Тема не о том, чтобы я расписывал фактические примеры. Это будет просто неуместно.
Я в процессе типирования, кстати, менял тоже свой пй один раз. Но это было буквально в течении пары недель после начала изучения. Изначально я считал себя ЛФВЭ. Но потом стало понятно, что это не так.
Беда в том, что как бы вам не хотелось верить, я не 1Л)
Это во-первых.
А во-вторых, я давно вник и в соционику, и в пй.
За последний год или полтора, постоянно находя что-то по этим двум типологиям, я понимаю, что все это давно знаю. Ничего нового для меня не открылось. Так что изучать банально нечего)
Я лишь понимаю, что моя картина видения этих типологий верна, отсеивает лишний бред, в который многие самозабвенно верят. А так же слегка изменяю видение, общаясь с новыми людьми.
Все, что в ней есть из неизученного мной глубоко - это то, во что я не верю в принципе. Т.е. модель джи, которая меняет типологию в целом с этими подтипами. И всякие врожденные тимы, матрицы и прочее. Это мне просто не интересно в силу того, что та соционика, что вижу я, по большей части работает и так. Нет нужны приделывать новые элементы, чтобы объяснить то, что в соционику не входит, делая из типологии монстра с тремя сотнями типов а то и больше)
Это вы так опустили силу бедных заботливых сейчас?)
Какой-нибудь Штир или Гюго могут хлестать ЧС ярче и жестче некоторых агрессоров.
Хотя это в целом и не при чем в данной ситуации.
Эти люди разных квадр и сильных функций. То, чем они объединены я написал выше.
И я не писал, что они мне уступают. Как раз проблема в том, что они пытаются спорить или показать себя там, где это вовсе не нужно и неуместно. Потому я не люблю работать с 3В. Мало кто из них прокачан так, чтобы адекватно воспринимать окружающих людей и ситуацию, без обид и попыток выпендриться.
Ну причем тут хлестать и ЧС у агрессоров.?Я плакаль.Зачем агрессору кого то хлестать то?
ЧС не используется для того, что бы кого то хлестать.А говорили, что разбираетесь.
А вы значит прокачаны и понимаете адекватно?Все я удаляюсь из спора, тут действительно не диспут, а желание выиграть спор любой ценой и оставить последнюю точку за собой.Я вижу мелкие придирки к ошибкам и моей невнимательности, при этом ничего полезного и информативного нет.Набор фраз некомпетентного человека, полусоздавшего, какую то личную теорию.
Вот если бы у onlyme действительно была 1Л, то ваше взаимодействие по пй было бы куда приятнее), если конечно ваша 4Л является таковой. Первая не будет так много писать, а если и выдаст длинный текст, то он будет более четко структурирован, даже у этиков. И ваше общение друг с другом - наглядный пример, когда и дуальные отношения могут быть не столь приятны при неблагоприятных отношениях с точки зрения пй.
Я об этом тоже подумала, но скорее всего проблема тут в ТИМе, на мой взгляд он не Джек, я все более склоняюсь к версии Штирлица)), а неподходящий ПЙ тип, только усиливает не соответсвие.
Хлестать там было в смысле выхода функции. То есть выливаться.
Я немного не так сформулировал просто.
Не во всем прокачан как хотелось бы, пока что. Но работаю над теми вещами, которые для меня важны.
А выиграть спор у меня желания нет.
Спорят с равными в компетенции вопроса. У вас я таковой не вижу, что собственно взаимно)
Просто не могу сдержаться и не отписаться, когда вижу высказывания подобные вашим.
Мои ответы даже больше не для вас лично, а для тех, кто забредет в эту тему когда-либо. Чтобы они увидели не только ваше ложное понимание вопроса, а ещё и противоположное. Так у них хоть будет шанс пойти в нужном направлении)
А вы оставайтесь с любой позицией, это мне не важно.
А у меня были)))Всякого рода дуальные отношения.Рабочие, любовные дружеские.Подтипы там были разные, да и ПЙ были не подходящие, но с дуалом поладить удавалось при любом раскладе и всегда можно было вытащить, что то полезное из отношений.
