30 Мар 2019 20:39 Msk_and писав(ла): Вот давайте представим какая разница болевому ЧЭ, какая разница, что у его партнера, имеющего ЧЭ базовой или творческой - 1Э или 2Э?
Мне сложно ответить на этот вопрос, но и с дуалами бывают терки.Например мне нужна встряска по эмоциях и неформальное общение.Если вы слышали о подтипах, то мне это дают креативные и гармонизирующие подтипы, доминанты и нормализирующие раздражают и скучны.
В креативном подтипе привалирует ЧС и ЧИ, если провести это с ПЙ, то воля = интуиция...У гарманизирующего привалирует БС и БИ, опять таже воля получается.
Честно для меня ПЙ - это натянутый не на свой размер ...., просто люди ищут какие то свои акцентуаци и паралельно всплывает подтип.В моем случае это креативный подтип и акцентируемая БЛ.
Было общение с доминантными дуалами и нормативными, одно слово скукота и формализм, спорщики.Это были беларусы.В Израиле в основном креативные подтипы.
30 Мар 2019 20:42 Msk_and писав(ла): Вот давайте представим какая разница болевому ЧЭ, какая разница, что у его партнера, имеющего ЧЭ базовой или творческой - 1Э или 2Э? Или давайте представим себе "Заботливого" и "Агрессора", и пусть будет полное Агапэ?
Ценности-то разные!!!
1Э Драя и 1Э Гамлета при воздействии на Габена с 3Э дают одинаковый внешне результат. НеГабены и не3Э, видят 1Э этих типов разными, базовая и ограничительная ЧЭ.
30 Мар 2019 20:47 Ani_ma_23 писав(ла): Наполеон, его решения и ответственность зашкаливают. Очень категоричен, да или нет. На нет, кстати, обид нет абсолютно, иногда даже надавить пытается, если хочет, чтоб за ним шли.
Мой дваюрдный брат Напалеон доминантного подтипа.Президент крупной медународной корпорации у себя в регионе.Все время подтяну, трудоголик и очень отвественный, аккуратный.Папа креатив, Ах паапаа.
Доминант Это усиленная ЧЭ и ДЛ, то есть усиление рациональных качеств.Думаю рационалам и иррационалам на пользу такие расслоения, то есть рацу это дает определенную иррациональность и наобарот.
30 Мар 2019 20:53 Ani_ma_23 писав(ла): 1Э Драя и 1Э Гамлета при воздействии на Габена с 3Э дают одинаковый внешне результат. НеГабены и не3Э, видят 1Э этих типов разными, базовая и ограничительная ЧЭ.
Давайте спроецируем на Бету, скажем Жук, полный агапэ гаммийского Драйзера начнет отношения?
Как это будет происходить?
В части ПЙ?
30 Мар 2019 20:26 Msk_and писав(ла): Бесят даже соционические логики, которые имеют 2Э, и которых среди Бальзаков не мало?
Вас раздражает не 2Э, а неадекватное проявление эмоций, что в Гамме и Дельте - является, абсолютно нормальным, ибо не в ценностях.
Куча Бальзаков с 2Э? Какая-то неслыханная фантастика.
А неадекватное проявление эмоций существует для всех кроме 4Э. Для нее все нормально. К Гамме-Дельте никакого отношения это не имеет.
30 Мар 2019 20:42 Msk_and писав(ла): Вот давайте представим какая разница болевому ЧЭ, какая разница, что у его партнера, имеющего ЧЭ базовой или творческой - 1Э или 2Э?
Разница довольно большая, скажу вам как человек который в теме психейоги уже какое-то время, и успела уже осмыслить и переосмыслить самые разные вопросы. 1Э это искренность, а 2Э это игра. У этих двух вещей разное качество. И если смотреть соционически, то для болевого ЧЭ по вашей логике должны быть страшны все у кого ЧЭ многомерная. А как же дуалы? Что конфликтер, что дуал имеет 4-мерку.
