Угу. Все двухметровые мужики - баскетболисты. А блондинки - дуры .
В любой отрасли есть люди самых разных тимов и ПЙ. И совсем не обязательно, что то, чем человек занят, ему так уж нравится или соответветствует талантам и способностям. Так же, полно неподходящих пар. Люди часто выбирают профессию или партнера в ранней молодости. И далеко не всегда удачно. Да только я не о том речь веду.
Почему простая мысль о том, что у человека способности могут быть в одной сфере, а личные предпочтения - в другой, кажется вам нелогичной и странной? Я и вовсе молчу о том, что большинство сфер многоаспектны и требуют самых разных компетенций. Почему, по вашему, человеку не может быть интересно реализовываться по активационной? Она всего на одну мерность ниже творческой. Обучается с удовольствием, достижения по ней радуют и воодушевляют. Что не так-то?
Смотрите, есть вы, а есть Нап!
И как вы думаете, кто кому больше нужен?
Мне не понятно, как вы не понимаете таких простых дихтомий как интровертность - экстравертность,
рациональность - иррациональность.
Мне кажется - это основополагающие штуки, которые даже теоретически важнее чем буковки в ПЙ.
После прочтенного у меня возникает встречный вопрос - если вы не воспринимаете психософию, то зачем отписываться в темах об оной? Все ваши посты это переведение разговора с рельс психософии на рельсы соционики, и теперь ясно почему, потому что психософия якобы не важна, подумаешь какие-то буковки. Вы сейчас очень похожи на периодически проносящихся тут людей которые заходят на форум чтоб написать что у них со всеми классные отношения, так что интертипных не бывает, а соционика не существует. Зачем они сотрясают воздух и что хотят услышать непонятно.
Спокойствие, только спокойствие.Данная тема не о пихософии, тема о дуальных отношениях, а дуальные отношения это соционика.Да рассматриваются оные в свете психософии, но...тем не менее все таки главная идея темы это отношения.Думаю идея Габа и моя, что психософия в этих отношениях не имеет никого значения или же имеет очень малое влияние на отношения ТС в семье.Да и не только у ТС, но и у всех.Это то мы и пытаемся донести.Пытаемся показать, что главное все таки соционика и правильное типирование, конечно не учитывая личностные характеристики личности.Я так прямым текстом ору, люди вас не в ту степь понесло, разберитесь сначало со своими соционическими ТИМами и интертипными отношениями.
Вообще изначально тема об идеальных отношениях.
Люди, знающие типологии поверхностно часто хотят с помощью них найти кого-то идеального.
А дуал+агапэ - это такая всесторонняя картина идеальности в их понимании. Так что тема не только о соционике, что и было указано в ее названии.
И на самом деле что-то примерно такое и есть. Дуал+агапэ это сильно повышенная вероятность того, что вам будет комфортно контактировать. А если совпадут еще какие-то личностные моменты, в виде воспитания, привычек каких-то и планов на жизнь, то вообще прекрасно.
Но ни дуальность без агапэ, ни агапэ без дуальности не гарантирует чего-то приятного и вероятно будут заведомо хуже.
Конфликтер - агапэ будет так себе. Как и дуал - эрос. Что из этого хуже - уже каждый для себя пусть решает. Смотря для каких именно отношениях и целей.
Но говорить, что пй может не играть роль в каких-либо отношениях - уже странно.
Пй это как раз то, что играет роль в любых взаимоотношениях между любыми людьми. Даже если вы знаете человека час и просто поболтали, пй будет играть роль. А на близкой дистанции тем более.
Я так понимаю спор переходит в русло, что важнее для камфортных отношений?ПЙ или ТИМы по соционики?Для меня одназначно соционика.Даже если и ПЙ, достаточна важна, то без нормального умения и понимания своего ТИМа, можете забыть о разборе хороших отношений с людьми.Это я вам как базовый БЭ, говорю.Я сейчас именно о постройке близких отношений.
Я могу построить с любым адекватным человеком, удобные отношения для нас обоих, даже если для меня и первичнее свой личный камфорт, но без чувства удавлетворения от второго, такой реакции достичь не возможно, имеется ввиду рабочие отношения, когда у других нет никаких недавольных эмоций ко мне.
Мне кажется, что составить нормальные рабочие отношения с адекватными людьми в целом не трудно. Даже не смотря на мою одномерную БЭ)
А в крайнем случае, если что-то не так - всегда можно говорить прямо и по факту. Это же работа, там так даже лучше.
Кстати, опять же про важность соционических интертипных или ПЙшных.
Почти все, с кем у меня по работе были какие-то неприятные или натянутые отношения - были 3В. А если 1Л3В, то это комбо, которое сильно повышает вероятность того, что с человеком я вероятно смогу общаться без каких-то приятных эмоций и только фактами.
А если воля гибкая, все идет вполне легко и приятно. Из какой бы квадры человек не был. А если там еще и логика не 1, так вообще)
Рабочие отношения, это не отношения на работе с начальником и коллективом, сослуживцы.Я имела ввиду деловые, то есть взаимовыгодные отношения, где сослуживцы это всего лишь один срез из нужных людей.Сюда входят и соседи, и родители в школе детей, учителя, знакомые знакомых, способные чем то помочь в требуемый момент, имеются ввиду люди, которые еще не "свои", но уже и не "чужие.Что среденее и полезное, люди способные повлиять на какой то процесс, свести с потенциальным работодателем и тд.
Ваши абстрактыные примеры, как и примеры других людей, совершенно не имеют никакого веса и не логичны.Большинство на форуме плавают в определение собственного ТИМа, 99% форумчан в процессе одоления ПЙ, меняли свой тип.То что касается ваших личных закавык, совершенно будет подругому у других, даже у людей вашего ТИМа.
Например меня удивляет, что вот я с якобы 4Л иду и изучаю , пытаюсь понять эту психейогу, а вы с 1Л уперто нехотите вникнуть в соционику или не можете, которая как раз и является главным двигателем и обьяснением отношений между людьми, которая уже достаточна изучена , имеет какую то теоретическую и научную базу.Нонсенс.
ПС.ИМХО, ваши преславутые 3В , уступающие вам на работе, скорее всего будут соционические инфантилы или заботливые.
Тема не о том, чтобы я расписывал фактические примеры. Это будет просто неуместно.
Я в процессе типирования, кстати, менял тоже свой пй один раз. Но это было буквально в течении пары недель после начала изучения. Изначально я считал себя ЛФВЭ. Но потом стало понятно, что это не так.
Беда в том, что как бы вам не хотелось верить, я не 1Л)
Это во-первых.
А во-вторых, я давно вник и в соционику, и в пй.
За последний год или полтора, постоянно находя что-то по этим двум типологиям, я понимаю, что все это давно знаю. Ничего нового для меня не открылось. Так что изучать банально нечего)
Я лишь понимаю, что моя картина видения этих типологий верна, отсеивает лишний бред, в который многие самозабвенно верят. А так же слегка изменяю видение, общаясь с новыми людьми.
Все, что в ней есть из неизученного мной глубоко - это то, во что я не верю в принципе. Т.е. модель джи, которая меняет типологию в целом с этими подтипами. И всякие врожденные тимы, матрицы и прочее. Это мне просто не интересно в силу того, что та соционика, что вижу я, по большей части работает и так. Нет нужны приделывать новые элементы, чтобы объяснить то, что в соционику не входит, делая из типологии монстра с тремя сотнями типов а то и больше)
Это вы так опустили силу бедных заботливых сейчас?)
Какой-нибудь Штир или Гюго могут хлестать ЧС ярче и жестче некоторых агрессоров.
Хотя это в целом и не при чем в данной ситуации.
Эти люди разных квадр и сильных функций. То, чем они объединены я написал выше.
И я не писал, что они мне уступают. Как раз проблема в том, что они пытаются спорить или показать себя там, где это вовсе не нужно и неуместно. Потому я не люблю работать с 3В. Мало кто из них прокачан так, чтобы адекватно воспринимать окружающих людей и ситуацию, без обид и попыток выпендриться.
Ну причем тут хлестать и ЧС у агрессоров.?Я плакаль.Зачем агрессору кого то хлестать то?
ЧС не используется для того, что бы кого то хлестать.А говорили, что разбираетесь.
А вы значит прокачаны и понимаете адекватно?Все я удаляюсь из спора, тут действительно не диспут, а желание выиграть спор любой ценой и оставить последнюю точку за собой.Я вижу мелкие придирки к ошибкам и моей невнимательности, при этом ничего полезного и информативного нет.Набор фраз некомпетентного человека, полусоздавшего, какую то личную теорию.
Вот если бы у onlyme действительно была 1Л, то ваше взаимодействие по пй было бы куда приятнее), если конечно ваша 4Л является таковой. Первая не будет так много писать, а если и выдаст длинный текст, то он будет более четко структурирован, даже у этиков. И ваше общение друг с другом - наглядный пример, когда и дуальные отношения могут быть не столь приятны при неблагоприятных отношениях с точки зрения пй.
Я об этом тоже подумала, но скорее всего проблема тут в ТИМе, на мой взгляд он не Джек, я все более склоняюсь к версии Штирлица)), а неподходящий ПЙ тип, только усиливает не соответсвие.
Хлестать там было в смысле выхода функции. То есть выливаться.
Я немного не так сформулировал просто.
Не во всем прокачан как хотелось бы, пока что. Но работаю над теми вещами, которые для меня важны.
А выиграть спор у меня желания нет.
Спорят с равными в компетенции вопроса. У вас я таковой не вижу, что собственно взаимно)
Просто не могу сдержаться и не отписаться, когда вижу высказывания подобные вашим.
Мои ответы даже больше не для вас лично, а для тех, кто забредет в эту тему когда-либо. Чтобы они увидели не только ваше ложное понимание вопроса, а ещё и противоположное. Так у них хоть будет шанс пойти в нужном направлении)
А вы оставайтесь с любой позицией, это мне не важно.
А у меня были)))Всякого рода дуальные отношения.Рабочие, любовные дружеские.Подтипы там были разные, да и ПЙ были не подходящие, но с дуалом поладить удавалось при любом раскладе и всегда можно было вытащить, что то полезное из отношений.
Так, что у меня и теория и опыт)
А что бы быть вместе, даже с самыми подходящими типами, подтипами и всей йогой, всегда придется уступать и принимать желания партнера, уступать и идти друг другу на встречу.Танго танцуют вдвоем.
ПС, 2 варианта Дон или Штир.
Мне встречалось очень много Донов с 1Л, и эта 1Л она совсем не такая как у меня, или у Джеков, или у Максов. Она обо всем и ни о чем, иногда кажется что это вобще не 1Л, но тогда нужно несколько функций на одной цифре иметь, чего не бывает, потому что на единицу ничего больше не тянет. Есть такие вещи которые не совсем вписываются в соционику и психософию, видимо какая-то дополняющая наука еще просто не появилась.
А знаете я думаю исключение есть, тип ЛФВЭ. У них даже 3В сложно изначально нащупать. Но не дай бог кто-то посмеет им что-то сверху вниз начать загонять, тут 3В шокирует всех окружающих своей неадекватностью реакции на происходящее.
А знаете какая есть еще штука, вот у вас например 3В (например), и чтобы ваш дуал вас обидел так серьезно ему надо иметь 1В. Как много где пишется и впринципе с этим особо никто не спорит людей с 1В меньше чем людей с 1Э, 1Л и 1Ф, возможно даже люди с 1В = люди с 1Л + люди с 1Ф и люди с 1Э. Понимаете? Тогда у вас очень невелик шанс встретить дуала который сможет вас обидеть. Может такого человека у вас в жизни не было. Верите в такое?
Я уже где-то писала - всех Донов которых я встречала, ну где-то человек 10 которых близко наблюдала внутри одного коллектива,
я четко в своей голове делю на 2 типа. Один тип это плюс минус такие как я, только экстраверты и более потерянные по сенсорике. Второй же тип это люди которые вроде как умные, такие себе гении, но которые не могут связать двух слов не перепутав все подряд. Такое ощущение что там спагетти в голове. И от них можно услышать как что-то сверх-умное, до чего и я бы не додумалась так и сверх глупое, от чего окружающие их воспринимают как людей недалеких. Возможно какая-нибудь теория о подтипах имеет ответ на этот вопрос, но чисто соционика и психософия точно нет.
. 