Так, что у меня и теория и опыт)
А что бы быть вместе, даже с самыми подходящими типами, подтипами и всей йогой, всегда придется уступать и принимать желания партнера, уступать и идти друг другу на встречу.Танго танцуют вдвоем.
ПС, 2 варианта Дон или Штир.
Мне встречалось очень много Донов с 1Л, и эта 1Л она совсем не такая как у меня, или у Джеков, или у Максов. Она обо всем и ни о чем, иногда кажется что это вобще не 1Л, но тогда нужно несколько функций на одной цифре иметь, чего не бывает, потому что на единицу ничего больше не тянет. Есть такие вещи которые не совсем вписываются в соционику и психософию, видимо какая-то дополняющая наука еще просто не появилась.
А знаете я думаю исключение есть, тип ЛФВЭ. У них даже 3В сложно изначально нащупать. Но не дай бог кто-то посмеет им что-то сверху вниз начать загонять, тут 3В шокирует всех окружающих своей неадекватностью реакции на происходящее.
А знаете какая есть еще штука, вот у вас например 3В (например), и чтобы ваш дуал вас обидел так серьезно ему надо иметь 1В. Как много где пишется и впринципе с этим особо никто не спорит людей с 1В меньше чем людей с 1Э, 1Л и 1Ф, возможно даже люди с 1В = люди с 1Л + люди с 1Ф и люди с 1Э. Понимаете? Тогда у вас очень невелик шанс встретить дуала который сможет вас обидеть. Может такого человека у вас в жизни не было. Верите в такое?
Я уже где-то писала - всех Донов которых я встречала, ну где-то человек 10 которых близко наблюдала внутри одного коллектива,
я четко в своей голове делю на 2 типа. Один тип это плюс минус такие как я, только экстраверты и более потерянные по сенсорике. Второй же тип это люди которые вроде как умные, такие себе гении, но которые не могут связать двух слов не перепутав все подряд. Такое ощущение что там спагетти в голове. И от них можно услышать как что-то сверх-умное, до чего и я бы не додумалась так и сверх глупое, от чего окружающие их воспринимают как людей недалеких. Возможно какая-нибудь теория о подтипах имеет ответ на этот вопрос, но чисто соционика и психософия точно нет.
У Вас слишком терпимая реакция на Донов). Мою коллегу Бальку с 1Л трясти начало сразу, как только Дон ЛФВЭ появился в коллективе). Как она его только не поносила за глаза конечно, хотя они практически не взаимодействовали).
Не знаю, я как-то сразу отличаю Донов от Балей, хотя Балей и Балек знаю больше по количеству.
Насчет теорий. Мне пока соционики и пй хватает, чтобы объяснить нюансы отношений, но безусловно есть еще что-то, что людей притягивает и отталкивает. Возможно гороскопы тоже, но с этим не знакома и знакомиться не хочу. Векторная психология помогла мне мои страхи понять. Но также объяснила мои предпочтения. Мне всегда нравились звуковые и зрительные анальники. А их, как раз, среди Габенов много, а не среди Штиров.
Если начало трясти значит это недовольство по 1Л, мол кто тут такой умный нарисовался, когда самая умная тут я :D Доны часто преподносят себя пупом земли.
Мне векторная психология тоже на многое глаза открыла. Я никогда не могла понять почему когда я слышу что у человека неприятный смех, меня начинает коробить, и я начинаю сомневаться в том что этот человек хороший. Всегда провожу какую-то подсознательную связь между голосом и поступками человека, на что он способен имея противный смех. Звучит наверно очень странно, но видать это звуковой вектор так работает. Подсознательная оценка людей по голосу.
Неа, не поняла, эти цифорки.
Я могу сказать, что это не столь важно обидеть или не обидеть.Обидки они как то так сами получаются, это жизнь.Я ж не писала, что дуалы меня не обижали, у нас были и хорошие терки, я писала о том, что я могла создать с ними камфортные и полезные отношения для меня)).
