Ну про выглядит это больше к соционике уже, чем к пй.
А вот вести себя он во многом и будет как хотелось.
Интересов общих в солным агапэ вполне может не быть. Но если по соционике там что-то хорошее, то по идее должны быть.
У вас же на сколько я помню дуал-агапэ... при таком сочетании просто не должно быть никак такого взаимодействия, как вы описываете.
Видимо не правильно кто-то протипирован.
Они развивают. В основном тройку, а по 4 дают новые впечатления и расширяют кругозор обычно.
Но как можно думать, что они очень сложные, я не понимаю.
Даже не будучи в таких отношениях можно логически понимать, что ситуация будет обратной.
Человек уступит вам в том, в чем вы ждете уступок. Поддержит в том, в чем вам нужна поддержка.
И все это взаимно, без обид.
Мне кажется, звучит более чем комфортно)
Понятно, что есть еще соционика, где у вас может быть все плохо и банально не найдется интересов и общих целей.
Но это уже не к пй вопрос.
Я у себя заметила такую вещь, мне в жизни в качестве знакомых встречались 2 Дюмы и 2 Драйзера одного ПЙ типа, а именно ЭФЛВ. По логике вещей они меня устраивают, а я их нет, так как они мне слабые места прикрывают, а я им нет. Но не в этом суть. Дюм я воспринимала почти как агапе, очень положительно. Драев же я так не воспринимала, мне в них все казалось, что вот-вот и они выкинут какой-то номер. Вот просто мерещился какой-то подвох. Хотя ничего плохого они мне не сделали и предпосылок тоже не было. При этом конфликтеров-агапе я воспринимаю тоже очень положительно, поэтому видимо дело ни в рац/иррац. Такая вот дилемма, не пойму как это психейожно-соционически обьяснить.
А еще касательно того, что агапешник это человек в котором все как надо, тут поправка, даже где-то об этом читала, все как надо мы видим в эросе, т.к. у человека сильные стороны совпадают с нашими слабыми. А у агапешников этого не видно сразу на глаз, а чуствуется со временем, что работает какое-то дополнение.
А эту дилемму на мой взгляд не надо решать соционически и психоежно. Эти типологии они для достаточно близкого и тесного круга общения, а во всех иных случаях вы можете и не заметить неблагоприятных сочетаний, потому что людям на дальних дистанциях нечего делить друг с другом, не о чем претензии предъявлять, поэтому тут все зависит от общечеловеческой нормальности визави. А нормальны подавляющее большинство всех тимов и ПЙ.
Дополню насчёт того, что в эросе все, как надо. Не знаю как у других, а у меня эрос часто вызывает беспокойство и насторожённость, причём это ещё до того, как я поняла, что это эрос) Особенно часто с 3Э такое происходит, ещё ничего о человеке не знаешь, а уже интуитивно сторонишься общения. Не всегда так, но часто, особенно, если к этому ещё и некомфортный ИО прикладываются, как потом выясняется.
Эрос по ПЙ сразу эрос, тут даже сближаться не нужно. Я с 1Э просто выразила восхищение в общественном месте (все в рамках приличия более чем), а 3Э в "обморок падает", сложилось впечатление, что он стесняется моих эмоций, неэтичным, видете ли, поведение моё узрел. Ясное дело, я в ответ: да чего ты, все же естественное, расслабься! А он все дальше в лес.
Другое дело агапе. Я радуюсь и его это заряжает, либо он не ведётся, НО НЕ говорит как 3Э: что я эгоистка ибо не учитывала его реакции (чувств) когда ПОЗВОЛИЛА СЕБЕ ВЫРАЗИТЬ ПРИ НЕМ СВОИ ЭМОЦИИ, НЕ СПРОСИВ РАЗРЕШЕНИЯ.
Интересно, много ли 1 функций, перед выдачей результата разрешения спрашивают... Хм...
Какой уж тут комфорт 1-3 эрос.
