Понимаю, у меня с девушкой есть примерно такое)
В основном из-за сенсорики ценностной.
Для меня кажется ужасным тратить столько времени, как она, на уборки и прочую ерунду БСную, а она меня монстром и тираном считает, из-за того что сквозят ценности ЧС часто)
Поддерживаю приоритет соционических ИО над психоежными. Работаю вместе с двумя агапе Максимами, вывод: будь они хоть трижды агапе, но от провалов по интуициям ничто не спасает и чем ближе и плотнее общение, тем неизбежнее ведёт к разочарованию. Да, общение очень приятное, но именно и только приятное, поскольку все можно обсудить в спокойном режиме. Мой личный опыт о том, что при поверхностном взаимодействии ПЙ лидирует, а чем глубже, тем важнее ИО. То есть знакомству будет способствовать ПЙ, а вот углубление и значимость отношений будет зависеть от ИО.
Мне кажется вы сильно буквально понимаете слова результативность и процессионность. Вы думаете что процесс - это значит человек действует, а результат - значит бездействует. ПЙ функции можное еще поделить на монологовые и диалоговые. Копайте в этом направлении.
Не только, уверенность в своих руках это 1Ф и 2Ф. И что немаловажно им это нравится.
Ничего подобного. 4 функция в психософии непринципиальна как вы пишите ниже. Непринципиальна она не только к потреблению, но и к выдаче. Соответственно человек работающий по четверке не будет получать какого-то морального удовлетворения, потому что для него это не имеет ценности. Почему 4Ф не любят работать руками, быт и т.д.? Потому что во-первых на это мало сил, чуть поработал и устал. Во-вторых это не имеет ценности. Соответственно от работы руками 4Ф никогда не скажет себе - вау, я крут, я сделал своими руками что-то. Человек по четверке склонен искать кого-то из-вне, 4Л не будет сильно ломать голову раздумиями, ему легче спросить у кого-то, 4Э не будет вести какие-то мероприятия, а скорей найдет подходящего человека для установления эмоционального контакта с людьми, точно также 4Ф вряд ли пойдет работать на конвейер, или крутить руль весь день или резать-зашивать людей. 4 функция не есть местом уверенности, местом самореализации, или местом постоянной выдачи для пользы окружающих.
На выдачу как раз четверка может быть вполне горазда и неразборчива, т.к. Вы+, а вот на свое Я- может забить.
Ну, я вот как раз читала где-то, что именно реализация по четверке может дать неповторимый кайф и открывает перед человеком новые горизонты. Просто обычно он на нее мало ориентирован для самого себя и скорее исполняет чужие прихоти)
Ну, тут тоже нет такой взаимосвязи. Любить работу руками могут разные физики, это скорее от каких-то врожденных талантов зависит) Уж про быт и вовсе молчу))
Все правильно Онлайм пишет, если есть мотивация по вышестоящим, то пойдет как миленькая)
С местом постоянной выдачи для пользы окружающих категорически не согласна) Считаю, что четверка только этим и занимается в принципе)))
Четверка впринципе по своей природе не занимается выдачей. А если занимается то зрелище это плачевное.
Написать можно все что угодно, особенно в тему психософии где в отличие от соционики нет общего понимания вещей. К примеру в соционике все понимают что если человек этик, то разруливать отношения будет эмоциями, если логик - то больше сухой целесообразностью. В психософии же низкая логика у соционических логиков и низкая эмоция у соционических этиков уже провоцирует разброд и шатания в головах изучателей этой науки.
Взаимосвязь вобщем-то есть, просто она не на поверхности.
Не хочу сейчас превращаться в диванную перетипировщицу, сама таких не люблю, но большинство недопонимания в психософии имеет своей причиной неправильно определенный у себя тип.
Я там писала выше, что для человека деятельность по четверке не имеет ценности.
Главные признаки единицы - доминирование и результативность. Судя по рассказам onlyme, физика действительно доминируюящая, не готова подстраиваться, и результативная, процесса не любит. А все остальные смыслы каждый вкладывает свои, интерпретируя сказанное другим.
Я писал о том, что мне не нравится мыть посуду или уделять слишком много времени уборке и быту в целом.
Разве кто-то вообще любит все это? Не быт в целом, а именно монотонную физическую работу для его создания. Кто-то любит драить полы? Какая бы не была физика у человека, ему не будет это нравиться.
Просто кто-то может на это забить, а кто-то нет в силу каких-то внутренних мотивов. Куда вероятнее что 3Ф не забьет на это и будет следить за чистотой куда более рьяно, нежели 1Ф. Но тут и от соцоники зависит.
