черном цепляется к*** (колобку, Красной Шапочке и Волку, 33 богатырям, Чебурашке с Геной, Тому и Джерри) и ноет то что вы обычно ноете. А они пусть поотвечают. Вам же важно было понять, что чувствует отвечающая сторона и насколько правдиво? Вот так сразу и поймете.
Диалоги между Геной и Че, Томом и Джерри и тп тоже прорисуйте и пропишите. Что именно они между собой говорят, когда от девочки удается отделаться.

И все сами поймете.

А уж где вы этот мозговой вирус подцепили и какие, какие, вы думаете, он ваши проблемы решает, это к психологу.

1 відвідувач подякували Monkler за цей допис
 
21 Лют 2019 18:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terra-4
"Максим"
ЛВЕФ

Дописів: 1112
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Не понятно, если ваша сестра говорила плохо о своей внешности, что ж она на вас-то злится за то же самое? Быть уродом в вашей семье позволено только ей?
20 Фев 2019 19:57 Gollum писав(ла):
Еще нравится, когда дают рекомендации по улучшению себя. Например,


21 Фев 2019 15:24 Gollum писав(ла):
выучить сленг наркоманов


21 Фев 2019 15:24 Gollum писав(ла):
Это пока не вполне ясно
Стадия "а нужно ли мне делать что-то непонятно для чего" не особо перспективна в смысле движения хоть куда-нибудь. Зачем что-то менять, если не понятно, что на что и, главное, для чего менять.
Для чего конкретно вы создали эту тему? Получить ответ на вопрос, нормально ли то, как вы о себе говорите? Нет, не нормально. Тимно ли это хоть для какого-то тима? Нет, не тимно, за редким исключением загонов на внешности у ударенных на всю болевую гамлетов (но и они практически не говорят об этом). Надо ли что-то с этим делать, если не понятно, кому, зачем и что надо с этим делать? Нет, потому что нет того, кто мотивирован сделать это "что-то".
Тему можно считать закрытой или осталось еще что-то? Что?


 
21 Лют 2019 19:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Gollum
"Бальзак"

Москва

Дописів: 6
Анкета
Лист

21 Фев 2019 17:05 Monkler писав(ла):
Знакомая в 35 говорит "Ну я же выгляжу на 18 в 35, дададада?" а вы в 24 - Ну я же выгляжу на 56, дадада? - чем-то это возможно и лучше. Хотя это вопрос к любителям нюансов.

У вас просто возможности нет ни за собой понаблюдать со стороны, ни в окружении таких самокритичных)) нет, видать.

Комиксы себе порисуйте какие-нибудь, если к примеру рисовать умеете. Унылая девочка в черном цепляется к*** (колобку, Красной Шапочке и Волку, 33 богатырям, Чебурашке с Геной, Тому и Джерри) и ноет то что вы обычно ноете. А они пусть поотвечают. Вам же важно было понять, что чувствует отвечающая сторона и насколько правдиво? Вот так сразу и поймете.
Диалоги между Геной и Че, Томом и Джерри и тп тоже прорисуйте и пропишите. Что именно они между собой говорят, когда от девочки удается отделаться.

И все сами поймете.

А уж где вы этот мозговой вирус подцепили и какие, какие, вы думаете, он ваши проблемы решает, это к психологу.

Ууууууу... я вижу, моя доброта меня погубит. Я попыталась максимально деликатно отреагировать на первое сообщение, однако, Вы не поняли меня.

1. Мне прекрасно известно, что думают окружающие, я умею себя ставить на их место и без комиксов про колобков. Да и я написала в первом сообщении, что злю близких. Нет никакого смысла мне об этом говорить. Это уже понятно.
2. Вы меня не знаете, и героиня фильма абсолютно не причем. То, что делает она, меня никак не касается.
3. То, что окружающие часто врут женщинам на вопрос об их красоте, ни для кого не новость. И для меня тут Африку не открыли
4. С какого перепугу я должна рисовать себя в качестве унылой девочки в черном? Зачем мне накладывать на себя такой неприятный образ? Если вы меня такой считаете, это ваши проблемы. Может, это кое-кому другому надо порисовать комиксы про человека, который любит нападать на окружающих, которые ничего плохого не сделали? И считает себя всезнающем (всезнающей) без всяких оснований? И подумать, что чувствуют окружающие к этому человеку? АБСОЛЮТНО НИЧЕГО ХОРОШЕГО Может, это Вам к психологу надо?
Другие участники форума вон какие полезные информативные ответы дали. От Вас - один неадекват. Устыдитесь!