Дуал + Полное агапе, это нечто. Если личностные моменты приемлемы, есть общие интересы - то такое взаимодействие хочется продолжать до бесконечности. На начальном этапе притягивают аспекты ПЙ (комфортное взаимодействие), а так же общие интересы, далее квадровые ценности, цели, не противоречивые взгляды на мир. Тут соционика "НЕпродвинутому пользователю" скорее мешает (дуальное говорение на разных языках несколько отталкивает). Зато при определённом уровне доверия открываешь свой детский блок, и наслаждаешься. Тебя ценят и благодарят за помощь, что не требовала от тебя усилий, да ещё и помогают в ответ по слабым местам.
представьте, именно "спрашиваю разрешения". Поэмоционировать. У агапешника. Не так прямолинейно конечно, но, практически дословно:
-я щя лопну. Выплеснуться надо.
Бертьёёёё)): - так. До метро мне 10 минут, успеешь? давай!
через 3 минуты- ШТОООО? Она психическая совсем штоле? Она ненормальная ваще, да? А ты ей что? А она?
Так что предупреждаю, да. Всех и всегда. Им так легче. Собственно - МНЕ так легче. Чтоб не извиняться потом и недопонимания не разруливать.
Я имела ввиду эрос со стороны низших функций. С первой функции мы вобще всех дураками видим.
Я не о комфорте, хотя раз два человека меня не поняло, видимо я коряво написала. В эросе, что с третей что с четвертой функции когда мы смотрим на людей у которых соответственно эти показатели в первой и второй функции, мы как бы видим их совершенство по сравнению с нашим несовершенством. Ну, пока они не откроют рот и не наступят на какие-нибудь больные мозоли естессно. Вот взять например сенсориков с 1Ф, 2Ф и 3Ф, (с 4Ф я не встречала сенсориков). 1Ф видно сразу, вот она, сенсорика, отсыпьте и мне. 2Ф улавливается уже не так четко, более тонко. Но когда распробуешь понимаешь что вот оно, и не нужна никакая танкообразная 1Ф. И всего раз мне встретилась тетка сенсор с 3Ф, от человека не чуствовалась ни сенсорика ни интуиция, только казалось что эмоция вместо первых трех функций и хромающая логика.
Вы как то очень странно себе аспекты представляете... Чтобы я всех дураками с 1Э видела - не припомню. Обычно мне вообще дела до других нет, пока они не посягают на мое состояние. Мне кажется, что у вас просто четырехмерная БЛ приходится на 1Л, отсюда и самонадеянность. У меня даже при 4Ф такая же фишка по БС, я лучше врачей всегда знаю что мне делать.
Что касается совершенства единицы, то тоже мне сложно согласиться. Ну да, иногда единица восхищает своей цельностью и мощностью, но именно что иногда. Ибо часто видно и то, как она становится заложником своих потребностей и уже они управляют ей, а не здравый смысл. А вот двойки мне со всех ракурсов кажутся ближе всех к совершенству, ибо человек по ним наиболее адекватен и это нельзя не оценить, даже если лично тебе это не нужно.
Читать можно что угодно, а на деле-то у вас как? Так же?
Если да, то странно. Либо я просто не так понимаю посыл ваш.
Совершенство?
Я вот с позиции 3В не вижу никакого совершенства в 1В. И для меня они точно не "как надо".
При чем не только в мою сторону когда их 1В направлена.
Тройка тонко чувствует перегиб сил. Она видит кто куда залез, на чью территорию и имеет ли он на это право, с ее точки зрения.
Если какие-то 1В лезут в пространство не только мое, а моих близких или еще кого-то, с кем я нахожусь, я могу начать останавливать это, потому что вижу перегиб, человек лезет не в свое, к чужим людям, в чужую зону ответственности.
Точно так же любая тройка может делать.
Если будут идти 3 человека, 1Л, 3Л и 4Л, к примеру.
1Л что-то скажет уверенно 4Л. Та ей поверит.
У 3Л может быть диссонанс. Почему 4Л так просто берет и принимает чужое мнение? Где доказательство, где обсуждение? Может это все вообще не так?
3ка хочет влезть в процесс. Даже со стороны.
А те, в ком я вижу совершенство некое по воле, это как раз 2В. И это то, к чему я стремлюсь, а никак не 1В.
При этом всем я могу уважать 1В, если человек сам по себе адекватен, у них тоже есть чему поучиться. Но в целом я не считаю их подход правильным.
А по эросу с 4 на 2, вообще никогда не думал даже о том, что они чем-то так хороши и в таком ключе.
Я 4 функцию вообще недостатком не считаю и не понятно, почему человек с точки зрения своей 4 должен в ком-то видеть какую-то силу или тем более совершенство.
Мне нравятся 1, потому что они выдают мне что-то и быстро, что я могу подхватить и зарядиться, не разбираясь и не тратя время на лишний процесс. Но даже про единицу с позиции 4 я не думаю, что они какие-то совершенные. Это не важно же. Просто с ними веселей)
Там было слово "даже", таким образом я обьяснила что возникшая у меня мысль подтверджается написанным, т.е. кто-то еще так думает.
Я так думаю об 1В с позиции 2В. И по другим людям я тоже замечаю что довольно часто единица передавливает двойку. Но не всегда, у людей которые во взаимоотношениях 1Ф + 2Ф, от второфизиков я не слышала о передавливании со стороны 1Ф. Вот по эмоции, логике и воле это пожалуй в большинстве случаев работает, возможно физика просто исключение, не знаю.
Ко мне это пожалуй неприменимо. Я по своей тройке так не отслеживаю кто и что делает, мне это неважно пока это не коснется лично меня. Вобще людей с 1Ф (мой эрос) я разделяю по двум принципам, первый принцип соционический - рационал человек или иррационал, как правило иррационалов с 1Ф воспринимаю более дружелюбно, рационалов держу сразу на расстоянии. Зачастую если мне человек сразу неприятен, велика вероятность что это какой-нибудь Макс или Штир с 1Ф. Всяких Габов, Жуков с 1Ф так на автомате никогда не сторонюсь, хотя казалось бы тоже 1Ф, не знаю почему так. И второй принцип уже психеёжный - как собраны функции у человека. ФВЛЭ меня напряжет значительно меньше чем ФЭВЛ. Кстати то, что вы пишете об отслеживании я наблюдаю за людьми с 3Э, они часто возмущаются что кто-то громко разговаривает или смеется или еще что. Мне кажется психеёжные правила работают в неравной степени для разных функций.
Хмм, я вот честно если бы не узнала при психейогу мне бы в голову не пришло что мне нужен человек с 2Ф. Я не улавливаю 2Ф автоматически. Я принимаю это как должное. Делает человек что надо, ну спасибо. Вот если взять 1Э и 2Э, эти оттенки я и без психейоги чуствую. А о существовании 1Ф и 2Ф я никогда не думала.
Я что к 2Э что к 1Э отношусь нормально, для меня эрос по 2Э не составляет большой проблемы, просто в какой-то момент понимаешь что все-таки 2Э это не 1Э, что-то не то, не так преподносят.
Думается мне, что 1Э не так страшна в варианте ограничительной ЧЭ по соционике.
Именно так и моя 4я смотрит. Я тоже не считаю, что 1В более совершенна. Просто хорошо когда она рядом есть, можно идти за ней, а можно и не идти. Но в отсутствие 1В напряжение по 4В не ощущаю.
Что, кстати, с суггестивной не сходиться. Она то напряжение ощущает если помощи не чувствует. Это к изречение о "Агапе как Дуал", все таки не совсем.
По эросу 2-4, в отличии от 1-3 раздражение не чувствуется, скорее разочарование по процесу-результату. С 4й позиции как "ну реши уже, хватит обсуждать", а со 2й "что так быстро согласился, а как же поговорить". Так что хотя 2я и хороша сама по себе, но с 4й позиции её достоинства сильно уменьшаются.
Рейтинг комфортности по ПЙ для меня:
4321, 4231, 2341, 2431, и только потом Агапе по процессу 1324 (филия по 1м не очень, мягко говоря).
О, это интересно. Никогда не делал прям рейтинг, да и не смогу сделать общий.
У меня будет делиться по цели взаимодействия с человеком.
4321 - это лучшее для всего.
Потом идет 1324 - это для дружбы очень даже комфортно, потому что дележки по 1Ф у нас нет, зато дает общие ценности и цели. А агапэ по процессивным дает поддержку взаимную.
Но для отношения романтических такое скорее всего будет так себе, да.
4231 - тоже для дружбы неплохо будет довольно. Будет о чем поговорить и весело за одно. Но не для отношений никак.
4123 - это просто отдохнуть будет неплохо, без серьезных намерений и близкой дистанции, потому что там начнутся взаимные разочарования.
та ну вас всех.
Надоело по сто раз одно и тоже писать.
Те бесят, эти не бесят.. Человек вам может быть приятен или наоборот. И тогда или бесит или нет. До поры до времени.
Ад -это ревизия.
Ревизия это 3142
Другое дело что не всем так в жизни повезло, в этой субстанции поплавать.
Единица ревизирует Тройку, Тойка – Четвёрку, Четвёртка – Двойку, а Двойка – Единицу.
То есть, для ВЭФЛ подревизный ЭЛВФ.
Истерика вызывает хохот, жевание соплей по Л отправляется в игнор, стояние враскорячку по В одной ногой на причале, другой - на отчаливающем катере, вызывает сомнения в адекватности, про Ф есть мой пост "открытое письмо третьефизиков четверофизикам". Там - все.
Используя формулу 3142, нетрудно заметить, что для моего агапешника ЛФЭВ мой подревизный - его ревизор. А его подревизный ФВЛЭ, мой ревизор.
Что дает нам волшебную фичу в агапэ- агапешник прикрывает вас от вашего ревизора, а вы его, от его. Там где для одного контрагент страшен, ужасен, непонятен, могуч и велик - для другого полное фуфло, и тьфу. И наоборот.
Остальное- личный опыт каждого автора и личные проекции.
Вот вы же взрослый человек. Зачем такую пургу генерить, скажите на милость?
Вот вы реально представляете лично меня, как я "иду")) и кто мне что ни скажет, я всему сразу верю-верю-верю?
Почему сразу кто угодно должен сказать?
И почему что угодно?
Понятно, что в какую-то дичь человек не будет верить.
Это вопрос принятия чужого мнения за свое.
Суть 4Л в том, что ей не принципиально, будет ее мнение истинным или чужое. Если это мнение не противоречит трем ее высшим функциям и это не совсем какая-то дичь, то она ждет от человека просто ответа на вопрос, чтобы он выдал мнение и все. Не нужны доказательства и прочее, как скажем 3Л часто придираются, чтобы им разжевали почему так.
В силу вышесказанного не вижу никаких противоречий тому, что говорил ранее.
Про вопрос, можете не извиняться. До моей границы "личного" очень трудно дойти и возраст очень далек от нее)
26 мне.
Ничье ценное мнение меня не интересует практически ни по какому вопросу.
Кроме маленькой группки людей числом 3, мнение которых для меня важно, потому что я , именно я, а не политбюро, признаю их в комплексе вопросов более компетентными.
Меня волнует мнение моего сына о состоянии моего компа. Не потому что он сын, а потому что он айтишник а я - нет.
В таком духе.
Никого на свете не волнует мнение пилота о технике взлета. Может он 10000 раз взлетел и сел, на 10001 раз он взлетать по взлетному планшету будет, а не по своему мнению.
И фармацевт будет в 10000 раз лекарство готовить по рецептуре, которая у него перед глазами. А не по своему мнению.
В работе, если у вас вдруг мнение, которое сильно не совпадает с моим, разговаривать мы будем статьями Гражданского Кодекса, а не вашими интерпретациями. И не моими, хот я тот еще интепретатор. То есть тупо. Вы мне - 293. Я вам - м-м. 615.
Первоисточник меня интересует. А не каждого Тузика мнение. Если я их собирать начну, я за сто лет с места не сдвинусь.
Так что насчет "веры" каждому 1Л, чё он там гугукнет, тут все просто. Я не интересуюсь чужими мнениями. Особенно после того, как сформировано, основываясь на материалах, свое.
Так если у вас эмоция подстраивающаяся и процессионная, отчего бы и не спрашивать? Хоть прямолинейно, хоть не прямо? Как это связано с постом, на который вы отвечаете, где речь идет об эросе с единицы на тройку? Вы и по воле также себя ведете с 3В? И недоразумений не возникает никогда?