Да? А мне кажется, что сквозит неценностной БС.
Дюма с 4Ф вероятно будет поддерживать чистоту дома куда лучше и уделять этому больше времени, чем какой-нибудь Гамлет с 4Ф.
Так и тут. Был бы я Штиром с 1Ф, я бы иначе к этому относился, это была бы ценность для меня. Но монотонный ручной труд - это в принципе довольно скучно, я могу делать это только ради какой-то цели. А тут получается что еще и цель для меня не является ценностью. Так почему я должен это любить, будь у меня хоть 1Ф, хоть 4Ф?
Положение функции в пй не влияет на качество выдачи напрямую. На это влияет соционика.
А пй влияет на количество энергии, гибкость и уверенность.
4ка является неуверенной? Может в какой-то степени, но она не создает человеку комплексов, он не загоняется. Т.е. по сути, будь там достаочно энергии, 4ка будет работать как 1.
В итоге получаем, что легко можно принять чью-то 4 за 1, если вы не долго контактировали с человеком, а его кто-то зарядил по его 4ке. Он спокойно может нести этот заряд, пока не истратит. Час, два, день, два. Потом он закончится и запал угаснет, человек снова подстроится под кого-то еще. Но пока энергия есть - эта функция выдает такой же результат, как 1. Просто его можно сбить, споры, противостояние, все это забирает энергию с 4ки. И в итоге человеку легче уступить, чем продолжать, ведь он сам не может создать ее. Вот и разница от 1.
Иными словами, Гюго с 1Э и Гюго с 4Э могут выдать одно и тоже (при условии что функции по соционике наполнены одинаково). Другое дело, что Гюго с 1Э будет постоянно так жить, а вот с 4Э только иногда, когда ей в 4ку попала энергии извне и это ее мотивировало. Ненадолго)
Да, но еще одно ее свойство - она не мешает заниматься этой деятельностью, если это зачем-то надо.
3Ф из-за притязаний на принципиальность может как раз не делать что-то физически, потому что ей противно/не комфортно/еще что-то. А 4Ф спокойно возьмет и сделает. Да, сама по себе 4Ф не даст мотивации это сделать. Но если ее дадут высшие функции, то 4ка не будет мешать. И это очень удобно.
4Э может быть актером, при чем далеко не худшим. А вот 1Э не сможет себя пересилить. Она будет играть все так, как видит, как чувствует, а не как надо. В то время как 4Э спокойно сделает что нужно и как нужно. А качество игры уже от ЧЭ зависит.
Другое дело, что 4Э скорее всего не потянет в актерство вообще, она вряд ли там окажется. Но если окажется, как я писал выше - 4ка не будет мешать ей. А вот 3Э вполне могла и мешала бы, из-за своей неуверенности, если не прокачана.
Да, представляете, есть люди для которых монотонный физический труд - ценная деятельность. Для кого-то ценность написать супер алгоритм, а для кого-то ценность убрать до блеска. Это зависит от того, что у человека в сильных функциях.
Вы никогда не встречали людей которые по нескольку раз в день моют дома полы? Думаете они это делают со слезами на глазах и болью в сердце? Нет, им это просто в кайф.
Качество напрямую зависит от уверенности и вложенной энергии. Четверка склонна делать тяп-ляп, чтобы быстрей отстали, а единица будет стараться добиться перфекционизма. Опять же, это к вопросу о ценности в глазах человека того, что он делает.
Откуда вы взяли информацию, что в 4ке может быть столько же энергии сколько в единице? Дайте ссылку, хочу прочитать в каком контексте это было написано.
Если честно, не представляю. Для меня было бы шоком увидеть такое и я бы не позволил кому-то из близких тратить столько драгоценного времени на быт.
Но каждому свое, может и такие люди есть.
Единица будет стараться добиться того результата, что хочет она. Это далеко не обязательно будет какой-то перфекционизм.
У каждого человека свои притязания на различные аспекты жизни. А единица - это просто то, в чем у человека собрана большая часть желаний и энергии. Ограниченные развитием и уровнем этого человека.
Опять же про уверенность - человек может быть уверен, но на деле делать полную чушь. Да, ее вероятно примут гибкие функции, типа 4. Но прочие увидят, что там и не пахнет каким-то качеством. Просто человек не может оценить объективно себя, что бывает довольно часто.
Я не могу привести точный источник, так как уже год-два не находил чего-то принципиально нового для себя в пй. А то что где-то читал или видел понимал ранее или уже знал.
