Незамента она сама по себе, и владельца не напрягает. Не рождает желаний, стремлений (они могут появиться только на вышестоящих функциях).
Безинициативна. Ответственности лишней избегает, боится. В идеале хочет, чтоб кто-то решил, а она возьмёт ответственность за своё согласие или отказ присоединиться.
Во взаимодействии становится более видимой.
С 3В 4ке скучно как-то, непонятно чего та хочет, кажется, она и сама не знает, только зря "воздух сотрясает", обидчивая до ужаса, чуть не то скажешь. В общем, то и дело обижает 3ку нейтральным на её (4В) взгляд словами.
Со 2В получше, но тоже не "фонтан", масса вариантов, из которых нужно выбирать, если процесс затягивается, то вообще уже нечего не хочет. Да ещё и готовность изменить решение в любой момент создаёт впечатление ненадёжного человека. 2В считает, что её не ценят.
С 1В все прекрасно. Долго не обсуждает, решений не меняет. Остаётся только выбрать да или нет. 1В считает классным, что с ней не спорят, не обвиняют в эгоизме, поддерживают в решениях.
Спасибо, достаточно понятно.
При выборе да или нет, как действуете?Например, если ваше нет ненравится 1В?Если вам приходиться идти на компромисс и говорить нет, в силу каких то моральных или от других обязанностей, когда хочется сказать да?Можно ли потом, как то это нет изменить, на да?
Мне тоже интересен ответ на этот вопрос с позиции 4В. Я пока не могу до конца понять что такое четвертая воля, не так много вокруг людей с этой функцией в данной позиции. Интересно послушать как 4В доносит до 1В свое несогласие, не может же она всегда быть со всем согласной.
Выше уже поднималась тема комфортности интертипных по ПЙ, и хотелось бы составить какую-то картину, т.к. описания соционических ио явно не для всех работают. Я даже как-то поднимала тему почему Макс- Бальзак и Дост-Бальзак это соц заказ, а Штир-Бальзак и Гамлет - Бальзак - ревизия? В моей жизни отношения с Штирами и Максами это один ящик, отношения с Достами и Гамлетами - другой ящик.
Касательно 3142 согласна что это отношения очень плохие, мгновенная неприязнь на ровном месте. Никогда не будет дружбы, уважения или чего-то еще.
Еще не совсем понятны "полуагапе" по результативным или процессионным. По процессионым 1234 + 1324 взаимоотношения мега холодные, такое ощущение что при общении напрочь отсутствует какой-то энергетический обмен. Но это у меня так, знаю несколько пар 1Ф4Л которые живут в хороших отношениях. По результативным 1234 + 4231 вроде как не все так плохо. Во всяком случае идет заряд по четверке. Раньше мне казалось что самое главное это прикрытие тройки, но сейчас уже понимаю что заряд четерки тоже важный момент.
Повезло вам, что не так много людей вокруг с 4В)
Вообще большая часть населения как раз низковольные.
А про отказ, опишу как я это вижу со стороны, знаю такие пары.
1В как поезд, просто прёт куда пал выбор ее. И ответственность берет в первую очередь за себя. Когда от 2В обычно в паре можно слышать:"Может мы с тобой...?", то от 1В:"Я завтра... ты со мной?".
То есть решение уже вынесено. А далее 1В просто предлагает присоединиться. Кто хочет сделает это и 1В если что ответит и за всех прицепившихся.
И 4В по сути мыслит так же. Просто энергии нет столько. Нет желания отвечать ещё за кого-то.
В итоге получаем, что пары 2В+3В куда более "едины", скажем так. Это как раз то, что люди чуть ли не сливаются в одно существо, сближаясь полностью.
Пары 1В+4В обычно остаются отдельными людьми. Со стороны это странно может смотреться для процессивных воль. 1+4 вместе просто потому, что им по пути. И 4В спокойно может оказывать 1В, это воспринимается нормально обоими. Потому что 1В идёт свой путь, а 4В свой. И пока им комфортно, они вместе, пути совпадают. Если они слишком будут расходиться - люди расстанутся и все. Тут обычно нет расставаний годами, как бывает у процессивных, где каждый несёт ответственность за обоих и хочет в диалоге найти решение.
как ни странно, onlyme попал процентов в 90. Если не больше.
Я очень плохо марширую в строю.) Я очень не могу быть частью толпы. Я не не могу, а не хочу смешиваться и синхронизироваться с кем попало. От слова "мы" "нас" и тп меня может физически затошнить. Я вам не мы, я вам я. А вы мне вы. И не надо ко мне подползать тут)). И не лезьте ко мне вообще. Иду куда хочу, делаю что хочу. Потом откуда ни возьмись прибегает чокнутиая толпа, которая внезапно тоже всего это хочет, и приходится срочно искать новое хочу и валить.
Какой дурой надо было быть, согласится на приставания Гюго, что она тоже очень-очень хочет со мной в Париж..? Через неделю мы улетели вдесятером. Я и 8 человек Гюго-родственников.
Вообще, когда прибежавшая толпа хочет моего, я перестаю этого хотеть.
Пробило меня по осени на серый меланж, накупила себе. К концу января в сером меланже с головы до ног был весь наш бизнес-центр, от 1 этажа до 9. Поубывав бы..
А 4В больше всего на свете мечтает, чтобы его оставили в покое. Таким образом, все 4В моей жизни в покое сидят автоматически, по умолчанию.
С другим 1В тоже все прекрасно. Каждый тупо занят тем, чем хочет. Никто ни из кого время на командный поход за стиральным порошком или командное забивания гвоздя не тянет.
Я не знаю, что такое "мегахолодные" отношения. Я сама себя люблю до такой степени, что внешние вливания скорее мешают. Но это Наполеоновское скорее.))
Про отношения и расставания onlyme упомянул и про процессионное залипание на годы. Да, там такое есть. Не знаю только, чему радоваться.
Тут вот по теме извечного гаммийско-1-4-вольного вопроса у Эволюхи вышло. "Что еще надо сделать, чтобы ты от меня отлипло?"
Тетка 3В, дядька 4В. Кррррасота а не отношения.
Его я НЕ оправдываю. Но и абъюзером не считаю. УРод и соплежуй - да. Абъюзер там вапщет она.
Тут большое значение имеет значимость этого решения. Если на уровне "хочу на лыжах прокатиться", а я сейчас не хочу, то спокойно говорю, и все хорошо, 1В идёт на лыжах, 4В читает книгу, все без обид. Мы взрослые люди и понимаем, что не можем всегда хотеть единого. Если решение на уровне где мы будем жить ближайшие 5 лет, а 4В не согласна. То напрямую не противоречу, а вопросы дополнительные задаю по теме, а как то, а как это, чтоб она свое решение изменила сама, либо меня убедила по моим вышестоящим функциям (Л и Ф). Если к согласию в значимых вопросах прийти никак не удается, то решается, что с человеком нам не по пути, ну и да, без залипаний.
Насчёт можно ли потом изменить решение. Я не говорю нет, если хочу. Я говорю, хочу но не могу в силу таких-то причин. А раз у меня есть желание пойти за 1В, то 1В как бы ответственность чувствует свою, значит нужно помочь в решении тех причин.
То есть свое решение на один и тот же запрос 4В не меняет, по пути не отсеивается, ибо несёт ответственность за свой выбор. Если это да, то да. Если это нет, то нет. Если есть сомнения, то дополнительные вопросы по Л и Ф, чтоб решить да или нет.
Если вопрос нарушения моральных убеждений, то это точно нет. Потому, что отвечаю за свои решения, и как с этим жить потом, если решил через принципы переступить...
Для 1 и 4 Воль личная ответственность имеет большое значение.
Не в обиду процессионым, их ответственность другая, совмесная, границ отдельных нет. За проблему отвечают оба, но меру каждого понять нереально, она меняется.
У меня есть опыт общения с разными типами по ПЙ, и я хорошо прослеживаю моменты взаимодействия разных аспектов с разных позиций. По поводу Агапе по результативным или процессивным. Я бы выбрала 1-4. Мне нравится принятие 1 на 4ку, и наоборот, заряжает, это да, притягивает, прав Onlyme. 2-3 в более бытовом плане комфорт создают. Вот только вопрос, дойдут ли отношения до этого комфорта, если нет притяжения 1-4 хотя бы с одной стороны.
Я сейчас на статдии изучений психейоги, но полного принятия пока нет.Могу сказать, за свою 4Э и 1Э партнера.Как бэ все в большом ажиотаже от 1В, хотя на самом деле это просто, возможность ставить цели и их достигать.Когда я ставлю себе цель, то я пру как танк, что бы ее достичь, я могу на некоторое время пережидать и готовить почву и тд., но все равно не остановлюсь, пока не достигну того, что мне надо.Когда я не могу достичь, того чего я хочу или кого, то мне от этого очень плохо, обычно все заканчивается сменой цели.Сейчас мне нужен один Джек и я до последнего буду его добиваться или пока не сменю ориентир, на другого человека.Это, что касается отношений, в них сложнее, чем с материальным миром, потому что люди имеют свою волю, а я все таки считаю, что цель не оправдывает средства.Да цели у меня обычно важные и нужные, покупка шубы в них не входит, но например материал для творчества -Да.
Целей у меня мало, а для того, что бы их было много и появилось желание, что то свершать мне нужна 1Э, хорошие эмоции.Мне нужно, что б меня вдохновляли, что б мне было весело и у меня было хорошее настроение, мне нужно восхищение моими талантами, мне нужна эмоциональная привязанность.Такого рода излучаемые эмоции, восхищение, преданность дают мне вкус к жизни.Поэтому на мой взгляд для жизнедеятельности и успеха индивида, гораздо важнее чем 1В.По 2Л мне приятно, когда со мной советуются и спрашивают мое мнение, практически всегда соглашаясь, но опять же для того, что бы сказать, что то умное мне надо подумать, когда я в гневе и меня несет , это не есть хорошо, но думаю близкие уже привыкли, меня может занести даже на какие то жестокие и даже силовые методы воздействия на людей.
Но все равно, тут еще надо коррекцию с ТИМом делать, я как БЭ не попру по головам и не отойду от закона и каких то моральных норм.
Очень спорная теория, не обоснованная сейчас ничем. По ссылке автор ревизию представляет себе, как зависть. А ревизия подразумевает невозможность ответить равноценно. И как это согласуется с ревизией двойкой единицы? И та и другая я+, то есть обе имеют свое вИденье картины мира. Пусть поднимут руки те единицы, которым нечего ответить аналогичной двойке)) Я считаю, что обеим есть что ответить друг другу, оттого между ними и возникает напряженность. Ну а завидовать или восхищаться/любоваться - это выбор конкретного человека.
Ну вот смотрите. ЭЛВФ это и есть я. Если я в истерике, то меня уже реакции окружающих не волнуют. У меня эмоции не для публики, а потому что по другому уже нельзя. И смеетесь вы там, плачете, возмущаетесь или крутите пальцем у виска - меня это мало волнует. Ибо вы-. Нет, я конечно, могу потом устыдиться, но могу и нет. И это будет стыд не перед вами за сцену, а перед собой что не смогла сдержаться. По второй: если я руковожу ситуацией, то всем придется слушать и копаться в теме, включая четверку , а если разговор со мной не интересен, то это может быть печально, но не трагично. 2Л не чувствует болезненности по такому поводу. Ну, по 3В может я и правда неадекватна , но в отношении 3Э я такого не думаю. Я вижу, что да, бывает человека клинит или заносит, и мне жаль, что я не могу помочь ничем. Ну а 4Ф подрывается по запросам 3Ф только если это близкий человек. По запросам остальных подрывается, пока не начинает понимать, что человек пускает ее силы на ветер. Сил мало, поэтому на каком-то этапе перестаю обращать внимание на все капризы и подключаюсь только есть есть возможность.
А в целом данная теория претендует на аналогию с соционикой и ИО. На мой личный взгляд, эта теория не имеет перспективы, потому что между соционикой и ПЙ, как типологиями есть существенная разница. В психойоге у каждого аспекта есть сильные и слабые стороны. Первая сильная, но глухая, двойка договороспособная, но приставучая, тройка чувствительная, но капризная, четверка умеет отсеивать избыточное, но с ленцой. Посему я в настоящее время не поддерживаю идею аналогии соционики и ПЙ.