если я начну спрашивать мнения 3В по любому вопросу, с места мы не сдвинемся никогда.
Мои родители под чутким руководством творческой функции Гамлетессы уезжали в Израиль ВОСЕМЬ лет. Начали в него уезжать, когда у меня сын родился, кончили уезжать, когда он во второй класс пошел. Там что-то произошло, что не помню или не в курсе, что таки свалили. А то они по сей день уезжали бы, если бы живы были. Он 2В она 3В. Меня такие темпы не устраивают ни в чем.
Потом напимано же - 1 ревизор 3. Мнение 3 не интересно и не учитывается.
Вот интересно, моя реакция на ваши такие вот пассажи (в виде полного офигевания), это проявление эроса по эмоции, ревизии по воле, реакции на ЧС? Потому что, чисто по человечески, наблюдаю вас здесь очень давно и отношусь к вам, скорее, с симпатией... Но от всего, что в стиле процитированного выше, коробит нереально.
Ну да. Согласна. Но вы тем постом отвечали на пост 1Э, которая радовалась, что в агапе можно самовыражаться, не спрашивая особо разрешения и не боясь критики (в отличие от эроса), а вы, вроде как, не соглашаетесь, но пример приводите из другой оперы (так что, по факту, скорее подтверждаете слова оппонента). Странный способ вести дискуссию .
При чем тут работа вообще? Или любой другой пример, где человек должен делать что-то не основываясь на своем мнении, а как ему предписано?
Какой вообще смысл в таких примерах? Понятно, что где нужно все мы плюем на свое мнение и делаем то что необходимо по какой-то причине и от логики это не зависит никак.
Это все равно что говорить, мол 1В не способна в принципе выполнять ни чьи указания на той же работе - что, естественно, не так. Т.е. в чем-то пй роли особо не играет. Как и в ваших примерах.
4Л хочет результата от другого. Понятно, что у взрослого человека есть какое-то мнение на счет всего, чего он касался как-либо. Но если что-то новое - 4Л легко принимает мнение близких или просто кого-то убедительно вещающего об этом, если ей нет какой-то другой причины в этом поразбираться дольше.
А та же 3Л будет сидеть и копаться чуть ли не в любом вопросе, выясняя почему люди решили именно вот так, что их привело к этому и прочее. Ей нужно доказательство. А 4ке не нужно чаще всего. Вот о чем я говорил.
И 4Л может не интересовать мнение чужое на счет чего-то, если ей эта тема сейчас не нужна, вопрос не актуален. Но когда будет актуален - она найдет себе авторитета или самое убедительное мнение извне. 4Л обычно не любят сидеть и долго в чем-то копаться, вот и все.
Мне например интересно мнение других людей чуть ли не о чем угодно. Но это никак не говорит о том, что я ищу истину у кого-то. Меня очень трудно переубедить, хотя бы потому, что мало людей встречаются, способных грамотно аргументировать свою позицию и доказывать ее.
А больше всего интересно, когда это мнение противоположное моему в чем-то принципиальном.
Мне хочется понять, почему человек так думает. Да, не столько важно, а именно интересно.
Потому что я думаю, что мое мнение могло быть и ошибочным, ведь все мы люди. Я вступаю в диалог с целью найти истину между нами, провести приятный процесс в диалоге. И в итоге кто-то из нас примет мнение второго за истину. Или никто не поменяет своего мнения. Но в любом случае это будет просто приятно)
4 ревизует 2, а 2 - 1.
По эмоции я вас, по воле вы меня. Прелесть что за отношения, и гигантское поле для взаимной симпатии.
В "том" посте, помимо восторгов от самовыражения с 4Э, 1Э еще громко возмущается, что че это эти 3Э так пугаются, когда она самовыражается.
Отвечала я вот на это
потому что я тоже пугаюсь.
А пугать меня, как мы знаем из моего ПЙ типа, нельзя. В обморок попадают все вокруг. Хотя я и не этого хотела.
А что 4Э это все очень развлекает и веселит, я не спорю. У меня деть 4Э. Для него я унылая облезлая овца с вечно одинаковой тухлой мордой.
Не так прямолинейно конечно, но, практически дословно:
