Подскажите, пожалуйста - хочу уточнить свой тим. Некоторые предполагают болевую ЧС, явно видят Достоевского, хотя на типировании меня определили в Гексли. Как бы выяснить этот момент с ЧС? Чтобы уже окончательно убедиться...
По правде говоря, не вижу, что смогло бы вас убедить _окончательно_ . Каждое новая внешняя информация, чужие сомнение в вашем тиме способны снова и снова поднимать этот вопрос, нет? В этом плане больше плюсов за иррациональность, ага. Но с практической точки зрения почти нет разницы дост вы или гексли. Если только вы не собираетесь искать исключительно дуалов. Имхо, ПЙ ЭЛФВ все перекрывает. В общем, я бы советовал на эту проблему вообще забить
Но если таки искать отличия, то лучше не в маломерных функциях. У доста гибкая интуиция и инертная этика, у гексли наоборот. Ищите ограничительную ЧЭ или БИ? Точнее, пусть ищут те, кто сомневается в вашем тиме . Пробуйте примерить различающиеся ПР (позитивизм, стратегия, предусмотрительность, уступчивость, процесс, конструктивизм).
Посмотрите портреты Таланова, посчитайте по скольким стереотипам попадаете в доста, а по каким в гексли
О, как интересно, сколько пунктов там, спасибо) Все же в Гексли больше вышло. Лимоны без сахара, вести дневники, карты и фокусы, читать глупую ироничную литературу это прямо мое)) Хотя вообще и там и там многое подошло.
Но вот думаю ограничительная БИ как-то больше похоже на правду, чем ЧЭ. Судя по тому, как нервничаю, когда ожидание чего-то начинает затягиваться.
Решила снова пройти опросник Таланова, чтобы отвлечься, и вот интересно, что получилось - меня в данном случае волнует вопрос подстраивания под партнера. Там сейчас, чтобы результат узнать, чуть ли не квест решить надо с созданием анонимной почты, но таки справилась. И забавно в письме с результатом в постскриптум написали, что предположили ЭИЭ вместо ИЭЭ только прочитав письмо, не открывая еще анкету)) Но на втором месте там, как и в прошлый раз, ИЭЭ - и в нем то я уже уверена со своей иррациональностью и прочим, но любопытно, почему происходят изменения в функциях? Типа заполняются? Потому что ценности меняются? От чего логика уходит в далекий минус? Ведь оба раза отвечала искренне, как есть. Может на это влиять близкий человек? Если когда жила с мужем Жуковым, Есенин проскальзывал, то теперь...? Но ведь конфликтер от этого дуалом не становится, правильно? Там же у них теперь дают информацию о реальном соционическом дуале и предлагают БЛ.
И ЧС то кажется прокачала таки, помогли советы, это радует
И вот с Психософией. Вышла версия ЭВЛФ - та, с которой пришла на форум. Как думаете, 2Л же очевидна? Или нет? Может человек с 3Л столько писать? Опять же мысль недавно была про привычку подстраиваться под партнера, а у него мне кажется 3В. Такое изменение вообще возможно? И я уже начала сомневаться, что у меня не 3Ф, а 4Ф, когда подняла с пола конфету и съела. Как бы проверить?
Буду благодарна за ответ на любой из этих вопросов, их просто сразу много как то)
Меня долго мучали сомнения относительно местоположения БЭ, но последние темы Дежавю для меня существенно в пользу базовой. Почему вам так не кажется?)
В пользу ролевой БЛ для меня некоторая монотонность и занудство (и это при 1Э), склонность к длинным и несколько пустопорожним разговорам, которые ей не в тягость, потребность структурировать факты, чтобы понять систему. Даже при 2 Л у Гексли мне с трудом верится во все это. Но в принципе я не исключаю, что меня глючит)
Почему вам кажется что с ее БЛ что то не так?)
Ролевая БЛ хорошо знает нормы для того, чтобы казаться такой же, как все в социуме. Ну не будет кричать обладательница двухмерных БЛ и БС, что не умеет, не любит готовить, да еще и боится оценок по этому поводу, боится собирать чемодан в дорогу из-за того, что что-то не то положит в него, боится каких-то мелкобытовых хлопот. Не слышала я такого от Дось с любым положением физики по пй. Они достаточно самостоятельны. Ее страхи из-за внешности, волос, как она выглядит, тоже больше к одномерной БС.