 
21 Лют 2019 19:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Gollum
"Бальзак"

Москва

Дописів: 7
Анкета
Лист

21 Фев 2019 18:19 Terra-4 писав(ла):
Не понятно, если ваша сестра говорила плохо о своей внешности, что ж она на вас-то злится за то же самое? Быть уродом в вашей семье позволено только ей?



Стадия "а нужно ли мне делать что-то непонятно для чего" не особо перспективна в смысле движения хоть куда-нибудь. Зачем что-то менять, если не понятно, что на что и, главное, для чего менять.
Для чего конкретно вы создали эту тему? Получить ответ на вопрос, нормально ли то, как вы о себе говорите? Нет, не нормально. Тимно ли это хоть для какого-то тима? Нет, не тимно, за редким исключением загонов на внешности у ударенных на всю болевую гамлетов. Надо ли что-то с этим делать, если не понятно, кому, зачем и что надо с этим делать? Нет, потому что нет того, кто мотивирован сделать это "что-то".
Тему можно считать закрытой или осталось еще что-то? Что?


Тема создана для того, чтобы разные люди написали свое видение данного явления. Особенно было интересно почитать бальзаков. Я еще раз благодарю всех форумчан, давших полезные ответы.
Кому - мне и другим с подобными проблемами
Зачем - чтобы улучшить качество жизни и не страдать без причины
Что - видимо, делать то, что улучшит самооценку, заставит себя уважать. и смотреть на мир объективно.
Тему можно закрывать. Ничего полезного больше не будет

 
21 Лют 2019 19:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Volchv2
"Джек"

Киев


Дописів: 320
Анкета
Лист

21 Фев 2019 18:22 Gollum писав(ла):
Ууууууу... я вижу, моя доброта меня погубит. Я попыталась максимально деликатно отреагировать на первое сообщение, однако, Вы не поняли меня.

1. Мне прекрасно известно, что думают окр...

Не, Ну классний же подкат с подставой) У ТС даже доброта нашлась с деликатностью внутри. Значит таки любит себя.
Напка, кстати дело говорит, про манипуляцию... И психолог ей не нужен, как краевед свидетельствую, просто Комиссаровой много читала последнее время, наверное.
- О-о. А как ты думаешь, в этом лесу есть что-нибудь съедобное? - Да, – горько отозвался волшебник. - Мы.
 
21 Лют 2019 23:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Monkler
"Наполеон"

Москва

Дописів: 8
Анкета
Лист

21 Фев 2019 22:13 Volchv2 писав(ла):
Не, Ну классний же подкат с подставой) У ТС даже доброта нашлась с деликатностью внутри. Значит таки любит себя.
Напка, кстати дело говорит, про манипуляцию... И психолог ей не нужен, как краевед свидетельствую, просто Комиссаровой много читала последнее время, наверное.

подкат однозначный.
Подстава слабенькая, ибо вампиреныш мал.

Никогда не замечал, что если попадаешь в десяточку, я, допустим, чаще и осознанно, ты - скорее случайно и реже -как сабж тут же с писком убегает?

Xattri - а какая у вас мотивация?
de_Darkness -Гамы, Досты, кони, люди.
Agronom - просто Очень Чуткий Парень.
Deliverance - ой, и я! (да ктоб сомневался)
Jamsaran - Это долгая и упорная работа над собой. (по этой фразе можно изучать нюансы Гамо-Наповского соцзаказа. То есть вроде человек что-то сказал.. )

Ну.. Пришлось мне.. - А насколько вы отдаете себе отчет , что вы неприятны? Другим людям.

В ответ - а пошла ты к психологу, тему -закрыть, форум и интернет - тоже. Сейчас. Я хочу. И свалить в туман.

2 відвідувача подякували Monkler за цей допис
 
22 Лют 2019 01:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Психологія Флуд заборонено » Как перестать Бальке говорить гадости о себе

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 18 Тра 2024 16:45




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор