Так вот в том то и дело, что слышать и понимать твоих тараканов по тройке получается у соционически подходящих. Возможно потому, что ты им информацию о своем негативе, неудобстве правильно подаешь, не задевая. Ну вот есть приятель мужа, Драйзер с 2Ф, который выходит из туалета и к столу - салаты резать. А руки помыть? И сколько бы я не говорила - плечами пожимает, ухмыляется - не готов считаться, даже находясь в моем доме.
Хм. Если брать именно по опыту:
- общался с Гамлетами и Есениными с 3Л - прекрасно идет по логике.
- друг Драй с 3Л - прекрасно идет по логике.
- девушка не понятно вообще кто, но полное агапэ, при том что ценности у нас соционические чуть ли не во всем противоположные - в плане именно ПЙшного взаимодействия все хорошо идет.
- общался с Гюго 3Л - прекрасно шло по логике.
Вообще это очень странно для Драя 2Ф)
Не говоря о том, что странно для взрослого человека в целом)
Я бы очень жестко реагировал на такое. Просто выгнал из дома после пары раз и все. Мой дом - мои правила, кому не нравится идут подальше. Тем более в таком очевидном вопросе.
А если 3Л и в себе не уверена и твои доводы не особо воспринимает, вернее воспринимает на короткий срок, и ты в 50й раз выясняешь с ней один и тот же вопрос, повторяя свое выденье на всех возможных языках (да, часто с дополнениями), но в то время когда есть миллион других необсужденных вопросов.
Лично меня такое поднапрягает, хоть я и 2Л. Даже с дуалом.
А Вас?
У меня ещё версия о близости отношений. Если отношения не близкие, то и потребности другого 2я не особо стремится понимать, учитывать.
Я, к примеру, чужому человеку больше 2х раз один вопрос объяснять не буду. Так, возможно, и тот Драй с интересами близких бы считался, но в данном случае нет.
Ну такого, чтоб прям реально одно и тоже много раз я обычно не встречаю.
Если бывает - то да, бесит. А так как это чаще кто-то из своих (чужим будет стыдно показаться глупыми) - уже начинаю агрессивно реагировать. Мол "то есть ты мне не веришь, посмотри кто я тебе, почему ты игнорируешь сказанное ранее" и это идёт уже как предъява. Обычно человек либо успокоится, либо сделает вид и более не лезет с этой темой)
У нас очень хорошие отношения. Я с детства дружу с его женой, Балькой, а потом и мужья подружились, часто к нам в гости приезжают (сейчас в разных городах живем). Так что отношения достаточно близкие, чтобы как-то специально обижать или игнорировать. Да и незнакомые тоже. Соционически комфортные легче реагируют и считаются с твоими тараканами, чем соционически некомфортные.
Я не имела ввиду специально обижать и игнорировать, я имела ввиду естественную невнимательность к потребностям не близких, просто их "незамечание", не спицеальное.
А Ваш случай, возможно, и правда от того, что сложно донести на понятном другу языке.
Не знаю как у других, но у меня и без знания соционики и психософии двойка всегда работала на поддержку тройки. Познакомившись с соционикой я подумала что это у меня подстройка под Наповскую ЧС. Но Напов всегда было куча вокруг, но все они были из области "не мой дуал". Ну как бы эрос. А психософия эту подстройку мне реально обьяснила, это просто внутренняя настройка на 3В. И что не делай, никуда оно не уйдет. Это как по единице мы хотим произвести впечатление на других людей, так же по двойке мы хотим помочь другому человеку, даст он нам что-то взамен или нет.
Меня последнее время волнуют два вопроса на которые пытаюсь найти ответ. Первый это эрос по 1-3. Мне последнее время начало казаться что с людьми своего пола я не воспринимаю эрос в общении, эта неприязнь вылазит только при общении с противоположным полом. Если брать женщин, что 1Ф что 1В я просто отодвигаю подальше, потому что они мне дискомфортны могут быть. С мужчинами иначе, 1В я воспринимаю мне кажется мягче с учетом того, что это мужчина, вполне нормально что он сильнее. С 1Ф ситуация другая, сразу пытаюсь отодвинуть таких людей максимально далеко чтобы никакой коммуникации у меня с ними не было. Интересно так же у других людей идет дифференцияция по полу или нет?
И второй момент, опять же эрос. Много зависит от других функций. Больше всего меня почему-то выводят из себя 1Ф3Э. Если же человек 1Ф2Э или 1Ф4Э то тут как-то мягче воспринимаю. С чем это может быть связано?
Совсем не согласна. Я при всем желании не смогу человека ударить по тройке с позиции своей двойки. Это так не работает и точка. Вот по единице даже самой иногда хочется как-то лучше выстраивать отношения с тройками, но у них какой-то мандраж начинается и это печаль, особенно когда они тебя по тройке не бьют и ты тоже не хочешь их бить.
Тут еще зависит от того, кто этот человек. Иными словами, если это мой начальник - меня 1В не напрягает практически. Это его выбор, его ответственность, я сделаю как он хочет. Если не согласен скажу ему, но сделаю. И мою 3В это не заденет, потому что это не мой выбор, это иерархия, т.е. по сути не я прогнулся, а система так устроена.