Я не вижу базовой, несговорчивой БЭ, не вижу строгих и однозначных оценок по БЭ, скорее это творческая, готова оправдать все свои и чужие промахи по БЭ
В тиме я уже уверена, ну насколько вообще считаю соционику имеющей смысл) После этой темы много читала про Достоевских и Гексли, за собой наблюдала - больше пугает, когда выставляют некомпетентной и глупой, чем давление. Хотя и оно тоже)) но там просто неприятно, а вот выглядеть идиоткой, страшно, поэтому еще больше затупить могу, туман в голове и т.п. Ну и плюс иррациональность явно не за Доста.
А как бы 4Ф от 3Ф отличить? Хотя вроде положение Воли может тянуть к себе остальные функции... ну что то такое читала.
Ну вот ваш рассказ про сбор чемодана вполне себе процесс логики и физики, при этом воли вообще не слышно, она отдыхала), ну даже двойка, не говоря об 1В, по таким пустякам не парится, чуть услышит, что 3Ф вроде хочет что-либо, значит берем, если по эмоции тоже все устраивает, в случае 1Э . Выбирая между 3Ф и 4Ф, 2Л и 3Л, надо смотреть по какой функции больше глючит, тараканов - значит скорее всего тройка. Вообще двойка бесстрашная, чтобы 2Л так боялась быть глупой (как Вы описываете), даже при наличии болевой БЛ.
Готовить и базовая БС далеко не всякая любит)), а боится оценок в этом вопросе скорее 3Ф. Кстати, внешний вид скорее к ЧС, к внешним свойствам объектов)! к БС насколько я понимаю ощущение своего тела, качество взаимосвязи с ним. Это если БС/ЧС применительно к телу.
А я вот не вижу гибкости БЭ(( избегать категоричных оценок - это вполне себе тянет на программу как раз) Творческая БЭ должна быть гибче, служить средством для реализации возможностей. То есть ЧИ видит потенциал человека и путём выстраивания отношений способствует его реализации в той части, которая интересна. Сложно обьяснить, надо подобрать формулировки((
Ну а про чемоданы...) Я собирать не люблю, хоть и не боюсь, но легкая паника, что опять взяла не все что нужно, присутствует) Это привет от ЧЛ одномерной, которую в моем случае немного спасает сенсорика) А Дежавю и вовсе человек творческий) плюс возможно за время брака отвыкла от некоторых бытовых навыков, которые приходится восстанавливать. Хотя мы ж у неё не спросили, а почему она собственно боится чемоданов)
Только заметила ваш пост) если вы против обсуждения вопроса о вашем тиме, то ок)
Я не об узком любит/не любит готовить или по факту вкусно/не вкусно готовит, а о том, как ТС себя позиционирует - беспомощной, неприспособленной в быту, что не соответствует социальной норме.
Базовая стремится к распространению своего влияния на других вокруг, ее позиция тверже, чем у творческой. Фоновая действует по принципу: «В этом вопросе у каждого своё мнение, свой путь, всё это субъективно». Тогда уж БЭ ближе к фоновой.
Легкая паника не равна страху, так, как описывала его Олеся. И там страх связан именно с систематизацией, определением главного, второстепенного.
Ниже страхи по одномерным от ШСС:
БЛ
растерянность, неуверенность и «зависание», когда надо что-то по БЛ делать, а не получается,
неуверенность: а имею ли право, какие вообще у меня права, какие тут правила, как эти правила толкуют данную ситуацию?
страх по статусу, имеешь ли право,
страх оценки умственных способностей,
страх неопределенности положения в системе, своего места в обществе.
ЧЛ
страх некомпетентности,
страх начинания нового дела,
беспомощность перед большим количеством дел, невозможностью определиться с тем, что делать,
страх ответственности перед другими по работе,
страх, что что-то не учел, не доделал,
страх выглядеть непрофессионалом, не справиться с деловой ситуацией,
страх оценки как специалиста.
Вот она, как раз, как мне кажется, БЛ страхи описывала в той теме.
Да не то чтобы восстанавливать, многих и не было. Пугает, потому что не нравится и трудно. Опять вот на чемоданах сижу, и вроде на отдых, а напряг уже подкрался.