30 Мар 2019 21:27 Msk_and писав(ла): Давайте спроецируем на Бету, скажем Жук, полный агапэ гаммийского Драйзера начнет отношения?
Как это будет происходить?
В части ПЙ?
Начнёт. Было такое, но давно. Притяжение по ПЙ как раз и спровоцировало отношения начать.
Повёлся на 1Э, использовал 1В. Потом пошли по процессивным, но тут выскочили БЭ+ЧС, и Жук капитулировался.
30 Мар 2019 21:37 Ani_ma_23 писав(ла): Начнёт. Было такое, но давно. Притяжение по ПЙ как раз и спровоцировало отношения начать.
Повёлся на 1Э, использовал 1В. Потом пошли по процессивным, но тут выскочили БЭ+ЧС, и Жук капитулировался.
Таким образом полчучается, что ПЙ-типология не сработала?
30 Мар 2019 21:45 Lemonade писав(ла): А что вы вписываете в понятие второй эмоции? Как определяете?
Оу..
Ну как сказать... Не знаю, но это очень круто)
У них улыбка какая-то очень необычная, хитрая какая-то)
И потом они как-то сглаживают.
Я не знаю как - это обЬяснить?!
30 Мар 2019 21:51 Ani_ma_23 писав(ла): Вот что подумала. ПЙ определяет больше внешний комфорт взаимодействия, а соционика внутренний (принятие человека).
ПЙ хорошо работает в начале отношений, а соционика с момента доверия.
То есть соционика работает в долгосрочной перспективе, а ПЙ типа в начале?
Получается живет себе такой интроверт Драйзер, и вдруг он встречает полного агапэ, но не Джека, и все- любовь, туда-сюда... и потом через несколько лет, Драйзер понимает, что что-то не то. ибо партнер из другой квадры.
И этот агапэшник-то заморочен совсем на других вещах...
30 Мар 2019 19:09 onlyme писав(ла): А я вот согласен с Autumn_rain.
В теории да, все как вы написали, но в жизни я не чувствовал такого никогда.
Странно слышать, что 2 ревизор для 1.
Да мне может тоже странно слушать, что если круг нарисовать на Марсе или альфе Центавра, то тоже 2пиЭр.
И дико бесит эта ерунда с треугольниками. У всех треугольников Вселенной сумма всех углов 180. Бред какой-то.
Про Л много могу рассказать. Но условие - это не абстрактный чел, а тот кто с вами под одной крышей живет. И развернуться и уйти вам некуда.
Здесь по Л двойка из единицы выматывает все жилы. 1 сказал, вроде все поняли, переспросили, что не поняли, 1 уточнил, и погнали. Двойка может кровь пить часами и месяцами. Под тысячей углов с миллиона точек и а если а вдруг. Единица тратит тонны времени сил и энергии на пережевывание того, что ему и так понятно и проехал уже давно. Плюс результатники по колее любят ездить - в одну единицу времени одна тема, ну или парочка родственных, а не скачут мозгами как бешенные зайцы по жд путям.
Но именно 1 никто как двойка умеет затянуть в бесконечную, самой 1 не нужную дискуссию, и вымотать в хлам.
С 4 все сложнее. Я для СЕБЯ поняла, что вы болтун и сами не слышите, что несете, => общение с вами будет сведено к бытовому минимуму даже под одной крышей живя. Чем двойку до реального дурдома можно довести. МЕНЯ вы в фиговую дискуссию на 36 часов не втянете. Я или молчу или засыпаю ил ушла за чайком, и махнула с балкона на волю, в пампасы. Важно понять. Я. Бред. Не. Слушаю. И в словожуйстве по 1000 кругу НЕ участвую.
По эмоции. 1 ревизор 3. Никогда видеть не доводилось, как виртуозно 1Э умеет испортить настроение всем окружающим, парочкой слов?Да зачем слова, тона вполне достаточно. Своего добилась, у всех рожи серые, руки трясутся, и начала напевать "Проснись и пой". И выяснять а че это вы грустные такие.