Но я вижу это в жизни. Если 4Л зарядить чем-то, она будет отстаивать свое мнение как 1.
Если 4В заразить идеей - она будет уверенно к ней идти, преодолевая препятствия на пути.
И так далее.
Просто это все будет не долго, пока энергия не кончится.
Человек может иметь много энергии на своей 4ке, просто он не может создать ее сам. Ее должен кто-то в него влить.
Ну вот не захотелось 3в утром на работу идти, она и не пошла и звонить предупреждать, нужным не считает. Уволили, зато 1ф первая за расчетом прибежала .(это о ФЭВЛ)
Ну это уж не 3В, это безответственность какая-то дикая)
В смысле не захотелось? Мне кажется, что 99% людей в мире каждый день делают то, чего не хотят. Потому что просто надо.
Хотя 3В и куда сложнее идти на то, чего не хочется, чем высоким волям, это да.
А и правда, зачем?
Отношения с дуалом-агапе - очень притягательные и комфортные. А при условии взаимной заинтересованности, общих интересов и целей - вообще отлично. Но гладко всегда не бывает. Смиритесь)) Вы же живые, разные, каждый со своим опытом и особенностями
Из опыта, полное агапе - это примерно как соционический дуал. Где у тебя напряг, партнер спокоен как удав и вселяет в тебя уверенность. И наоборот. И развивают, не без того) Но так же интереснее. Проблемы обычно личностного характера.
Ну про выглядит это больше к соционике уже, чем к пй.
А вот вести себя он во многом и будет как хотелось.
Интересов общих в солным агапэ вполне может не быть. Но если по соционике там что-то хорошее, то по идее должны быть.
У вас же на сколько я помню дуал-агапэ... при таком сочетании просто не должно быть никак такого взаимодействия, как вы описываете.
Видимо не правильно кто-то протипирован.
Они развивают. В основном тройку, а по 4 дают новые впечатления и расширяют кругозор обычно.
Но как можно думать, что они очень сложные, я не понимаю.
Даже не будучи в таких отношениях можно логически понимать, что ситуация будет обратной.
Человек уступит вам в том, в чем вы ждете уступок. Поддержит в том, в чем вам нужна поддержка.
И все это взаимно, без обид.
Мне кажется, звучит более чем комфортно)
Понятно, что есть еще соционика, где у вас может быть все плохо и банально не найдется интересов и общих целей.
Но это уже не к пй вопрос.
Я у себя заметила такую вещь, мне в жизни в качестве знакомых встречались 2 Дюмы и 2 Драйзера одного ПЙ типа, а именно ЭФЛВ. По логике вещей они меня устраивают, а я их нет, так как они мне слабые места прикрывают, а я им нет. Но не в этом суть. Дюм я воспринимала почти как агапе, очень положительно. Драев же я так не воспринимала, мне в них все казалось, что вот-вот и они выкинут какой-то номер. Вот просто мерещился какой-то подвох. Хотя ничего плохого они мне не сделали и предпосылок тоже не было. При этом конфликтеров-агапе я воспринимаю тоже очень положительно, поэтому видимо дело ни в рац/иррац. Такая вот дилемма, не пойму как это психейожно-соционически обьяснить.
А еще касательно того, что агапешник это человек в котором все как надо, тут поправка, даже где-то об этом читала, все как надо мы видим в эросе, т.к. у человека сильные стороны совпадают с нашими слабыми. А у агапешников этого не видно сразу на глаз, а чуствуется со временем, что работает какое-то дополнение.
А эту дилемму на мой взгляд не надо решать соционически и психоежно. Эти типологии они для достаточно близкого и тесного круга общения, а во всех иных случаях вы можете и не заметить неблагоприятных сочетаний, потому что людям на дальних дистанциях нечего делить друг с другом, не о чем претензии предъявлять, поэтому тут все зависит от общечеловеческой нормальности визави. А нормальны подавляющее большинство всех тимов и ПЙ.
Дополню насчёт того, что в эросе все, как надо. Не знаю как у других, а у меня эрос часто вызывает беспокойство и насторожённость, причём это ещё до того, как я поняла, что это эрос) Особенно часто с 3Э такое происходит, ещё ничего о человеке не знаешь, а уже интуитивно сторонишься общения. Не всегда так, но часто, особенно, если к этому ещё и некомфортный ИО прикладываются, как потом выясняется.