То есть споры например такого плана как тут с якобы Джеком у нас не было, точнее споры были и по искристие, но там была понятна суть спора, в отличие от спора тут, где я вообще не понимаю и не улавливаю нить спора, как ценностному ДЛ, мне нужно добиться какого то полезного кансенсуса или же просто разойтись со своим мнением, тут я этого не вижу.Удивляет бесполезность этого спора.Такие упертые споры у меня бывают со Штирлицами, когда они никак не могут вникнуть в БИ прогнозы или принять их, при этом моя цель в этих спорах , помочть Штиру избежать ошибок, потому то отношение к Штирлицам у меня прекрасное и я считаю их полными потенциала, для того что бы достигнуть успеха.Ну , а про Донов и так понятно.
Я не знаю, как работает у других с тройкой по пй, но у меня есть две функции, которые я не люблю в других:
- 3В. Потому что слишком хорошо знаю их проблемы и внутренние тараканы. А потому не могу в серьез воспринимать часто их. Когда человек показывает всем видом, какой он крутой, а это свойственно для 3В, что он что-то где-то решает и все в таком духе, я знаю, что под этим практически ничего нет. Просто видимость. Мне не приятно видеть, как такие люди пытаются спихнуть ответственность на кого-то, при этом делая вид, что вина не их. Как они где не надо пытаются что-то разрулить, а где надо прячутся. Это выглядит мерзко для меня.
Я говорил, что есть адекватные люди с 3В, которые прокачали эту функцию. Которые умеют адекватно воспринимать критику, придерживаться каких-то направлений движения, не перекидывать ответственность. Но таких меньшинство. При чем в любом возрасте.
- 1Л. Потому что с ними невозможно спорить. Они не видят фактов. И не приводят своих аргументов, считая их очевидными. Вот эта очевидность для них того, что на самом деле не очевидно более не для кого - главное что меня сильно напрягает в работе с ними. Особенно когда я вынужден каждый день договариваться о чем-то с таким человеком.
Остальные функции меня не задевают у людей, кстати, которые вроде должны.
Я прекрасно общаюсь с 2Э, их много в окружении моем.
3Ф на близкой дистанции нет, так что ничего не могу сказать. Но много 1Ф, с ними тоже все идет легко и без проблем.
С 1В проблемы могут быть, да. Но последние годы я близко не общаюсь с таковыми. А по работе 1В вполне себе. На них хотя бы рассчитывать можно и если человек сказал, что сделает - он реально сделает. В остальном иерархия решает возможные проблемы с ними в работе. Если это твой подчиненный, не важно что там 1В. А вот 3В даже в этом случае могут пытаться показать какие они крутые и перечить. С высокими волями такого нет. Они понимают что это работа, а не унижение - выполнять чужие распоряжения.
Да это правдоподобно к 1В.1В сказала сделает, она сделает.Но есть еще одна опция, насчет распоряжений.Если 1В считает, что поручение , даваемое ей не входит в число обязанностей профессии, то заставить ее выполнить это поручение , нереально.
Тут может быть воздействие по логике, нужно обьяснить , почему 1В, должна следать то и то, это тоже малореально, так как аргументов у вас не будет, тут нужна четкая и расписанная инструкция.Есть вариант воздействия на эмоции 1В, мол помоги - зашиваемся, это реально работает, до определенного времени.
Еще один признак 1В, она любит быть сама себе начальник и предпочитает открывать собственный бизнес, либо по возможности иметь такую наемную работу, где имеет как можно больше самостаятельности, то есть иметь как можно меньше начальников.
Думаю этот разбор по психософии лучше всего перенести в отдельную тему, так как не хорошо флудить.Я это сделать не могу, так что может найдуться добровольцы.
У меня это всегда вызывает смех, мол такой типа уверенный, а чуть-что хвост поджал. Вобще все воли имеют свои недостатки. Первая никого не слышит, от таких людей хочется отойти подальше. Вторая зачастую ведет себя слишком по-свойски и ей залазят на шею. Третья ну вобщем как вы написали. А четвертая что не решает все смотрит как другие на это посмотрят.
Ну не знаю, мне 2В помогает быть мягче по логике, думаю у остальных второвольцев так же. Особенно когда приходится взаимодействовать с третелогиками. Вобще 1Л воистину настроена на 4Л, любимые оскорбления все связаны с тупостью. А 3Л не дай бог такое сказать, обидятся до смерти.
Меня тоже 2Э не парят, как друзья, как коллеги, но вот как спутник жизни однозначно нет. Вот как вам мерзко от трусости 3В, мне так же мерзко от наигранности и манипулятивности 2Э.
Я теперь поняла почему я вобще спросила за 3-3, у меня 3Ф тоже поблизости нигде нет. Мне кажется для взаимодействия это самая ненапряжная тройка.
Вот тут не могу согласиться. 1В в каком бы положении не была, всегда начинает мутить воду и выворачивать процесс как ей нужно. Если 3В будет просто обижаться на ровном месте, погладил и проблема решена, то от 1В не знаешь чего ожидать. И хоть и людей с 1В меньше других, но они всегда где-то рядом, и не всегда можно от них удалиться.
На мой взгляд больше всего в общении сказываются как раз логика и воля.
И если обе функции принципиальные - это будет как раз то, что называются сложным человеком.
Потому что для большинства он таковым и будет.
Меня вытаскивает гибкая логика. Благодарю этому я могу быть в целом довольно гибким в общении и с разными людьми сходиться, если они мне приятны тоже.
Я иногда вижу только в людях с 2Э эту наигранность.
А так они для меня просто те, с кем интересно, потому что какие-то эмоции получаю)
Но 1Э куда интереснее в этом плане. Ярче, неожиданней.
Смотря для какого взаимодействия)
Я хоть близко и не общался, но в целом понимаю, какие будут конфликты.
И жить с таким человеком точно не смог бы.
Я даже у кого-то близкого в гостях местами свои порядки наводить начинаю иногда, а уж у себя дома на автомате не буду спрашивать что куда поставить или выбрать)
Я не замечал такого за ними.
У 3В есть такая фишка - они говорят одно под давлением, а делают потом по-своему.
У 1В такого нет.
Т.е. если ты добился того, что 1В сказал тебя прямо что сделает как ему говорят - он сделает.
И когда есть иерархия в целом проблем нет с этим.
И это куда лучше, чем когда тебе 3В скажет что сделает, а потом сделает совсем другое и будет отмазываться.
Я не знаю, как точнее назвать, но суть ревизии, как я понимаю, в невозможности ответить на равных. В ПЙ такого нет, здесь есть разница в мировосприятии, которая и может порождать столкновения или взаимонепонимание. И эрос между 1 и 3 вовсе не означает, что тройке нечем ответить. Очень даже есть чем, той же вы-.
Ну не соционикой единой жив человек) Разошлись в целях или мировоззрениях - вот и причина.
Все же предполагается, что большинство людей объединяются в семьи по принципу общности целей и мировоззрений)
Вот мне совсем не хотелось быть понятой именно так
Я говорила не о том, что между верхними аспектами всегда будет противостояние, а о том, что если оно и появляется, то только между верхними) Ибо сил у обеих много, а задачи могут не совпадать. Нижние в таком не участвуют в подавляющем большинстве случаев, во всяком случае я не наблюдала.
Я и пример своей семьи выше привела, как подтверждение того, что вполне первая и вторая могут мирно уживаться под одной крышей) ну да, с нюансами)), но их и с агапе полно, на самом-то деле)
А знаете, что-то мне кажется, что сильнее всех может обидеть как раз агапе...Может, потому что доверия к нему больше...
Пообщалась я по интернету с дуалом-агапе, почитала их сообщения на других форумах... Как их понять? Мы с разных планет!!!
Похоже интуитам в интернете лучше живется)
О да! Таких примеров вокруг меня пруд пруди. Общие цели/мировоззрения помогают двум людям жить вместе "и в горе, и в радости", а вот их отсутствие - погубили не одну семью...
При схожести запросов 3Ф-3Ф и правда довольно комфортно могут взаимодействовать. Жалеют друг друга, стараются не задевать. Особенно в близких дружелюбных отношениях. Думаю, давно пора, разделить ИО по психософии более подробно, а не 4мя типами отношений. Все-таки в Эрос 1-3, и Эрос 2-4 совершенно разные степени комфортности, Филия по 1м и по 2м тоже, отличаются сильно. Да и сами аспекты. Эмоция более переменчива чем Логика или Воля, и взаимодействие 1Э-1Э не будет иметь такого напряжения при несовпадении своих реакций как 1В-1В с разными целями.