"И тут появился путешественник".
Ani_ma_23 правильно сказала. Она как бы выплеснулась, и все. ВСЕ. Проехали.
А вот фигушки-воробушки тут будет все, если ее расплескало в сторону моей 2Э или в моем присутсвии. Я же немедленно пожелаю узнать, а что это такое случилось, что на посыл "привет как дела" надо ТАК отвечать. И почему именно этому человеку, или, не дай Бог, мне? И в чем лично я виновата, и почему я являюсь причиной этого вот тона? Ani_ma_23 устала, она проехать хочет и забыть, она уже сама не помнит, с чего на человека швырнулась, а я то только начала. Поэтому ей придется выслушать лекцию о пользе контроля над своими эмоциями, парочку историй о дебилах, которые их не сдержали в нужный момент, потом всю жизнь локти грызли.. Короче, в следующий раз она сто раз подумает, прежде чем в моем присутствии чем попало плескать.
Потому что после окончания объяснений я еще отзеркалю обязательно. Это - и к гадалке не ходите.))
Воля. 2В уверен, что завтра будет лучше чем вчера. Что вот там, за горизонтом.. Что надо еще подождать.. И так далее.
И если так складывается, что власти или силы в данной ситуации у 2В больше чем у меня - труба. 2В спсобен затянуть, запутать и забубнить путь от дивана к туалету. А уж если что-то серьезнее надо решить, ну там все уже.
Про Ф мне больно. Извините. 1 відвідувач подякували Monkler за цей допис
30 Мар 2019 22:05 Msk_and писав(ла): То есть соционика работает в долгосрочной перспективе, а ПЙ типа в начале?
Получается живет себе такой интроверт Драйзер, и вдруг он встречает полного агапэ, но не Джека, и все- любовь, туда-сюда... и потом через несколько лет, Драйзер понимает, что что-то не то. ибо партнер из другой квадры.
И этот агапэшник-то заморочен совсем на других вещах...
Не настолько далёкой перспективе 😊 . Не знаю как другие типы, но мне и пары личных встреч достаточно, чтоб понять, что за человек передо мной. Другой вопрос, что Жук был до того, как я о соционике узнала. А ПЙ на поверхности, вот она и подействовала. Соционика открылась так чтоб совсем месяца через 3. До этого проявления БЭ воспринимались как случайность. Меня то в Жуке ничего не напрягало. А его как напрягало, так все и закончилось.
30 Мар 2019 22:23 Monkler писав(ла): По эмоции. 1 ревизор 3. Никогда видеть не доводилось, как виртуозно 1Э умеет испортить настроение всем окружающим, парочкой слов?Да зачем слова, тона вполне достаточно. Своего добилась, у всех рожи серые, руки трясутся, и начала напевать "Проснись и пой". И выяснять а че это вы грустные такие.
"И тут появился путешественник".
Ani_ma_23 правильно сказала. Она как бы выплеснулась, и все. ВСЕ. Проехали.
А вот фигушки-воробушки тут будет все, если ее расплескало в сторону моей 2Э или в моем присутсвии. Я же немедленно пожелаю узнать, а что это такое случилось, что на посыл "привет как дела" надо ТАК отвечать. И почему именно этому человеку, или, не дай Бог, мне? И в чем лично я виновата, и почему я являюсь причиной этого вот тона? Ani_ma_23 устала, она проехать хочет и забыть, она уже сама не помнит, с чего на человека швырнулась, а я то только начала. Поэтому ей придется выслушать лекцию о пользе контроля над своими эмоциями, парочку историй о дебилах, которые их не сдержали в нужный момент, потом всю жизнь локти грызли.. Короче, в следующий раз она сто раз подумает, прежде чем в моем присутствии чем попало плескать.
Потому что после окончания объяснений я еще отзеркалю обязательно. Это - и к гадалке не ходите.))
На форуме на личности переходить это что-то.
30 Мар 2019 22:30 Msk_and писав(ла): Насчет 2Л - это перебор.
Логик с 2л прекрасно чувствует, когда нужно остановится)
Плевать прав или не очень)
Этик тоже часто понимает в личном общении когда хватит процесса. До точки кипения.
30 Мар 2019 21:50 Msk_and писав(ла): Оу..
Ну как сказать... Не знаю, но это очень круто)
У них улыбка какая-то очень необычная, хитрая какая-то)
И потом они как-то сглаживают.
Я не знаю как - это обЬяснить?!
Эмм. Ну это вобще не проявление 2Э если что. Самый яркий маркер 2Э для меня это умение в момент поменять отношение группы людей к чему-то. Вот что-то случилось, все думают что это плохо, а человек задвигает что-то такое что мгновенно меняет отношение людей к какому-то обьекту или событию и люди под другим углом начинают смотреть. В этом и плюс 2Э, выйдет из любой дурной ситуации, но и минус, перевертит все в свою пользу. А то что вы про Балей написали это скорей больше к 1Л. Умения преподносить факты как угодно.
30 Мар 2019 22:50 Lemonade писав(ла): Эмм. Ну это вобще не проявление 2Э если что. Самый яркий маркер 2Э для меня это умение в момент поменять отношение группы людей к чему-то. Вот что-то случилось, все думают что это плохо, а человек задвигает что-то такое что мгновенно меняет отношение людей к какому-то обьекту или событию и люди под другим углом начинают смотреть. В этом и плюс 2Э, выйдет из любой дурной ситуации, но и минус, перевертит все в свою пользу. А то что вы про Балей написали это скорей больше к 1Л. Умения преподносить факты как угодно.
Если честно, я понятия не имею, что такое 2Э, но вроде как -это хорошо.
А ИЛИ с 2Э - это просто лютая мощь. Ну представь себе логика-интуита, да и еще с пониманием что где-то можно и не усугблять...
30 Мар 2019 22:50 Lemonade писав(ла): Эмм. Ну это вобще не проявление 2Э если что. Самый яркий маркер 2Э для меня это умение в момент поменять отношение группы людей к чему-то. Вот что-то случилось, все думают что это плохо, а человек задвигает что-то такое что мгновенно меняет отношение людей к какому-то обьекту или событию и люди под другим углом начинают смотреть. В этом и плюс 2Э, выйдет из любой дурной ситуации, но и минус, перевертит все в свою пользу. А то что вы про Балей написали это скорей больше к 1Л. Умения преподносить факты как угодно.
Не согласен, 2Э они как-то все-такие сглаживают, не знаю как у них получается, но - это как-то у них получается... Да и еще бы хотелось узнать у Дам, на предмет 2Ф?
Очень много разговоров на предмет 2Ф - как о мужчинах, которые будут готовить еду, стирать-убирать и прочее, и им типа в кайф должно это им быть.
Давайте подумаем, если 2Ф такой весь из себя крутой, и сам все может сделать, тогда зачем ему нужна 3Ф? А давайте себе представим 2Ф СЛИ, как вы любите, и например 3Ф Гамлету....
И чо делать? Хорошо, вы скажете; ты все о своей квадре...
Давайте представим себе ситуация в Гамме;
Ахрененно крутой Драйзер, 1в 2л 3Э 4Ф знакомится с Максимом, 1Ф 2э 3л 4В. У них полное агапэ, прям полное!!!! все дела.
Только оба 2-а интроверта и оба агрессора, и у обоих совершенно разные ценности! И по поводу 4В. Да мы конечно упускаем моменты, но нам нас__рать на чужое мнение, как живем так и живем, и положить огромный болт на чужое мнение.
И да, для вас (3в, 2в, 1в) вполне себе неплохо живем! Местами даже лучше чем вы волевые вы наши дегенераты) Насчет ИЛИ я наверное ошибся, ибо Афанасьев о 2Э пишет так:
Огромным достоинством 2-й Эмоции является постоянное стремление к обогащению своей палитры. Все оттенки эмоциональной динамики естественно и с полной отдачей проигрываются "актером": от piano-pianissimo (чрезвычайно тихо) до forte-fortissimmo (чрезвычайно громко) - и ничего, кроме удовольствия, эта игра эмоциональными мускулами ему не доставляет.
ПЙ воля -всем это так важно, а что - это такое? Monkler походу разругалась с парнем своим, истории грустные сочиняет, что -то там все серьезно видимо...
Давайте поддержим!!! Нет, ну серьезно!
В этом топике кто-то прямо серьёзно говорил, ПЙ в части отношений важнее чем соционика.
Серьезно?
Вы серьезно, думаете что ваш полный агапэ, например отбитый боксер с 2 ф и 1в, будет лучше обычный человек) Вы откуда это все берете? бестолковость эту?
31 Мар 2019 04:23 Monkler писав(ла): Про Л много могу рассказать. Но условие - это не абстрактный чел, а тот кто с вами под одной крышей живет. И развернуться и уйти вам некуда.
Здесь по Л двойка из единицы выматывает все жилы. 1 сказал, вроде все поняли, переспросили, что не поняли, 1 уточнил, и погнали. Двойка может кровь пить часами и месяцами. Под тысячей углов с миллиона точек и а если а вдруг. Единица тратит тонны времени сил и энергии на пережевывание того, что ему и так понятно и проехал уже давно. Плюс результатники по колее любят ездить - в одну единицу времени одна тема, ну или парочка родственных, а не скачут мозгами как бешенные зайцы по жд путям.
Но именно 1 никто как двойка умеет затянуть в бесконечную, самой 1 не нужную дискуссию, и вымотать в хлам.
С 4 все сложнее. Я для СЕБЯ поняла, что вы болтун и сами не слышите, что несете, => общение с вами будет сведено к бытовому минимуму даже под одной крышей живя. Чем двойку до реального дурдома можно довести. МЕНЯ вы в фиговую дискуссию на 36 часов не втянете. Я или молчу или засыпаю ил ушла за чайком, и махнула с балкона на волю, в пампасы. Важно понять. Я. Бред. Не. Слушаю. И в словожуйстве по 1000 кругу НЕ участвую.
Ну, во-первых, не с каждым человеком, с которым вы живете под одной крышей, вам нужно много разговаривать.
Если это пара - то да. Но зачем вообще сходиться если у вас по логике 2Л + 1Л или 4Л? Вам же вероятно сразу же будет некомфортно. Логика из пй вылезает в общении очень быстро, даже из переписок. Такие люди вообще вряд ли сойдутся, если конечно не врут себе и не ищут любую возможность.
Так что да, у меня не было опыта романтических отношений с результативными логиками. По крайней мере долгих, чтобы я это запомнил.
А если просто жить под одной крышей - я жил с матерью, которая 4Л. Довольно долго.
У нас были проблемы, но не по логике уж точно. Если человек по логике хочет от меня просто ответ по делу - я его спокойно дам без процесса, который ему не нужен. Если человек меня слушает, то все ок. А с 4Л обычно так - они слушают близких. И все нормально для всех. Процесс же свой я могу слить с кем-то другим. Никаких проблем.
А вот с 1Л - это уже другое. Человек и не хочет обсуждать, и при этом не слушает. Т.е. он просто обрывает связь сразу же.
Тут да, развернуться и уйти. При чем это захочется мне. Может и ему в такой же мере, не знаю. Наверняка с 1Л мы обоюдно друг друга бесим, когда есть необходимость найти общее мнение.
Но вы же пишете именно о ревизии - это неравносильные отношения. Где ревизор не получает какого-то негатива от подревизного, где его не могут задеть.
Тут же я не говорю, что 2Л не будет бесить 1Л - будет.
Но они оба друг друга бесят, еще не понятно кто кого сильнее.
И аналогично будет с любой функцией, не только логикой.
И да, возвращаясь к матери - она у меня ВФЭЛ.
Т.е. полный мой ревизор по вашей схеме.
Все проблемы, что у нас были - это конфликт по воле.
В ее 2Ф меня ничего не бесит. Просто говоришь человеку отстать и все, когда процесс не нужен. Скорее уж это ее бесить будет (опять же, как я выше писал о себе и 1Л), а не меня.
3Э я вообще черт знает как должна меня бесить. По эмоции меня никто не задевает.
Про 4Л выше написал.
Выходит простой эрос 1-3 создавал все наши проблемы. А не какая-то полная ревизия.
Ну, во-первых, не с каждым человеком, с которым вы живете под одной крышей, вам нужно много разговаривать.
Если это пара - то да. Но зачем вообще сходиться если у вас по логике 2Л + 1Л или 4Л?
Я не сходилась, это мой папа.
Так что да, у меня не было опыта романтических отношений с результативными логиками. По крайней мере долгих, чтобы я это запомнил.
А если просто жить под одной крышей - я жил с матерью, которая 4Л. Довольно долго.
У нас были проблемы, но не по логике уж точно. Если человек по логике хочет от меня просто ответ по делу - я его спокойно дам без процесса, который ему не нужен.
Вы еще и Джек, ну или так утверждаете. Вы соционический "первологик". И если вам задать вопрос по НЕинтиересующей вас теме, предполагаю, да - скажете да или нет. А если - по интересующей? ; ) Я таких ковров, как ваши, ни от одного Джека на форуме за 10 лет не видела.
Если человек меня слушает, то все ок. А с 4Л обычно так - они слушают близких. И все нормально для всех. Процесс же свой я могу слить с кем-то другим. Никаких проблем.
Вы свой запрос сами увидьте пожалуйста, с точки зрения семантики. И все поймете.
А вот с 1Л - это уже другое. Человек и не хочет обсуждать, и при этом не слушает. Т.е. он просто обрывает связь сразу же.
Понимаете, я кроме слушать, еще разговаривать умею. Ага. Только вас эта моя фича не интересует совершенно. Именно поэтому "вариант - свободные уши" вам придется поискать где-то еще.
У меня вообще впечатление, что вторологики тишины не выносят Они долгом своим считают ее немедленно чем-то заполнить. А мне чем-то - не надо.
Особенно когда они в хорошем настроении. Спросишь - чаю хочешь? А тебе в ответ - да я вот тут подумал.. Да не спрашивала я, что он подумал! Я сама в этот момент, о своем думаю. Имею такую наглость. И не надо мне информационные каналы ерундой забивать. Да не тут то было...
Тут да, развернуться и уйти. При чем это захочется мне. Может и ему в такой же мере, не знаю. Наверняка с 1Л мы обоюдно друг друга бесим, когда есть необходимость найти общее мнение.
Но вы же пишете именно о ревизии - это неравносильные отношения. Где ревизор не получает какого-то негатива от подревизного, где его не могут задеть.
1. Это не я пишу, я - переписываю. 2. Психософская ревизия в этом смысле отличается от соционической, да. 3. В соционической ревизии ревизор тоже в комфорте не купается.
Тут же я не говорю, что 2Л не будет бесить 1Л - будет.
Но они оба друг друга бесят, еще не понятно кто кого сильнее.
Факт.
30 Мар 2019 22:40 Ani_ma_23 писав(ла): На форуме на личности переходить это что-то.
Мадам, если вы в теоретическом разговоре ВСЕ ВРЕМЯ отталкиваетесь только от себя, и берете в пример себя, остальным от вашего примера оттапкиваться только и остается.