30 Мар 2019 17:04 Kasandra писав(ла): Так как я только стала изучать психейогу, то мне интересно как вы пришли к такому выводу.Спасибо.
К сожалению, не смогу удовлетворить ваш интерес, т.к. это потребовало бы многословности.
В остальном: вряд ли у вас высокая воля. То, что вы сами пишете в этой теме о постановке целей на первую совсем не похоже, у нее нет проблем с целеполаганием. На вторую тем более вы не похожи, это уже по собственным третьевольным ощущениям сужу. Так что воле по остаточному принципу остается третье место. 3В.
А вот эмоция и физика по моему мнению у вас высокие. Отсюда и постоянные уверенные заявления о том, какая вы классная, и часто всплывающий интерес к имущественным вопросам, и важность эмоционального состояния. Определить место каждой не возьмусь, поэтому вы либо ЭФВЛ либо ФЭВЛ.
6 Апр 2019 16:40 Msk_and писав(ла): Давайте обратим внимание на определения, которыми аргументирует Гамма; "ожесточенное , "кровопролитное", "противостояние" и тому подобное.
Но зададимся вопросом; для всех ли соционических квадр, при одинаковых условиях, сочетания ПЙ -типов - эти определения справедливы?)
Давайте! Давайте зададимся вопросом: а какое это имеет значение для обсуждаемой темы?
6 Апр 2019 16:56 Autumn_rain писав(ла): К сожалению, не смогу удовлетворить ваш интерес, т.к. это потребовало бы многословности.
В остальном: вряд ли у вас высокая воля. То, что вы сами пишете в этой теме о постановке целей на первую совсем не похоже, у нее нет проблем с целеполаганием. На вторую тем более вы не похожи, это уже по собственным третьевольным ощущениям сужу. Так что воле по остаточному принципу остается третье место. 3В.
А вот эмоция и физика по моему мнению у вас высокие. Отсюда и постоянные уверенные заявления о том, какая вы классная, и часто всплывающий интерес к имущественным вопросам, и важность эмоционального состояния. Определить место каждой не возьмусь, поэтому вы либо ЭФВЛ либо ФЭВЛ.
К сожалению вынуждена с вами не согласиться.Попыталась понизить Волю и решила, что неподходит, так что пришлось ее возратить.
30 Мар 2019 22:23 Monkler писав(ла): Никогда видеть не доводилось, как виртуозно 1Э умеет испортить настроение всем окружающим, парочкой слов?Да зачем слова, тона вполне достаточно. Своего добилась, у всех рожи серые, руки трясутся, и начала напевать "Проснись и пой". И выяснять а че это вы грустные такие.
"И тут появился путешественник".
Ani_ma_23 правильно сказала. Она как бы выплеснулась, и все. ВСЕ. Проехали.
По-моему в этой теме вы всем показали, что справляетесь с этой задачей ничуть не хуже.
6 Апр 2019 17:01 Kasandra писав(ла): К сожалению вынуждена с вами не согласиться.Попыталась понизить Волю и решила, что неподходит, так что пришлось ее возратить.
Как попытались понизить и почему решили, что не подходит?
6 Апр 2019 11:56 Lemonade писав(ла): Вобще очень интересно было бы если бы какой-нибудь профессионал, который может типировать с высокой долей попадания в нужный тип, мог бы провести массовое типирование и написать какую-нибудь работу на тему корреляции соционики и психософии.
Пытаясь, как то вникнуть в психейогу, я решила пойти чуток, по иному пути, то есть не смотреть на то, что я считаю у меня сильно или на что я имею акцентуацию, то есть БЛ, я решила посмотреть с другого угла.Посмотреть, а что для меня действительно важно, хотя конечно я до сих пор не уверена в правильности моего выбора, но тем не менее решила пока остановиться на ВЭФЛ.
Как не крути но с Целью и и интуицией(как не странно), у меня все в порядке.Замечание моих друзей, "если я решила, то я достигла", главное выбрать цель и определиться, потом я иду как маленький мул.Цель из за болевой, конечно труднее выбрать , особенно если есть несколько вариантов, но шелуха всегда отпадает со временем.
Если говорить об эмоциях, то несомненно мое эмоциональное состояние, для меня очень важно, как и использование эмоций и личного обояния в личных целях и манипуляцией людьми.
На Логику я свою, тоже не жалуюсь, но Логика как знание, для меня действительно не интересны, у меня есть некоторые вещи, что я изучаю, например соционика, богословие, все остальное мне не важно и не актуально.Несколько раз, даже приятели с форума предлагали, поинтересоваться историей или биологией или грамматикой...бррр.Естественно я конечно развиваюсь по Физике, так как все таки занимаюсь искуством и тут постоянно надо наращивать технику и смотреть новые тенденции.
Я это к тому, что видимо по ПЙ, действительно в первую очередь должно быть самотипирование, как кто то малознакомый может догадаться, что важно индивиду?Даже вопросы в тесте в основном на то что любит или не люит человек.С соционикой ПЙ, связана постолько посколько...Думаю, что таких систем как психейга , найдется еще вагон и маленькая тележка.
Мое мнение, что нахождение даже в 1Э у Габа и у Баля, не сделает их особо эмоцианальными, а 4Л не сделает человека глупым, хотя сделает его менее компетентным в каких то науках.
6 Апр 2019 17:12 Autumn_rain писав(ла): По-моему в этой теме вы всем показали, что справляетесь с этой задачей ничуть не хуже.
Как попытались понизить и почему решили, что не подходит?
Я попыталась выбрать ЭВФЛ, но вернулась и перешла на ВЭФЛ
6 Апр 2019 16:56 Autumn_rain писав(ла): В остальном: вряд ли у вас высокая воля. То, что вы сами пишете в этой теме о постановке целей на первую совсем не похоже, у нее нет проблем с целеполаганием.
Почему вы так считаете?Что значит нет проблем с направлением.Например , передомной сейчас стоит задача, в выборе местожительства, у меня есть два варианта.У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы, поэтому я сейчас взвешиваю, куда , как и когда.Когда я окончательно решу, я буду целеноправленно действовать по одному из двух вариантов, опять же либо пока не достигну его, либо изменятся условия и у меня появится, какой то новый мной не учтенный фактор или же какой то допускаемый фактор, способный повлиять на смену моего вектора.
6 Апр 2019 17:26 Kasandra писав(ла): Почему вы так считаете?Что значит нет проблем с направлением.
Когда я ставлю себе цель, то я пру как танк, что бы ее достичь, я могу на некоторое время пережидать и готовить почву и тд., но все равно не остановлюсь, пока не достигну того, что мне надо.Когда я не могу достичь, того чего я хочу или кого, то мне от этого очень плохо, обычно все заканчивается сменой цели.Сейчас мне нужен один Джек и я до последнего буду его добиваться или пока не сменю ориентир, на другого человека.Это, что касается отношений, в них сложнее, чем с материальным миром, потому что люди имеют свою волю, а я все таки считаю, что цель не оправдывает средства.Да цели у меня обычно важные и нужные, покупка шубы в них не входит, но например материал для творчества -Да.
Целей у меня мало, а для того, что бы их было много и появилось желание, что то свершать мне нужна 1Э, хорошие эмоции.Мне нужно, что б меня вдохновляли, что б мне было весело и у меня было хорошее настроение, мне нужно восхищение моими талантами, мне нужна эмоциональная привязанность.Такого рода излучаемые эмоции, восхищение, преданность дают мне вкус к жизни.Поэтому на мой взгляд для жизнедеятельности и успеха индивида, гораздо важнее чем 1В.
Вот это все мало похоже на 1 В, как мне кажется.
Я только вижу, что у вас красной нитью проходит настойчивость в достижении цели. Это уже несколько другой вопрос. За настойчивость и напористость отвечает на мой взгляд скорее физика.
6 Апр 2019 17:41 Kasandra писав(ла): Да почему же?Можно как то вникнуть в ваш логический процесс рассуждений?
Целей у меня мало, а для того, что бы их было много и появилось желание, что то свершать мне нужна 1Э, хорошие эмоции.
Это вот странно для любой единицы. Странно, что ей что-то требуется для реализации, кроме собственной потребности.
Я не могу сказать, что настаиваю на своем варианте, но мне пока он кажется вероятнее.
Хотя, под ваш вариант можно подогнать идею о том, что результативные начинают действовать после того, как закончится процесс по 2 и 3.
6 Апр 2019 17:48 Autumn_rain писав(ла): Это вот странно для любой единицы. Странно, что ей что-то требуется для реализации, кроме собственной потребности.
Я не могу сказать, что настаиваю на своем варианте, но мне пока он кажется вероятнее.
На самом деле хорошее замечание))).В том то и дело и в том моя ошибка была, что я путаю соционику и ПЙ.
Когда человек голоден, единственное желание это наесться, напиться и что б было тепло, когда у человека есть эти жизненные вещи, то тогда на первый план выходят эмоции, его внутреннее састояние.Когда у человека случаются депрессии, а у меня бывают, то единственная цель, выйти из нее , а все остальные цели тогда сужаются до минимума.
Открою свои карты, моя цель тут свести типологию по ПЙ, до минимума, считаю ее бесполезной и даже вредной ведущей соционику совершенно не туда, куда надо, отвлекающей от основной идеии.Паралельно я все таки пытаюсь понять эту ПЙ и каждый раз моя логика разбивается о несостаятельность этой теории.
Допишу, как вижу я психейогу.Я вижу натянутые аспекты из соционики, которые перемешали и в итоге получилось несколько типов, 24 вроде.Сплагиатя какие то общие идеи из соционике, получился вот такой вот винегрет, который как все , какие то описания людей(вроде гороскопа), в чем то будет подходить человеку, а тем более ПЙ, так как за основу тут взята реальная и действующая теория соционики.
6 Апр 2019 18:07 Kasandra писав(ла): Допишу, как вижу я психейогу.Я вижу натянутые аспекты из соционики, которые перемешали и в итоге получилось несколько типов, 24 вроде.Сплагиатя какие то общие идеи из соционике, получился вот такой вот винегрет, который как все , какие то описания людей(вроде гороскопа), в чем то будет подходить человеку, а тем более ПЙ, так как за основу тут взята реальная и действующая теория соционики.
У соционики и психойоги разная природа и в этом их главное различие. И поэтому между ними некорректны аналогии. Объяснить это глубже я не смогу, мне ума не хватит, но я верю, что кто-то более умный разложит нам по полочкам.
6 Апр 2019 23:07 Kasandra писав(ла): Открою свои карты, моя цель тут свести типологию по ПЙ, до минимума, считаю ее бесполезной и даже вредной ведущей соционику совершенно не туда, куда надо, отвлекающей от основной идеии.Паралельно я все таки пытаюсь понять эту ПЙ и каждый раз моя логика разбивается о несостаятельность этой теории.
Допишу, как вижу я психейогу.Я вижу натянутые аспекты из соционики, которые перемешали и в итоге получилось несколько типов, 24 вроде.Сплагиатя какие то общие идеи из соционике, получился вот такой вот винегрет, который как все , какие то описания людей(вроде гороскопа), в чем то будет подходить человеку, а тем более ПЙ, так как за основу тут взята реальная и действующая теория соционики.
Вы не правильно смотрите на пй.
Это две разные типологии.
Они не мешают друг другу.
Они основаны на разном.
Их можно использовать отдельно.
А можно вместе, потому что тогда мы получаем более точную картину человека.
В соционике есть белые пятна, если использовать ее без пй. Почему люди одного и того же типа ведут себя по-разному, например. Пй хорошо отвечает на большую часть таких вопросов.
Соционика это про мысли и то как человек думает.
Пй это про действия. Человек что-то надумал себе, воспринял информацию в рамках своего тима. А далее надо действовать. И тут включается пй. Люди будут разными путями решать один и тот же вопрос. Кто-то переть напролом, кто-то договариваться, кто-то манипулировать.
Кто-то дойдет до конца, кто-то сломается и откажется от цели на пол пути и так далее. Все это хорошо укладывается в пй.
Вам нужно просто отбросить связь с соционикой для начала
Просто понять пй, как это работает. А потом уже пытаться найти корреляцию между типологиями.
Я сначала не понимал соционику, было много пробелов заполнить которые было нечем. Потом я отдельно хорошо вник в пй.
После чего снова подошёл к соционике и большая часть пробелов отпала. 1 відвідувач подякували onlyme за цей допис
6 Апр 2019 18:32 onlyme писав(ла): Вам нужно просто отбросить связь с соционикой для начала
Просто понять пй, как это работает. А потом уже пытаться найти корреляцию между типологиями.
Я сначала не понимал соционику, было много пробелов заполнить которые было нечем. Потом я отдельно хорошо вник в пй.
После чего снова подошёл к соционике и большая часть пробелов отпала.
Я вам скажу честно, самое большое влияние на мое мнение о некорректности ПЙ, навели именно ваши посты.
ПЙ -это плагиат с соционики, поэтому кажется, что он работает.
Не соотвествии в ТИМах, вполне обьясняет теория о подтипах, а также разность менталитетов и то что все люди личности.Да и вообще почему кто то считает, что все должны быть одинаковыми?Пол, возраст, страны, воспитание, интилект и тд...
6 Апр 2019 18:19 Autumn_rain писав(ла): У соционики и психойоги разная природа и в этом их главное различие. И поэтому между ними некорректны аналогии. Объяснить это глубже я не смогу, мне ума не хватит, но я верю, что кто-то более умный разложит нам по полочкам.
Да вы вполне умны, раз хотя бы понимаете, что это разные типологии, совершенно не связанные.ПЙ гороскоп в типологии, созданный на основе соционики и юнговской теории, даже сломанные часы два раза в сутки показывают правильное время
6 Апр 2019 13:35 Philia писав(ла): Этик обязан быть психологом, а сенсорик строителем?
Вобще-то обычно где-то так в реальной жизни и происходит. Этики идут в работу с людьми а логики-сенсорики в производство.
6 Апр 2019 14:46 Msk_and писав(ла): Выходит, СЛИ во взаимодействии с базовым экстравертным ЧЭ, ну или творческим ЧЭ не будет испытывать дискомфорта по болевой?
У него же 4Э по ПЙ, ему вроде безразлично должно быть?
Ну вот у меня болевая ЧЭ и 4Э, все как в условии вашей задачи. Если брать например моих конфликтеров, то на почве эмоций у нас не возникает конфликтов. Мне абсолютно всеравно какие эмоции они проявляют и куда эти эмоции направлены. Я не люблю одно, когда из меня пытаются выжать какие-то эмоции. Но это уже больше к людям с 2Э и 3Э. А по соционике они могут быть кем угодно, и ЧЭ у них может быть где угодно.
6 Апр 2019 16:17 Autumn_rain писав(ла): Ревизия - неравноправные отношения. В паре 1-2 каждому есть что предъявить другому, ни о какой игре в одни ворота речь не идет.На мой процесс вам ничего не стоит ответить отказом.
Самое ожесточенное и кровопролитное противостояние всегда между 1-1 или 1-2. Нижние сил на это не имеют. А кто возьмет верх зависит от иных обстоятельств.
Честно, не представляю о чем вы пишете, если для вас неравноправные отношения = ревизия, то по вашей логике все что не филия то ревизия. Кровопролитные противостояния между людьми по 1-1 и 1-2 я тоже слабо представляю. Единице все равно на то что вне, поэтому какие противостояния могут быть у двух единиц? И это подтверждается тем, что многие люди живут в счастливых семьях имея филию по первой функции, никакого кровопролития в помине там нет.
6 Апр 2019 16:56 Autumn_rain писав(ла): Определить место каждой не возьмусь, поэтому вы либо ЭФВЛ либо ФЭВЛ.
Я думаю Касандра ФЭВЛ, долго обьяснять почему, если кратко - мнение по форуму сложилось.
6 Апр 2019 19:39 Lemonade писав(ла): Вобще-то обычно где-то так в реальной жизни и происходит. Этики идут в работу с людьми а логики-сенсорики в производство.
Ну вот у меня болевая ЧЭ и 4Э, все как в условии вашей задачи. Если брать например моих конфликтеров, то на почве эмоций у нас не возникает конфликтов. Мне абсолютно всеравно какие эмоции они проявляют и куда эти эмоции направлены. Я не люблю одно, когда из меня пытаются выжать какие-то эмоции. Но это уже больше к людям с 2Э и 3Э. А по соционике они могут быть кем угодно, и ЧЭ у них может быть где угодно.
Ну то есть вам не хочется убежать от Гамлета?
Или там переключить канал телевизора, на котором показывают Есенина?
У вас эти деятели не вызывают такого же ощущения как железом по стеклу?
6 Апр 2019 17:31 Autumn_rain писав(ла): За настойчивость и напористость отвечает на мой взгляд скорее физика.
Я бы даже поставила между ними равно ( между волей и физикой ), потому как какие-ниубудь ВЭЛФы, имеющие 4Ф тоже очень прут как танки.
6 Апр 2019 19:44 Msk_and писав(ла): Ну то есть вам не хочется убежать от Гамлета?
Или там переключить канал телевизора, на котором показывают Есенина?
У вас эти деятели не вызывают такого же ощущения как железом по стеклу?
Как вам сказать, если у человека с сильной ЧЭ первая эмоция, то мне этот человек нравится, несмотря на порядок остальных ПЙ функций, несмотря на то кто он по соционике. Мне с таким человеком комфортно. Потому что такой человек никогда не будет меня вовлекать в процесс по проявлению эмоций. Он просто отдаст мне свои эмоции ))
6 Апр 2019 20:42 Lemonade писав(ла): Вобще-то обычно где-то так в реальной жизни и происходит. Этики идут в работу с людьми а логики-сенсорики в производство.
У меня подруга Габенка ВЭФЛ - гл.бух, просто плачет от своей работы, всегда мечтала работать с людьми . А подруга Гексли ЛФЭВ - фин.директор и вполне себе довольна своей работой). И вообще среди бухгалтеров достаточно много Гексли, хотя и работа нудноватая и одноообразная. Просто они чаще, чем интроверты место работы меняют. Так что тут тоже нет такой уж прямой связи с ТИМом. И кстати, таких ошибок, как некоторые Бальзаки, Донки и даже Жучки в бух.учете Гексли не совершают. Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
6 Апр 2019 19:55 Lemonade писав(ла): Я бы даже поставила между ними равно ( между волей и физикой ), потому как какие-ниубудь ВЭЛФы, имеющие 4Ф тоже очень прут как танки.
Как вам сказать, если у человека с сильной ЧЭ первая эмоция, то мне этот человек нравится, несмотря на порядок остальных ПЙ функций, несмотря на то кто он по соционике. Мне с таким человеком комфортно. Потому что такой человек никогда не будет меня вовлекать в процесс по проявлению эмоций. Он просто отдаст мне свои эмоции ))
Вы серьезно?
Базовый ЧЭ, ну или там творческий ЧЭ, с 1Э вас не будет утомлять и раздражать?
6 Апр 2019 20:42 Lemonade писав(ла): Честно, не представляю о чем вы пишете, если для вас неравноправные отношения = ревизия, то по вашей логике все что не филия то ревизия. Кровопролитные противостояния между людьми по 1-1 и 1-2 я тоже слабо представляю. Единице все равно на то что вне, поэтому какие противостояния могут быть у двух единиц? И это подтверждается тем, что многие люди живут в счастливых семьях имея филию по первой функции, никакого кровопролития в помине там нет.
А вот с этим согласна. Тоже не понимаю, почему 2Л так 1Л не любят. Меня 1В так не напрягает. Вот с ЛВЭФ на близкой дистанции действительно сложновато. Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
6 Апр 2019 18:56 Kasandra писав(ла): ПЙ -это плагиат с соционики, поэтому кажется, что он работает.
Я не так уж давно писала тоже самое, ерунда ваша психософия, пытаетесь натянуть соционику на какое-то подобие науки и все в таком духе :D а прошло время и переварила и даже испытываю восторг от того, что мне эта наука может ответить на вопросы, на которые не может ответить соционика.
Вам вероятно повезло и для вас в соционике не было вещей которые не гармонировали с вашим типом, а у меня были такие вещи. По большей части это касалось интертипных. Например я очень четко чуствовала ревизию от своих подревизных и напрочь ее не ощущала от своих ревизоров. Я думаю если вы наберетесь терпения, и разберетесь в психософии, то что-то для себя вы в этой науке найдете.
Ну представьте себе скандал на пустом месте, слюни, сопли, чтобы вас вывели из себя, и чтобы вы как агрессор отреагировали, и да это будет какая-нибудь 4э?
6 Апр 2019 20:02 Avos_ka писав(ла): Тоже не понимаю, почему 2Л так 1Л не любят. Меня 1В так не напрягает.
Я думаю вся проблема в подаче, 1Л подает информацию как готовый продукт, а 2Л и 3Л это не устраивает, они хотят вместе обсудить, хотят диалог. Вот если смотреть на мои отношения 1-2, то с позиции двойки я не люблю 1В за то что они не принимают во внимание чужие пожелания и никого не слышат, делают что взбредет. Стараюсь по жизни держаться в стороне от них. Вероятно 2Л тоже как-то так на меня смотрят.
6 Апр 2019 20:00 Msk_and писав(ла): Вы серьезно?
Базовый ЧЭ, ну или там творческий ЧЭ, с 1Э вас не будет утомлять и раздражать?
Ну если вам интересно я могу рассказать что меня раздражает, меня раздражают люди которые решают все за других людей и лезут куда не просят (это про 1В), меня раздражают люди которые требуют проявления эмоций, участия в социальных мероприятиях (это 2Э и 3Э), меня раздражают ленивые неряхи (интуиты 4Ф), и меня раздражают самоуверенные люди чья самоуверенность не подтверждена какими-либо достижениями (это про 1Ф). Что касается соционической ЧЭ, ее носители как таковые для меня не представляют проблемы. Возможно это компенсируется моей 4Э, которая поглощает все что видит, и у других людей не так.