Никакого процесса в ваших сообщениях не присутствует. Скорее всего у вас 4Л.
Единица не любит двойку по другой причине. Единица сказала и пошла дальше, ну в вашем случае, выплеснула эмоции и переживает уже другое эмоциональное состояние. А двойка (ну опять же про эмоцию давайте) раздувает какое-то театральное представление, которое вам уже не интересно и не нужно, потому что вы уже пережили это, а человек вас пытается втянуть в процесс. Вот за что единицы не любят двоек.
А я вот согласен с Autumn_rain.
В теории да, все как вы написали, но в жизни я не чувствовал такого никогда.
Странно слышать, что 2 ревизор для 1.
Меня по 1Ф может бесить только 3Ф. Да и то если мне прям придется контактировать с человеком близко и тройка у него забитая.
Да и с обратной стороны - я по 2Л не люблю только одну логику - первую. Со всеми остальными можно вполне приятно и продуктивно общаться, что лично, что по работе. А вот на переубеждение 1Л уходит много энергии. И я прям вижу, что большая ее часть утекает в пустоту.
По 4Э тоже очень трудно понять, как ее вообще что-то может ревизировать.
Может я просто не общался близко с 3Э. Но в целом никогда не было ни с кем проблем по эмоции. С человеком может быть скучно, но тогда он просто не будет для меня среди тех, с кем я общаюсь для удовольствия. А в работе 3Э вряд ли чем-то помешает 4Э.
Предположительно, я еще не уверена не в правильности типирования не в самой психейоге.Бесит 2Э, потому что она все время проявляется и выпячивается, и то что все время хотят вызвать взамен мои эмоции и мою реакцию на нее.Думаю эти люди большие болтуны.1Э мне и без слов понятна, по взглядам, проявления как бы не требуют от меня ничего.Это как печка которая постоянно греет, а 2Э это печь, которая пульсирует обжигая, а потом остывает, а потом опять пульсирует.
3Э и 4Э, действительно нейтральны или скучны , но опять же все зависит от благоприятности ИО, с дуалом удобства усиливаются, а с какими то не благоприятными отношения, неудобства увеличиваются.
Непонимаю , почему какие то трудности в общение называют ревизеей?Просто не благоприятные отношения и все.
Бесят даже соционические логики, которые имеют 2Э, и которых среди Бальзаков не мало?
Вас раздражает не 2Э, а неадекватное проявление эмоций, что в Гамме и Дельте - является, абсолютно нормальным, ибо не в ценностях.
Вполне возможно так и есть, у меня такая реакция на Есениншу.Поэтому я с большой осторожностью отношусь к психейоге и больше доверяю теории о подтипах.
Вот давайте представим какая разница болевому ЧЭ, какая разница, что у его партнера, имеющего ЧЭ базовой или творческой - 1Э или 2Э? Или давайте представим себе "Заботливого" и "Агрессора", и пусть будет полное Агапэ?
Ценности-то разные!!!
Есть опыт общения с разными ТИМами одинаковыми ПЙ типами. Разница 1В у Наполеона и Джека определённо присутствует. И дело скорее в самом типе, чем в ИО, так как вопросы у меня по ИО стоят отдельно, а по ПЙ отдельно.
Наполеон, его решения и ответственность зашкаливают. Очень категоричен, да или нет. На нет, кстати, обид нет абсолютно, иногда даже надавить пытается, если хочет, чтоб за ним шли.
Джек, наверное, в силу суггестивной БЭ и двухмерной ЧС помягче. На вопросы а как? а что? отвечает, в отличии от Напа, на нет от близкого человека реагирует менее равнодушно.
Общение с обоими довольно комфортные в разрезе ПЙ, с Дуалом чуть более комфортне.
А вот в ИО Дуал Зеркальщика обгоняет в комфорте намного больше.
, а если разговор со мной не интересен, то это может быть печально, но не трагично. 2Л не чувствует болезненности по такому поводу. Ну, по 3В может я и правда неадекватна