А если просто общение - то да, с девушками будет жесче, мне кажется.
У меня нет близких знакомых с 1В. Да и не близких тоже нет в личном кругу)
Но в целом если это девушка я действую более критично, чем с парнями. Особенно если это только начало общения - можно прекратить общаться из-за какого-то единичного случая только так. При чем по любой мелочи.
По физике особо нет 3Ф в окружении, потому сказать не могу чего-то конкретного, одни 1Ф и 4Ф у меня.
Тут мне кажется может быть у каждого свое чисто из личного опыта. Т.е. мы же не общались близко со всеми ПЙ типами. Может кто-то бы вас больше бесил, чем такие сочетания, мало ли?)
Меня вот вообще 1Л3В больше всего бесят. Хотя ни по одной функции эроса нет с ними)
Я в целом всегда хорошо запоминал слабые места людей, чтобы иметь контраргументы в случае чего. А когда познакомился с пй делать это стало легче, да и как-то более систематизированно стало все)
Человек, который знает пй хорошо, может накидать любому в его тройку, вне зависимости от своих функций. С 4 правда это может быть трудно и выглядеть не естественно)
А с 2 так вообще милое дело. Закидать 3Л аргументами в личном споре, при этом повышая голос, лавируя быстро между темами и кидая фразы как только человек начнет сбиваться(а он вероятно начнет, если делать нормально все) о том, что он даже мысли свои сформулировать не может и высказать правильно, надавить на давние его раны - какие проблемы вообще? Если это не 1В, то мало что противопоставить сможет, скорее просто захочет выйти из спора и уйти. С 1В конечно будет сложней, потому что там уже он мне накидает, особенно если сам в курсе слабостей моих, но все же)
Так что хоть с 1, хоть со 2, хоть с 3 - без проблем накинуть что-то в конфликте. А 2 так вообще самая гибкая и быстрая функция, если цель именно надавить с нее - то это всегда можно сделать.
Думаю, у многих идёт.
Гендерное восприятие аспектов психософии присутствует как ни крути.
Воля это более мужской аспект, поэтому и 1В у мужчин видится как соответствие "стандарту", значит и терпимость к её проявлениям больше. Тут даже если взять женщину-начальника с 1В, она вполне может восприниматься более негативно, чем мужчина 1В с такой же позицией в иерархической системе как и сам человек.
Л и Ф чуть более "унисекс", особенно Физика (так как её на мужскую и женскую сферы можно даже разделить), и терпимость по ним к обеим полам будет более равной.
Э "женский" аспект, мужчина в общественном виденьи должен быть не сильно эмоционален. 1Э в мужчине может ещё более нетерпимо восприниматься чем даже женщина с 1В.
Так устроено общество.
Я, кажется, писала об этом выше, в это же теме.
Взаимодействие по эросу 2-4 и близко не стоит по дискомфорту с эросом по 1-3. 2я терпима, 4я игнорирующая, да, тут есть неудовлетворение друг другом, некое разочарование, но в целом жить можно. А вот полуфилия 3-4, куда жёстче. Один переживает, второй игнорирует. С позиции 4го Тройка раздувает проблему из ничего, с позиции 3го Четвёрка "равнодушная к моим проблемам ско..на". Филия по 4м "ну нету и нету, жил и без неё" разочарование, но не критично.
Согласна. Может и 1я (не намеренно), и 2я, и 3я, и даже 4я (демонстративно игнором если очень нужно и больше нечем) Тройку ударить. Все зависит от степени "кровожадности" конкретного человека и/или нанесенного ему ущерба .
2я все-таки из тех, кто реально может (1я, 2я, 3я), наименее склонна бить.
От меня не было ситуаций намеренного негативного воздействия 2йЛогикой на Тройку, хотя теоретически понимаю, что возможность есть. Но в отношении себя довелось его испытать с позиции 2Ф, и не раз.
Нет-нет, я не об этом, то у меня понесся поток сознания в другое русло. Эрос по 1-3. В моем случае у меня 3Ф. Женщин с 1Ф я воспринимаю вполне нормально. Мужчин спешу отослать подальше. Мне интересно у всех ли такое восприятие эроса 1-3 с позиции своей тройки. Бесит ли противоположный пол больше в этом плане.
Ну я бы не сказала что полуфилии 3-4 с позиции моей четверки меня как-то раздражают. Совсем нет. Я вобще не чувствую их тройки. 1Л3Э или 1В3Э меня не особо парят. А вот 1Ф3Э почему-то раздражает порядком. Будто эта 3Э усиливает и без того неприятный эрос. Но совсем непонятно чем именно. И почему в сочетаниях с другими единицами так не происходит.
Странно, меня 2Ф никогда не били. Конкретно физикой. Если там 1В, то идет передавливание по воле, если 3Л, то человек меня может не очень воспринимать. Но чтоб конкретно от физики шло что-то плохое, такого не было в моей жизни.
Прошу прощения, показалось, что Вы сделали акцент на том, что с 1В мужчин воспринимаете намного мягче, а женщин отодвигаете, в то время как с 1Ф и от женщин далеко и от мужчин еще дальше.
По Физике гендерных привязок в обществе не наблюдаю, каждый пол в этом аспекте проявляет себя.
У Вас скорее личные моменты. Возможно, просто ЛЮДИ СХОЖИ С ВАШИМ ВИДЕНЬЕМ в мире физики, а то, что это женщины как бы и более вероятно получается.
Лично я 1Ф не люблю ни в ком. Но и более-менее близких отношений у меня с ними было совсем немножко. Допускаю, что просто схожести в виденьи не встретила, а так, возможно тоже более терпимо бы отнеслась.
А может ещё эти женщины просто в силу женской эмпатии к 3Ф менее склонны давить своей единицой, чем мужчины.
В любом случае ответ не в психософии.
Всё познаётся в сравнении. Думаю, все же больше парят чем 1Л2Э и 1В2Э. Особенно если прослеживать обратную реакцию.
Это вам повезло и вы споров между двумя 3Л не видели
Есть приятельница, соционический тождик и полное агапе. Обычно процесс по логике у нас идет гладко (90% процесса происходит в интернет-переписке), но иногда пытаемся друг другу что-то очень разное с умным видом доказать. Как правило, на этическую тему, ага . И тут уже у 2Л все, что под рукой оказалось, в дело идет: где-то исказить может тобой сказанное, где-то за тебя додумать и полученному выводу возразить. У меня от таких фантазий сразу кровь в голову )) Злиться начинаю, переключаться с темы разговора на сами методы ведения дискуссии. А она удивляется: почему такая реакция? "Нормально же общались"
А как вы разграничивали, что с вашей стороны воздействия не было (а если и было, то ненамеренное), но вот 2Ф именно с умыслом по голове настучала?
Блин, всегда интересно было каково это, полное агапе с дуалом. И хотя у меня была возможность это узнать, выбрала себе дуала с 1 волей (я лвэф) тяжело иногда, прям очень. Давит эта 1 воля ужасно. Но когда читаю похожие сообщения, думаю, что может не так все и гладко-сладко. Ну или правда неверно определили
Есть ли вообще комфортные пй-сочетания, или агапэ - утопия.. По опыту, в логике, физике, эмоции достижимо понимание, а вот по воле тупик.
Моя 2В внимательна, но не толерантна))
С единицей-диктатором мой договаривательный инструмент теряет всякий смысл, с двойкой - встречные реверансы на узкой дороге, с четверкой - мы можем вечно-бесконечно никуда не идти.
Может и реально найти дуала-агапэ, правда пс- типы на форуме и в анкете не слабо так разнятся у вас. Для построения отношений, полагаю, пс-тип будет сильнее влиять на общение с самого его начала, тогда как прелести сцн-типа выплывут уже на близкой дистанции, конечно если это не конфликтер. По сути же вы правы про пс-тип, ибо даже нейтральный сцн-тип + агапэ хотя бы не создаст конфликт по болевой и 3 пс функции
По опыту, вначале рулит социотип, а на близкой дистанции пй.
Найти реально все сочетания, но не хватает объема инфы по нетипичным, типа ЧС-ников с низкой волей или интуитов с высокой физикой.
Я, напр, ни разу не наблюдала Гамлета ФЭВЛ, а ведь еще бывают и 1Ф+4Э, вот это неопознанный объект, реально))
Гамлет ФЭВЛ - похоже что Нагиев, Гамлет ФВЛЭ - есть версия, что Ревва. Как вам персонажи? Мне почему то кажется, что Гамлет в любом сочетании будет эмоционально выразителен))
Если я правильно поняла, 3В вас при любом раскладе напрягают. А рассказать чем именно, можете подробнее?
Персонажи, вряд ли кто-то поспорит, слегка пошловаты
ФЭВЛ мне рисуется с нелегким напским уклоном, именно что рисуется ))
Но за что уважаю Напов, так за смелость брать на себя ответственность (в среднем по палате, без пй-уточнений).
А 3В у интуита в этом деле не похожа на опору.
Не очень понимаю взаимодействие 2В - 3В на практике.
Вокруг много 4В, есть первовольники, но троек не припоминаю.
Ну здесь под персонажами я все таки самих людей имела ввиду)) А знаете, лично я к Нагиеву, как к личности, отношусь хорошо) Когда то давно я была на съемках его программы, где к нему, уже очень известному и популярному, приходили гости и он вёл с ними беседы. Так вот, я тоже считала его язвительным и пошлым, пока в кадр не вышел молодой застенчивый парень, приглашённый гость. Такой хороший парень, открытый, но растерянный и волнующийся. Короче, легкая добыча. Я если честно в ужасе ждала, что он сейчас над ним как над кутенком издеваться будет, в своей обычной манере. А он вдруг неожиданно с ним так хорошо, так доброжелательно стал говорить, подбадривающе, что я им прям залюбовалась) Поэтому за его способность быть человеком я прощаю ему все последующие окна))
конкретного человека и/или нанесенного ему ущерба 
. 
Ну или правда неверно определили