Не, я не против) я уверена, но с другой стороны... вдруг я заблуждаюсь, и могли бы появиться аргументы весомые, а я и не узнаю этого.
Есть одна вещь, которая меня саму смущает в идее Гексли и больше все-таки за Доста - это то, что мне совсем не нравится неопределенность в отношениях. А ведь у Гексли-Габов все на этом строится - какая-то псевдо-свобода, никто никому ничего не должен. Как по мне - бред, очень неприятно - партнер, который считает, что вы друг другу ничего не должны и свободны.
Думаю, что даже чемоданы не настолько будут за Доста, как этот момент. Я просто вспоминала себя, и с каждым мч, довольно быстро старалась прояснить статус наших отношений и стребовать обещаний и озвученных обязательств - это же совсем не похоже на описание свободолюбивых Гексли. А вот для рационального Достоевского - вполне ведь может, да? Ну я не имею ввиду, что прямо в лоб и на пустом месте, но в целом, когда это становилось актуально, то старалась обозначить.
Я боюсь не быть глупой, а именно выглядеть такой... когда выставляют в этом свете. Потому что сама себя глупой не считаю, ну т.е. может и глупая относительно кого-то, да точно, но мне это не мешает жить. Но при этом, если кто то укажет на сделанную или сказанную глупость, ужасно.
У меня иногда появляются сомнения в пользу предыдущего ПЙ (ЭВЛФ). Кажется, что для четвертой воли, вы слишком решительная. Но ведь такой эффект может давать и высокая эмоция в комплекте с высокой логикой. Так что, уверенности нет и поэтому я эти сомнения не озвучиваю. А у вашего "друга" воля, и правда, похожа на третью.
Болевая ЧС - человек отстраняется от всего престижного, статусного. Не понимает, зачем люди стремятся к пустым и ничего не значащим вещам, когда истинное счастье совсем не в этом. Старается уйти от борьбы. конкуренции, принятия на себя лидерства. Но если всё-таки приходится, может действовать и вести себя не очень адекватно.
Ролевая ЧС - человек не покажет себя слабым, поддающимся давлению. Храбрится, может не принимать помощь, даже когда она нужна. Не любит, когда его жалеют, делают одолжения, снисхождения.
Нежелание лидерства - это очень про меня)
Потому что это сложно и большая ответственность. Я вот все больше начинаю склоняться к низкой логике. Сегодня записывала видео ответы на анкету, так поняла, что когда необходимо сразу формулировать ответы на много вопросов, тупить начинаю) аа..бэ..мэ... сюда даже передумала выкладывать, чтобы не позориться)) Хотя это может болевая бл обострилась.
В БЛ зависание точно есть. Когда дают папку с документами, которые надо Внимательно прочитать и расписаться - это все. Тут же выключает...
А вот про место в иерархии и имею ли право - не поняла, не помню таких загонов. Бывает страх, что меня обделяют в том, на что имею право но место вроде как всегда осознаю)
С ЧЛ точно есть страх ответственности перед другими и не учесть что-то, забыть, выглядеть непрофессионалом, но это все можно свести к страху выглядеть глупо перед другими. Т.е. если прям докапываться до мотивов, то пугает не то, что работа будет плохо выполнена, а то что все будут знать, что из-за моих косяков.
Какое-то это вольное толкование "свободных отношений" в диаде Габен-Гексли. Там просто нет особого контроля по ЧС, но зато есть контроль по БС, Габен бдит и забодится, есть идеи Гексли по ЧИ, есть поддержка по БЭ и по ЧЛ. И вопросы - кто кому должен в семье Габен в нашей семье, как раз, сыну Геку доносит, а не я.
Статус отношений - это скорее что-то из области БЛ - с точки зрения системы - как это обозначить? "Стребовать обещаний" - это что-то из области ЧС скорее. Я такого на начальном этапе даже озвучить не могу). И так видно, как человек к тебе относится, зачем докапываться то?
Нежелание лидерства и избегание ответственности - это еще и от 4 воли может идти.
Не ну) я сейчас пишу об этом дольше, чем это занимает времени в жизни... не докапываться) просто спросить, например, когда у него мероприятие, куда идут с парой, возьмет ли вас и как представит коллегам. Чтобы понять, где вы сейчас, совпадаете ли, или у каждого играет
свое кино в голове, как вышло у меня в последний раз, но зато прояснила, хоть не заблуждаюсь Если бы совпало, тогда к обещаниям
Вот это точно... или, например, потому что лидерство подразумевает и критику других, если что то пошло не так, а я не люблю ругать кого-то. Понимаю, что трезво не смогу управлять...
Обозначение само по себе, как правило, дело десятое. Штамп в паспорте (или любые другие озвученные гарантии-обещания) не самоцель, а лишь [известный, нормативный] способ защититься от каких-то страхов. Вовсе не обязательно связанных именно с соционикой.
Вот в этом самом, если раскопнуть, скорее всего 3Ф по ПЙ во всей красе обнаружится .
Страх этот может быть, как раз, связан с БЛ - встроиться в общ.систему, в которой принято - ставить штамп в паспорте и т.п.). Хотя конечно же может быть и по другим причинам.
Что-то мне кажется к этому утверждению можно любую тройку по пй привязать).
Вот это невинная манипуляция вполне себе по творческой БЭ - спросить не прямо, а вот с таким ухищрением, ну и, возможно, из-за одномерной БЛ, не можете проанализировать слова и поступки и сделать правильный вывод о том, насколько серьезно он к Вам относится. Также это в пользу результативной подстраивающейся 4В по пй - сверить цели. Да и вообще, мне кажется, у вас не должно быть сомнений по пй воле. Ну ведь просто эталонная 4В из всего сказанного и в этой теме, и в других
Я это делаю не когда не могу понять, а когда мне не нравится то что я понимаю, и хочу уточнить, может заблуждаюсь...и человек сейчас развеет опасения, но чаще выходит, что нет) и это повод высказать свое недовольство.
Вот насчёт 4В, как вы поняли, что у вас 2В? В чем ощущаете процесс по Воле? Наверно, вы правы, у меня то это как раз за результат говорит...
Процессионная, подстройка у меня проявляется в том, что я достаточно легко могу выполнять чьи-то желания, если они не идут в разрез с моими и являются адекватными и уместными, в т.ч. исполнять распоряжения на работе. Если не совпадают, начну предлагать альтернативы, варианты. Свое желание тоже могу двигать. Если сразу не согласились, могу делать много заходов, чтобы донести его адекватность и благоприятность для всех и в конце концов добиться своего.
Есть адекватное представление о собственных правах и обязанностях и о правах и обязанностях других. Нет особого иерархичного восприятия людей. Всегда одинаково здороваюсь, как с уборщицами, так и с начальниками.
Несмотря на болевую ЧС, могу и руководить, не испытываю с этим особых трудностей. В коллективе почему-то именно меня некоторые просят урегулировать вопросы с начальством, видят, что я смогу донести до него какие-то пожелания. Спорные вопросы по работе и дома всегда люблю решать сообща. Люблю местоимение мы.
Что иногда улыбает первую волю.
Вот ваша сверка желаний и целей по 4В и реакция, когда выясняется, что цель не совпадает, мне понятна по аналогии с моей 4Э. Например, если бы мне МЧ, к которому я достаточно серьезно отношусь в плане построения отношений, заявит, что меня не любит и никогда не полюбит, у меня возникнет вопрос - тогда зачем тратить свою энергию бесполезно?, если в моем понимании серьезные отношения подразумевают любовь в т.ч. Т.е. 1Л оценивает бесперспективность отношений. В вашем случае - цели не совпали, Вы высказываете свое фи по своей 1Э. И каждая четверка как бы подстроилась под единицу партнера. Ему видней) Ты+ Я-
. Каждое новая внешняя информация, чужие сомнение в вашем тиме способны снова и снова поднимать этот вопрос, нет? В этом плане больше плюсов за иррациональность, ага. Но с практической точки зрения почти нет разницы дост вы или гексли. Если только вы не собираетесь искать исключительно дуалов. Имхо, ПЙ ЭЛФВ все перекрывает. В общем, я бы советовал на эту проблему вообще забить 
. Пробуйте примерить различающиеся ПР (позитивизм, стратегия, предусмотрительность, уступчивость, процесс, конструктивизм).
но место вроде как всегда осознаю)
Если бы совпало, тогда к обещаниям 