Эрос по ПЙ сразу эрос, тут даже сближаться не нужно. Я с 1Э просто выразила восхищение в общественном месте (все в рамках приличия более чем), а 3Э в "обморок падает", сложилось впечатление, что он стесняется моих эмоций, неэтичным, видете ли, поведение моё узрел. Ясное дело, я в ответ: да чего ты, все же естественное, расслабься! А он все дальше в лес.
Другое дело агапе. Я радуюсь и его это заряжает, либо он не ведётся, НО НЕ говорит как 3Э: что я эгоистка ибо не учитывала его реакции (чувств) когда ПОЗВОЛИЛА СЕБЕ ВЫРАЗИТЬ ПРИ НЕМ СВОИ ЭМОЦИИ, НЕ СПРОСИВ РАЗРЕШЕНИЯ.
Интересно, много ли 1 функций, перед выдачей результата разрешения спрашивают... Хм...
Какой уж тут комфорт 1-3 эрос.
Дуал + Полное агапе, это нечто. Если личностные моменты приемлемы, есть общие интересы - то такое взаимодействие хочется продолжать до бесконечности. На начальном этапе притягивают аспекты ПЙ (комфортное взаимодействие), а так же общие интересы, далее квадровые ценности, цели, не противоречивые взгляды на мир. Тут соционика "НЕпродвинутому пользователю" скорее мешает (дуальное говорение на разных языках несколько отталкивает). Зато при определённом уровне доверия открываешь свой детский блок, и наслаждаешься. Тебя ценят и благодарят за помощь, что не требовала от тебя усилий, да ещё и помогают в ответ по слабым местам.
представьте, именно "спрашиваю разрешения". Поэмоционировать. У агапешника. Не так прямолинейно конечно, но, практически дословно:
-я щя лопну. Выплеснуться надо.
Бертьёёёё)): - так. До метро мне 10 минут, успеешь? давай!
через 3 минуты- ШТОООО? Она психическая совсем штоле? Она ненормальная ваще, да? А ты ей что? А она?
Так что предупреждаю, да. Всех и всегда. Им так легче. Собственно - МНЕ так легче. Чтоб не извиняться потом и недопонимания не разруливать.
Я имела ввиду эрос со стороны низших функций. С первой функции мы вобще всех дураками видим.
Я не о комфорте, хотя раз два человека меня не поняло, видимо я коряво написала. В эросе, что с третей что с четвертой функции когда мы смотрим на людей у которых соответственно эти показатели в первой и второй функции, мы как бы видим их совершенство по сравнению с нашим несовершенством. Ну, пока они не откроют рот и не наступят на какие-нибудь больные мозоли естессно. Вот взять например сенсориков с 1Ф, 2Ф и 3Ф, (с 4Ф я не встречала сенсориков). 1Ф видно сразу, вот она, сенсорика, отсыпьте и мне. 2Ф улавливается уже не так четко, более тонко. Но когда распробуешь понимаешь что вот оно, и не нужна никакая танкообразная 1Ф. И всего раз мне встретилась тетка сенсор с 3Ф, от человека не чуствовалась ни сенсорика ни интуиция, только казалось что эмоция вместо первых трех функций и хромающая логика.
Вы как то очень странно себе аспекты представляете... Чтобы я всех дураками с 1Э видела - не припомню. Обычно мне вообще дела до других нет, пока они не посягают на мое состояние. Мне кажется, что у вас просто четырехмерная БЛ приходится на 1Л, отсюда и самонадеянность. У меня даже при 4Ф такая же фишка по БС, я лучше врачей всегда знаю что мне делать.
Что касается совершенства единицы, то тоже мне сложно согласиться. Ну да, иногда единица восхищает своей цельностью и мощностью, но именно что иногда. Ибо часто видно и то, как она становится заложником своих потребностей и уже они управляют ей, а не здравый смысл. А вот двойки мне со всех ракурсов кажутся ближе всех к совершенству, ибо человек по ним наиболее адекватен и это нельзя не оценить, даже если лично тебе это не нужно.
Читать можно что угодно, а на деле-то у вас как? Так же?
Если да, то странно. Либо я просто не так понимаю посыл ваш.
Совершенство?
Я вот с позиции 3В не вижу никакого совершенства в 1В. И для меня они точно не "как надо".
При чем не только в мою сторону когда их 1В направлена.
Тройка тонко чувствует перегиб сил. Она видит кто куда залез, на чью территорию и имеет ли он на это право, с ее точки зрения.
Если какие-то 1В лезут в пространство не только мое, а моих близких или еще кого-то, с кем я нахожусь, я могу начать останавливать это, потому что вижу перегиб, человек лезет не в свое, к чужим людям, в чужую зону ответственности.
