Это вот странно для любой единицы. Странно, что ей что-то требуется для реализации, кроме собственной потребности.
Я не могу сказать, что настаиваю на своем варианте, но мне пока он кажется вероятнее.
Хотя, под ваш вариант можно подогнать идею о том, что результативные начинают действовать после того, как закончится процесс по 2 и 3.
На самом деле хорошее замечание))).В том то и дело и в том моя ошибка была, что я путаю соционику и ПЙ.
Когда человек голоден, единственное желание это наесться, напиться и что б было тепло, когда у человека есть эти жизненные вещи, то тогда на первый план выходят эмоции, его внутреннее састояние.Когда у человека случаются депрессии, а у меня бывают, то единственная цель, выйти из нее , а все остальные цели тогда сужаются до минимума.
Открою свои карты, моя цель тут свести типологию по ПЙ, до минимума, считаю ее бесполезной и даже вредной ведущей соционику совершенно не туда, куда надо, отвлекающей от основной идеии.Паралельно я все таки пытаюсь понять эту ПЙ и каждый раз моя логика разбивается о несостаятельность этой теории.
Допишу, как вижу я психейогу.Я вижу натянутые аспекты из соционики, которые перемешали и в итоге получилось несколько типов, 24 вроде.Сплагиатя какие то общие идеи из соционике, получился вот такой вот винегрет, который как все , какие то описания людей(вроде гороскопа), в чем то будет подходить человеку, а тем более ПЙ, так как за основу тут взята реальная и действующая теория соционики.
У соционики и психойоги разная природа и в этом их главное различие. И поэтому между ними некорректны аналогии. Объяснить это глубже я не смогу, мне ума не хватит, но я верю, что кто-то более умный разложит нам по полочкам.
Вы не правильно смотрите на пй.
Это две разные типологии.
Они не мешают друг другу.
Они основаны на разном.
Их можно использовать отдельно.
А можно вместе, потому что тогда мы получаем более точную картину человека.
В соционике есть белые пятна, если использовать ее без пй. Почему люди одного и того же типа ведут себя по-разному, например. Пй хорошо отвечает на большую часть таких вопросов.
Соционика это про мысли и то как человек думает.
Пй это про действия. Человек что-то надумал себе, воспринял информацию в рамках своего тима. А далее надо действовать. И тут включается пй. Люди будут разными путями решать один и тот же вопрос. Кто-то переть напролом, кто-то договариваться, кто-то манипулировать.
Кто-то дойдет до конца, кто-то сломается и откажется от цели на пол пути и так далее. Все это хорошо укладывается в пй.
Вам нужно просто отбросить связь с соционикой для начала
Просто понять пй, как это работает. А потом уже пытаться найти корреляцию между типологиями.
Я сначала не понимал соционику, было много пробелов заполнить которые было нечем. Потом я отдельно хорошо вник в пй.
После чего снова подошёл к соционике и большая часть пробелов отпала.
Я вам скажу честно, самое большое влияние на мое мнение о некорректности ПЙ, навели именно ваши посты.
ПЙ -это плагиат с соционики, поэтому кажется, что он работает.
Не соотвествии в ТИМах, вполне обьясняет теория о подтипах, а также разность менталитетов и то что все люди личности.Да и вообще почему кто то считает, что все должны быть одинаковыми?Пол, возраст, страны, воспитание, интилект и тд...
Да вы вполне умны, раз хотя бы понимаете, что это разные типологии, совершенно не связанные.ПЙ гороскоп в типологии, созданный на основе соционики и юнговской теории, даже сломанные часы два раза в сутки показывают правильное время
Вобще-то обычно где-то так в реальной жизни и происходит. Этики идут в работу с людьми а логики-сенсорики в производство.
Ну вот у меня болевая ЧЭ и 4Э, все как в условии вашей задачи. Если брать например моих конфликтеров, то на почве эмоций у нас не возникает конфликтов. Мне абсолютно всеравно какие эмоции они проявляют и куда эти эмоции направлены. Я не люблю одно, когда из меня пытаются выжать какие-то эмоции. Но это уже больше к людям с 2Э и 3Э. А по соционике они могут быть кем угодно, и ЧЭ у них может быть где угодно.
Честно, не представляю о чем вы пишете, если для вас неравноправные отношения = ревизия, то по вашей логике все что не филия то ревизия. Кровопролитные противостояния между людьми по 1-1 и 1-2 я тоже слабо представляю. Единице все равно на то что вне, поэтому какие противостояния могут быть у двух единиц? И это подтверждается тем, что многие люди живут в счастливых семьях имея филию по первой функции, никакого кровопролития в помине там нет.
Я думаю Касандра ФЭВЛ, долго обьяснять почему, если кратко - мнение по форуму сложилось.
Ну то есть вам не хочется убежать от Гамлета?
Или там переключить канал телевизора, на котором показывают Есенина?
У вас эти деятели не вызывают такого же ощущения как железом по стеклу?
Я бы даже поставила между ними равно ( между волей и физикой ), потому как какие-ниубудь ВЭЛФы, имеющие 4Ф тоже очень прут как танки.
Как вам сказать, если у человека с сильной ЧЭ первая эмоция, то мне этот человек нравится, несмотря на порядок остальных ПЙ функций, несмотря на то кто он по соционике. Мне с таким человеком комфортно. Потому что такой человек никогда не будет меня вовлекать в процесс по проявлению эмоций. Он просто отдаст мне свои эмоции ))
У меня подруга Габенка ВЭФЛ - гл.бух, просто плачет от своей работы, всегда мечтала работать с людьми . А подруга Гексли ЛФЭВ - фин.директор и вполне себе довольна своей работой). И вообще среди бухгалтеров достаточно много Гексли, хотя и работа нудноватая и одноообразная. Просто они чаще, чем интроверты место работы меняют. Так что тут тоже нет такой уж прямой связи с ТИМом. И кстати, таких ошибок, как некоторые Бальзаки, Донки и даже Жучки в бух.учете Гексли не совершают.
Я не так уж давно писала тоже самое, ерунда ваша психософия, пытаетесь натянуть соционику на какое-то подобие науки и все в таком духе :D а прошло время и переварила и даже испытываю восторг от того, что мне эта наука может ответить на вопросы, на которые не может ответить соционика.
Вам вероятно повезло и для вас в соционике не было вещей которые не гармонировали с вашим типом, а у меня были такие вещи. По большей части это касалось интертипных. Например я очень четко чуствовала ревизию от своих подревизных и напрочь ее не ощущала от своих ревизоров. Я думаю если вы наберетесь терпения, и разберетесь в психософии, то что-то для себя вы в этой науке найдете.
Ну представьте себе скандал на пустом месте, слюни, сопли, чтобы вас вывели из себя, и чтобы вы как агрессор отреагировали, и да это будет какая-нибудь 4э?
Я думаю вся проблема в подаче, 1Л подает информацию как готовый продукт, а 2Л и 3Л это не устраивает, они хотят вместе обсудить, хотят диалог. Вот если смотреть на мои отношения 1-2, то с позиции двойки я не люблю 1В за то что они не принимают во внимание чужие пожелания и никого не слышат, делают что взбредет. Стараюсь по жизни держаться в стороне от них. Вероятно 2Л тоже как-то так на меня смотрят.
Ну если вам интересно я могу рассказать что меня раздражает, меня раздражают люди которые решают все за других людей и лезут куда не просят (это про 1В), меня раздражают люди которые требуют проявления эмоций, участия в социальных мероприятиях (это 2Э и 3Э), меня раздражают ленивые неряхи (интуиты 4Ф), и меня раздражают самоуверенные люди чья самоуверенность не подтверждена какими-либо достижениями (это про 1Ф). Что касается соционической ЧЭ, ее носители как таковые для меня не представляют проблемы. Возможно это компенсируется моей 4Э, которая поглощает все что видит, и у других людей не так.
Угу. Все двухметровые мужики - баскетболисты. А блондинки - дуры .
В любой отрасли есть люди самых разных тимов и ПЙ. И совсем не обязательно, что то, чем человек занят, ему так уж нравится или соответветствует талантам и способностям. Так же, полно неподходящих пар. Люди часто выбирают профессию или партнера в ранней молодости. И далеко не всегда удачно. Да только я не о том речь веду.
Почему простая мысль о том, что у человека способности могут быть в одной сфере, а личные предпочтения - в другой, кажется вам нелогичной и странной? Я и вовсе молчу о том, что большинство сфер многоаспектны и требуют самых разных компетенций. Почему, по вашему, человеку не может быть интересно реализовываться по активационной? Она всего на одну мерность ниже творческой. Обучается с удовольствием, достижения по ней радуют и воодушевляют. Что не так-то?
Смотрите, есть вы, а есть Нап!
И как вы думаете, кто кому больше нужен?
Мне не понятно, как вы не понимаете таких простых дихтомий как интровертность - экстравертность,
рациональность - иррациональность.
Мне кажется - это основополагающие штуки, которые даже теоретически важнее чем буковки в ПЙ.
После прочтенного у меня возникает встречный вопрос - если вы не воспринимаете психософию, то зачем отписываться в темах об оной? Все ваши посты это переведение разговора с рельс психософии на рельсы соционики, и теперь ясно почему, потому что психософия якобы не важна, подумаешь какие-то буковки. Вы сейчас очень похожи на периодически проносящихся тут людей которые заходят на форум чтоб написать что у них со всеми классные отношения, так что интертипных не бывает, а соционика не существует. Зачем они сотрясают воздух и что хотят услышать непонятно.
Спокойствие, только спокойствие.Данная тема не о пихософии, тема о дуальных отношениях, а дуальные отношения это соционика.Да рассматриваются оные в свете психософии, но...тем не менее все таки главная идея темы это отношения.Думаю идея Габа и моя, что психософия в этих отношениях не имеет никого значения или же имеет очень малое влияние на отношения ТС в семье.Да и не только у ТС, но и у всех.Это то мы и пытаемся донести.Пытаемся показать, что главное все таки соционика и правильное типирование, конечно не учитывая личностные характеристики личности.Я так прямым текстом ору, люди вас не в ту степь понесло, разберитесь сначало со своими соционическими ТИМами и интертипными отношениями.
Вообще изначально тема об идеальных отношениях.
Люди, знающие типологии поверхностно часто хотят с помощью них найти кого-то идеального.
А дуал+агапэ - это такая всесторонняя картина идеальности в их понимании. Так что тема не только о соционике, что и было указано в ее названии.
И на самом деле что-то примерно такое и есть. Дуал+агапэ это сильно повышенная вероятность того, что вам будет комфортно контактировать. А если совпадут еще какие-то личностные моменты, в виде воспитания, привычек каких-то и планов на жизнь, то вообще прекрасно.
Но ни дуальность без агапэ, ни агапэ без дуальности не гарантирует чего-то приятного и вероятно будут заведомо хуже.
Конфликтер - агапэ будет так себе. Как и дуал - эрос. Что из этого хуже - уже каждый для себя пусть решает. Смотря для каких именно отношениях и целей.
Но говорить, что пй может не играть роль в каких-либо отношениях - уже странно.
Пй это как раз то, что играет роль в любых взаимоотношениях между любыми людьми. Даже если вы знаете человека час и просто поболтали, пй будет играть роль. А на близкой дистанции тем более.
Я так понимаю спор переходит в русло, что важнее для камфортных отношений?ПЙ или ТИМы по соционики?Для меня одназначно соционика.Даже если и ПЙ, достаточна важна, то без нормального умения и понимания своего ТИМа, можете забыть о разборе хороших отношений с людьми.Это я вам как базовый БЭ, говорю.Я сейчас именно о постройке близких отношений.
Я могу построить с любым адекватным человеком, удобные отношения для нас обоих, даже если для меня и первичнее свой личный камфорт, но без чувства удавлетворения от второго, такой реакции достичь не возможно, имеется ввиду рабочие отношения, когда у других нет никаких недавольных эмоций ко мне.
Мне кажется, что составить нормальные рабочие отношения с адекватными людьми в целом не трудно. Даже не смотря на мою одномерную БЭ)
А в крайнем случае, если что-то не так - всегда можно говорить прямо и по факту. Это же работа, там так даже лучше.
Кстати, опять же про важность соционических интертипных или ПЙшных.
Почти все, с кем у меня по работе были какие-то неприятные или натянутые отношения - были 3В. А если 1Л3В, то это комбо, которое сильно повышает вероятность того, что с человеком я вероятно смогу общаться без каких-то приятных эмоций и только фактами.
А если воля гибкая, все идет вполне легко и приятно. Из какой бы квадры человек не был. А если там еще и логика не 1, так вообще)
Рабочие отношения, это не отношения на работе с начальником и коллективом, сослуживцы.Я имела ввиду деловые, то есть взаимовыгодные отношения, где сослуживцы это всего лишь один срез из нужных людей.Сюда входят и соседи, и родители в школе детей, учителя, знакомые знакомых, способные чем то помочь в требуемый момент, имеются ввиду люди, которые еще не "свои", но уже и не "чужие.Что среденее и полезное, люди способные повлиять на какой то процесс, свести с потенциальным работодателем и тд.
Ваши абстрактыные примеры, как и примеры других людей, совершенно не имеют никакого веса и не логичны.Большинство на форуме плавают в определение собственного ТИМа, 99% форумчан в процессе одоления ПЙ, меняли свой тип.То что касается ваших личных закавык, совершенно будет подругому у других, даже у людей вашего ТИМа.
Например меня удивляет, что вот я с якобы 4Л иду и изучаю , пытаюсь понять эту психейогу, а вы с 1Л уперто нехотите вникнуть в соционику или не можете, которая как раз и является главным двигателем и обьяснением отношений между людьми, которая уже достаточна изучена , имеет какую то теоретическую и научную базу.Нонсенс.
ПС.ИМХО, ваши преславутые 3В , уступающие вам на работе, скорее всего будут соционические инфантилы или заботливые.
. А подруга Гексли ЛФЭВ - фин.директор и вполне себе довольна своей работой). И вообще среди бухгалтеров достаточно много Гексли, хотя и работа нудноватая и одноообразная. Просто они чаще, чем интроверты место работы меняют. Так что тут тоже нет такой уж прямой связи с ТИМом. И кстати, таких ошибок, как некоторые Бальзаки, Донки и даже Жучки в бух.учете Гексли не совершают.