Про Агапе с 2й на 3ю возможен момент непонимания запросов 3й функции, её "слабости", ожидания тех же проявлений, что и у собственной 2й.
У кого-то было такое? Поделитесь.
О, а я как раз недавно нашел полудуала-агапэ. Это так завораживающе, будто встретил идеального человека. Еще понимать может с полуслова. Пытаешься с 3Л сформулировать мысль, а тебе ХРЯСЬ как объяснят, как и во сне не снилось. Поправляют, когда говоришь неправильно, советуют как лучше выразить мысль - это бесценно. И плюс мои мотивирующие лозунги с 2В становятся не пустым звуком, а чем-то желанным.
Но всё идеально до тех пор, пока есть взаимный интерес. Когда оный отсутствует/пропадает, человек становится максимально непонятным, и всё куда-то сливается.
А, тут важно в живую общаться, в интернете всё не то..
Момент непонимания слабостей 3ки 2ой, я бы сказал, не то что возможен - он должен быть. Это так и работает.
Знать их проблемы можно, допустим погрузившись в ПЙ или просто имея богатый опыт общения. Но понимать - вряд ли. Никто не может искренне проникнуться чужой болью и проблемами, если не склонен сам к таким же.
Но агапэ в этом и заключается, что ты видишь близкого человека, у которого какие-то проблемы. Ты не понимаешь их, но тебя они не напрягают, кажутся пустяком, который легко решить. В итоге ты себя чувствуешь героем, избавив человека от этого пустяка, а для партнера это неоценимая помощь.
Ближайший мне пример - девушка-агапэ.
Я не понимаю ее проблем по 3Л. Для меня они кажутся забавными, простыми. И я могу легко обойти их в коммуникации.
Она же никак не может понять моих метаний по 3В - ей чуждо такое. А я, видя ее спокойствие и силу каких-то желаний, воодушевляюсь. Во мне нет такого, но это дает расслабление, что вот у нее так, значит все будет хорошо, я могу черпать силы из нее.
При этом в конфликте агапэ становится серьезным врагом, потому что видит твои слабости. 2ка легко может давить на 3ку, осознанно и точечно.
Про запрос 2ки - это для меня частный случай запросов 3ки, которых у нее больше.
Для меня по 2Л важно одно - диалог. Чтобы не было никаких:"я думаю так и точка", "не хочу объяснять" и прочее. Чтобы просто шел диалог, безостановочно и обо всем.
У 3Л по сути тот же самый запрос, просто она еще и парится, не имея уверенности.
По воле могу видеть тоже самое. У 2В запрос на то, чтобы решения принимались коллегиально. У меня по 3В тоже - главное чтоб меня не игнорили и спрашивали мою позицию обо всем, что делается совместно, т.е. опять же на диалог, только теперь по решениям, а не мнениям.
Спасибо большое за комментарий! Я не имела ввиду понимания двойкой тройки как себя, как говорится "сытый голодного..", я говорила скорее об понимании на уровне "я вижу, что тебе тяжело и готов помочь" вместо "а разве ты не такой как я, думал, мы вместе погрузимся в творческий процесс?! ".
Интересно послушать насколько часто такое восприятие свойственно людям, владеющий и невладеющим знаниями о соционике и психософии.
У меня на этот счет примерно так и работает: "а разве ты не такой как я, думал, мы вместе погрузимся в творческий процесс?! " с 3Л)
Ну т.е. мне реально интересней всего общаться именно с ними, потому что им все вокруг интересно и я не чувствуют каких-то проблем от них. Иногда бывают загоны, которые я не пойму - но мне не трудно с ними помочь. Опять же, я знаю ПЙ.
А если человек ПЙ не знает, думаю все выглядит примерно так: ты видишь, что человек загоняется от какой-то ерунды, которую ты можешь легко решить. И если он тебе близок, без проблем решаешь и все. А далее ты уже просто по опыту знаешь какие у него слабости и поддерживаешь, потому что тебе самому приятно что-то такое делать. Все как-то само работает.
".