Точно так же любая тройка может делать.
Если будут идти 3 человека, 1Л, 3Л и 4Л, к примеру.
1Л что-то скажет уверенно 4Л. Та ей поверит.
У 3Л может быть диссонанс. Почему 4Л так просто берет и принимает чужое мнение? Где доказательство, где обсуждение? Может это все вообще не так?
3ка хочет влезть в процесс. Даже со стороны.
А те, в ком я вижу совершенство некое по воле, это как раз 2В. И это то, к чему я стремлюсь, а никак не 1В.
При этом всем я могу уважать 1В, если человек сам по себе адекватен, у них тоже есть чему поучиться. Но в целом я не считаю их подход правильным.
А по эросу с 4 на 2, вообще никогда не думал даже о том, что они чем-то так хороши и в таком ключе.
Я 4 функцию вообще недостатком не считаю и не понятно, почему человек с точки зрения своей 4 должен в ком-то видеть какую-то силу или тем более совершенство.
Мне нравятся 1, потому что они выдают мне что-то и быстро, что я могу подхватить и зарядиться, не разбираясь и не тратя время на лишний процесс. Но даже про единицу с позиции 4 я не думаю, что они какие-то совершенные. Это не важно же. Просто с ними веселей)
Там было слово "даже", таким образом я обьяснила что возникшая у меня мысль подтверджается написанным, т.е. кто-то еще так думает.
Я так думаю об 1В с позиции 2В. И по другим людям я тоже замечаю что довольно часто единица передавливает двойку. Но не всегда, у людей которые во взаимоотношениях 1Ф + 2Ф, от второфизиков я не слышала о передавливании со стороны 1Ф. Вот по эмоции, логике и воле это пожалуй в большинстве случаев работает, возможно физика просто исключение, не знаю.
Ко мне это пожалуй неприменимо. Я по своей тройке так не отслеживаю кто и что делает, мне это неважно пока это не коснется лично меня. Вобще людей с 1Ф (мой эрос) я разделяю по двум принципам, первый принцип соционический - рационал человек или иррационал, как правило иррационалов с 1Ф воспринимаю более дружелюбно, рационалов держу сразу на расстоянии. Зачастую если мне человек сразу неприятен, велика вероятность что это какой-нибудь Макс или Штир с 1Ф. Всяких Габов, Жуков с 1Ф так на автомате никогда не сторонюсь, хотя казалось бы тоже 1Ф, не знаю почему так. И второй принцип уже психеёжный - как собраны функции у человека. ФВЛЭ меня напряжет значительно меньше чем ФЭВЛ. Кстати то, что вы пишете об отслеживании я наблюдаю за людьми с 3Э, они часто возмущаются что кто-то громко разговаривает или смеется или еще что. Мне кажется психеёжные правила работают в неравной степени для разных функций.
Хмм, я вот честно если бы не узнала при психейогу мне бы в голову не пришло что мне нужен человек с 2Ф. Я не улавливаю 2Ф автоматически. Я принимаю это как должное. Делает человек что надо, ну спасибо. Вот если взять 1Э и 2Э, эти оттенки я и без психейоги чуствую. А о существовании 1Ф и 2Ф я никогда не думала.
Я что к 2Э что к 1Э отношусь нормально, для меня эрос по 2Э не составляет большой проблемы, просто в какой-то момент понимаешь что все-таки 2Э это не 1Э, что-то не то, не так преподносят.
Думается мне, что 1Э не так страшна в варианте ограничительной ЧЭ по соционике.
Именно так и моя 4я смотрит. Я тоже не считаю, что 1В более совершенна. Просто хорошо когда она рядом есть, можно идти за ней, а можно и не идти. Но в отсутствие 1В напряжение по 4В не ощущаю.
Что, кстати, с суггестивной не сходиться. Она то напряжение ощущает если помощи не чувствует. Это к изречение о "Агапе как Дуал", все таки не совсем.
По эросу 2-4, в отличии от 1-3 раздражение не чувствуется, скорее разочарование по процесу-результату. С 4й позиции как "ну реши уже, хватит обсуждать", а со 2й "что так быстро согласился, а как же поговорить". Так что хотя 2я и хороша сама по себе, но с 4й позиции её достоинства сильно уменьшаются.
Рейтинг комфортности по ПЙ для меня:
4321, 4231, 2341, 2431, и только потом Агапе по процессу 1324 (филия по 1м не очень, мягко говоря).
.(это о ФЭВЛ) 
Не так прямолинейно конечно, но, практически дословно: