Мне важна цель. Я очень люблю вкусную еду. Но я могу питаться одной гречкой и овсянкой долгое время, если это нужно чтобы сделать себе тело, к примеру. Это опять же цель по 1Ф.
Я думаю, что очень люблю дорогие машины и понтовые брендовые вещи - но у меня пока нет денег на это все)
Я люблю деньги как таковые, в конце концов. Но всему свое время.
У меня много желаний по физике, но я не люблю разводить в этом всем процесс. Разница 1 и 4 функции лишь в амбициях по ней и количестве энергии на их реализацию.
А по поводу универсальности - для меня пй куда универсальный соционики. Это то, что реально работает в жизни и я убеждаюсь в этом каждый день.
В соционику я пока не на столько сильно верю, тут слишком много ситуаций, которые все привыкли объяснять "исключением из правил".
Я не уверена что это все относится к 1Ф. О моем парне 4Ф можно все тоже самое сказать. Любит вкусно поесть, если кто приготовит, если никто не готовит будет давиться непонятно чем, много неосуществимых желаний по физике а-ля деньги-статус-понты, но как правило все сводится как вы сказали к "процесса ноль", соответственно и на выходе ноль.
Конечно много зависит и от сопутствующих функций, даже взять двух первофизиков ФЭВЛ и ФВЛЭ и трудно написать что у них вобще общего по физике, настолько эти типы разные.
Единственное что я пожалуй могу сказать из четкого различия 1Ф и 4Ф это во-первых внешний вид - 1Ф производят впечатление сильных, крепких, надежных. 4Ф такого впечатления не производят никогда. 1Ф уверенно чуствуют себя в сфере выверенного ручного труда, а-ля хирургия (те 1Ф у которых низкая эмоция), 4Ф в любой ипостаси никогда таким заниматься не будет. И пожалуй 1Ф уверены в том что им полагается и принадлежит, и всегда смогут это отстоять. 4Ф такие товарищи, что не любят ввязываться в силовые конфликты где надо отстаивать свое.
Так что физика это вобще не о еде и не о хотелках, это возможности данные человеку природой. Они или есть или их нет.
Ну, если 0 процесса - не значит, что на выходе тоже 0. У любой единицы ведь с процессом так себе, точнее он в голове быстро проходит, а на выходе почти все достижения и цели человека идут оттуда.
Про то, что ФЭВЛ и ФВЛЭ будут какие-то сильно разные 1Ф иметь я сильно сомневаюсь. Тут больше от тима соционического зависит.
Если же эти люди с одним тимом, примерно один путь в жизни проходили, то они будут очень похожи в плане именно 1Ф. Конечно воля вносит свое влияние в работу любой другой функции, но не на столько, чтобы сделать их совсем разными.
Про ручной труд особо сказать ничего не могу. Работать руками мне не особо нравится. Это больше к 2Ф, они любят там что-то помастерить своими руками.
А с тем, что 4Ф не может быть хирургом, к примеру, согласиться не могу. 4Ф может быть кем угодно, если у него была такая цель по вышестоящим.
Например человек просто мечтал спасать людей и по своей 1В стал хирургом. Суть 4Ф в том, что она не принципиальна и в первую очередь не будет мешать человеку, он ее не считает важным. Среди 4Ф много профессиональных спортсменов, олимпийских чемпионов. Потому что 4Ф неприхотлива. Если нужно тренироваться много через боль - они будут, для них это не проблема. Просто это не будет самоцелью, а лишь средством.
Про силовые конфликты - если вы про банальные драки, то тут больше к воле. 4В очень редко дерутся, на сколько я вижу в жизни. 3В тоже обычно пытаются решить все иными путями. А вот 1В и 2В вполне себе кидаются в драки, какая бы там у них физика не была. Это как со спортом - если такая цель есть по другим функциям, физика не будет мешать. 3Ф может загнаться о том, что ей будет плохо физически, ее травмируют и так далее. 4Ф не будет думать о таком. Конечно, если человек с высокой и физикой, и волей, то он еще более охотно будет драться если надо, но и с 4Ф вполне себе может.
Случай с картошкой привела в качестве примера, как проявляется соционическое непонимание через пй функции. Он был не единственный конечно. Все так копилось. И живу я не так, и эмоции проявляю не так. Вообщем вся не такая). И если от своих сенсологиков критика идет по конкретной ситуации, то от 2-й квадры это как-то глобально, неисправимо что ли. Что делает непонимание действительно каким-то глобально неисправимым. Кстати, была подруга Еська Пушкин, но вот с ней конфликты были и по воле-физике. После очередного из них отношения также прекратились совсем. А вот с подругами других соционических квадр, не из моей пй квадры, до сих пор дружим, хотя и не без ссор. Но ссоры забываются и прощаются
Понимаю, у меня с девушкой есть примерно такое)
В основном из-за сенсорики ценностной.
Для меня кажется ужасным тратить столько времени, как она, на уборки и прочую ерунду БСную, а она меня монстром и тираном считает, из-за того что сквозят ценности ЧС часто)
Поддерживаю приоритет соционических ИО над психоежными. Работаю вместе с двумя агапе Максимами, вывод: будь они хоть трижды агапе, но от провалов по интуициям ничто не спасает и чем ближе и плотнее общение, тем неизбежнее ведёт к разочарованию. Да, общение очень приятное, но именно и только приятное, поскольку все можно обсудить в спокойном режиме. Мой личный опыт о том, что при поверхностном взаимодействии ПЙ лидирует, а чем глубже, тем важнее ИО. То есть знакомству будет способствовать ПЙ, а вот углубление и значимость отношений будет зависеть от ИО.
Мне кажется вы сильно буквально понимаете слова результативность и процессионность. Вы думаете что процесс - это значит человек действует, а результат - значит бездействует. ПЙ функции можное еще поделить на монологовые и диалоговые. Копайте в этом направлении.
Не только, уверенность в своих руках это 1Ф и 2Ф. И что немаловажно им это нравится.
Ничего подобного. 4 функция в психософии непринципиальна как вы пишите ниже. Непринципиальна она не только к потреблению, но и к выдаче. Соответственно человек работающий по четверке не будет получать какого-то морального удовлетворения, потому что для него это не имеет ценности. Почему 4Ф не любят работать руками, быт и т.д.? Потому что во-первых на это мало сил, чуть поработал и устал. Во-вторых это не имеет ценности. Соответственно от работы руками 4Ф никогда не скажет себе - вау, я крут, я сделал своими руками что-то. Человек по четверке склонен искать кого-то из-вне, 4Л не будет сильно ломать голову раздумиями, ему легче спросить у кого-то, 4Э не будет вести какие-то мероприятия, а скорей найдет подходящего человека для установления эмоционального контакта с людьми, точно также 4Ф вряд ли пойдет работать на конвейер, или крутить руль весь день или резать-зашивать людей. 4 функция не есть местом уверенности, местом самореализации, или местом постоянной выдачи для пользы окружающих.
На выдачу как раз четверка может быть вполне горазда и неразборчива, т.к. Вы+, а вот на свое Я- может забить.
Ну, я вот как раз читала где-то, что именно реализация по четверке может дать неповторимый кайф и открывает перед человеком новые горизонты. Просто обычно он на нее мало ориентирован для самого себя и скорее исполняет чужие прихоти)
Ну, тут тоже нет такой взаимосвязи. Любить работу руками могут разные физики, это скорее от каких-то врожденных талантов зависит) Уж про быт и вовсе молчу))
Все правильно Онлайм пишет, если есть мотивация по вышестоящим, то пойдет как миленькая)
С местом постоянной выдачи для пользы окружающих категорически не согласна) Считаю, что четверка только этим и занимается в принципе)))
Четверка впринципе по своей природе не занимается выдачей. А если занимается то зрелище это плачевное.
Написать можно все что угодно, особенно в тему психософии где в отличие от соционики нет общего понимания вещей. К примеру в соционике все понимают что если человек этик, то разруливать отношения будет эмоциями, если логик - то больше сухой целесообразностью. В психософии же низкая логика у соционических логиков и низкая эмоция у соционических этиков уже провоцирует разброд и шатания в головах изучателей этой науки.
Взаимосвязь вобщем-то есть, просто она не на поверхности.
Не хочу сейчас превращаться в диванную перетипировщицу, сама таких не люблю, но большинство недопонимания в психософии имеет своей причиной неправильно определенный у себя тип.
Я там писала выше, что для человека деятельность по четверке не имеет ценности.
Главные признаки единицы - доминирование и результативность. Судя по рассказам onlyme, физика действительно доминируюящая, не готова подстраиваться, и результативная, процесса не любит. А все остальные смыслы каждый вкладывает свои, интерпретируя сказанное другим.
Я писал о том, что мне не нравится мыть посуду или уделять слишком много времени уборке и быту в целом.
Разве кто-то вообще любит все это? Не быт в целом, а именно монотонную физическую работу для его создания. Кто-то любит драить полы? Какая бы не была физика у человека, ему не будет это нравиться.
Просто кто-то может на это забить, а кто-то нет в силу каких-то внутренних мотивов. Куда вероятнее что 3Ф не забьет на это и будет следить за чистотой куда более рьяно, нежели 1Ф. Но тут и от соцоники зависит.
Да? А мне кажется, что сквозит неценностной БС.
Дюма с 4Ф вероятно будет поддерживать чистоту дома куда лучше и уделять этому больше времени, чем какой-нибудь Гамлет с 4Ф.
Так и тут. Был бы я Штиром с 1Ф, я бы иначе к этому относился, это была бы ценность для меня. Но монотонный ручной труд - это в принципе довольно скучно, я могу делать это только ради какой-то цели. А тут получается что еще и цель для меня не является ценностью. Так почему я должен это любить, будь у меня хоть 1Ф, хоть 4Ф?
Положение функции в пй не влияет на качество выдачи напрямую. На это влияет соционика.
А пй влияет на количество энергии, гибкость и уверенность.
4ка является неуверенной? Может в какой-то степени, но она не создает человеку комплексов, он не загоняется. Т.е. по сути, будь там достаочно энергии, 4ка будет работать как 1.
В итоге получаем, что легко можно принять чью-то 4 за 1, если вы не долго контактировали с человеком, а его кто-то зарядил по его 4ке. Он спокойно может нести этот заряд, пока не истратит. Час, два, день, два. Потом он закончится и запал угаснет, человек снова подстроится под кого-то еще. Но пока энергия есть - эта функция выдает такой же результат, как 1. Просто его можно сбить, споры, противостояние, все это забирает энергию с 4ки. И в итоге человеку легче уступить, чем продолжать, ведь он сам не может создать ее. Вот и разница от 1.
Иными словами, Гюго с 1Э и Гюго с 4Э могут выдать одно и тоже (при условии что функции по соционике наполнены одинаково). Другое дело, что Гюго с 1Э будет постоянно так жить, а вот с 4Э только иногда, когда ей в 4ку попала энергии извне и это ее мотивировало. Ненадолго)
Да, но еще одно ее свойство - она не мешает заниматься этой деятельностью, если это зачем-то надо.
3Ф из-за притязаний на принципиальность может как раз не делать что-то физически, потому что ей противно/не комфортно/еще что-то. А 4Ф спокойно возьмет и сделает. Да, сама по себе 4Ф не даст мотивации это сделать. Но если ее дадут высшие функции, то 4ка не будет мешать. И это очень удобно.
4Э может быть актером, при чем далеко не худшим. А вот 1Э не сможет себя пересилить. Она будет играть все так, как видит, как чувствует, а не как надо. В то время как 4Э спокойно сделает что нужно и как нужно. А качество игры уже от ЧЭ зависит.
Другое дело, что 4Э скорее всего не потянет в актерство вообще, она вряд ли там окажется. Но если окажется, как я писал выше - 4ка не будет мешать ей. А вот 3Э вполне могла и мешала бы, из-за своей неуверенности, если не прокачана.
Да, представляете, есть люди для которых монотонный физический труд - ценная деятельность. Для кого-то ценность написать супер алгоритм, а для кого-то ценность убрать до блеска. Это зависит от того, что у человека в сильных функциях.
Вы никогда не встречали людей которые по нескольку раз в день моют дома полы? Думаете они это делают со слезами на глазах и болью в сердце? Нет, им это просто в кайф.
Качество напрямую зависит от уверенности и вложенной энергии. Четверка склонна делать тяп-ляп, чтобы быстрей отстали, а единица будет стараться добиться перфекционизма. Опять же, это к вопросу о ценности в глазах человека того, что он делает.
Откуда вы взяли информацию, что в 4ке может быть столько же энергии сколько в единице? Дайте ссылку, хочу прочитать в каком контексте это было написано.
Если честно, не представляю. Для меня было бы шоком увидеть такое и я бы не позволил кому-то из близких тратить столько драгоценного времени на быт.
Но каждому свое, может и такие люди есть.
Единица будет стараться добиться того результата, что хочет она. Это далеко не обязательно будет какой-то перфекционизм.
У каждого человека свои притязания на различные аспекты жизни. А единица - это просто то, в чем у человека собрана большая часть желаний и энергии. Ограниченные развитием и уровнем этого человека.
Опять же про уверенность - человек может быть уверен, но на деле делать полную чушь. Да, ее вероятно примут гибкие функции, типа 4. Но прочие увидят, что там и не пахнет каким-то качеством. Просто человек не может оценить объективно себя, что бывает довольно часто.
Я не могу привести точный источник, так как уже год-два не находил чего-то принципиально нового для себя в пй. А то что где-то читал или видел понимал ранее или уже знал.
Но я вижу это в жизни. Если 4Л зарядить чем-то, она будет отстаивать свое мнение как 1.
Если 4В заразить идеей - она будет уверенно к ней идти, преодолевая препятствия на пути.
И так далее.
Просто это все будет не долго, пока энергия не кончится.
Человек может иметь много энергии на своей 4ке, просто он не может создать ее сам. Ее должен кто-то в него влить.
Ну вот не захотелось 3в утром на работу идти, она и не пошла и звонить предупреждать, нужным не считает. Уволили, зато 1ф первая за расчетом прибежала .(это о ФЭВЛ)
Ну это уж не 3В, это безответственность какая-то дикая)
В смысле не захотелось? Мне кажется, что 99% людей в мире каждый день делают то, чего не хотят. Потому что просто надо.
Хотя 3В и куда сложнее идти на то, чего не хочется, чем высоким волям, это да.
А и правда, зачем?
Отношения с дуалом-агапе - очень притягательные и комфортные. А при условии взаимной заинтересованности, общих интересов и целей - вообще отлично. Но гладко всегда не бывает. Смиритесь)) Вы же живые, разные, каждый со своим опытом и особенностями
Из опыта, полное агапе - это примерно как соционический дуал. Где у тебя напряг, партнер спокоен как удав и вселяет в тебя уверенность. И наоборот. И развивают, не без того) Но так же интереснее. Проблемы обычно личностного характера.
.(это о ФЭВЛ) 