везет же, нашли дуала-агапэ...
нет, дуал и полный агапэ - вообще было бы офигенно. но, в моем случае, это нереально, как я погляжу (((
так что я просто постою тут в сторонке, позавидую.
а вообще, мне кажется, что в плане отношений важнее искать агапэ (в том числе, и полного), чем дуала.
Согласна что агапе важнее дуальности. Но чужая 3 воля выводит из себя безответственностью. То что дополнение да, а так же полное непонимание, как разговор на разных языках.
Дело в том что дуал полное агапе.
Ну это уже вопрос на вопрос.
посмотрела на ваш ПЙ-тип, сочувствую.
Наверное и правда легче дракона лично из яйца вывести...
а вы перестаньте изо всех сил понимать.
Наблюдайте просто.
Хотя обычно второвольников третьевольники не бесят. Их мы, грешные, до кровавых соплей выбешиваем. И вообще, двойка -ревизор единицы. Так что может все-таки ошиблись в типировании?
Да ладно вам, не все так страшно.
У меня есть и знакомые Альфийские интуиты с 2Э, и базовые белые логики с 4Л.
Я и сам интуит с 1Ф. Так что все можно найти в этом мире)
Тоже не понял, с какой радости двойку будет бесить 3В чужая.
И еще более не понял, что такое дополнение одновременно с полным непониманием, когда мы говорим о пй)
Понятно, что если 3В не развита, она бесить кого угодно будет, никакая 2В не выдержит. Но в большинстве своем для 2В проблемы 3В кажутся забавными, с ними хочется помогать, в этом и весь смысл агапэ, собственно.
Если в целом же по теме - тоже согласен, что агапэ важнее дуальности в отношениях.
Но агапэ - это отличный маркер того, что люди могут долго комфортно контактировать и заниматься общим делом. А если дела общего нет, интересов тоже, то и агапэ не поможет. И тут уже вопрос к соционике.
3В может бесить 2В, ага, но при полном агапэ и (или) благоприятных соционических ИО - не должна. Считаю, что благоприятные соционические ИО важнее пй агапэ и полных агапэ. По крайней мере, мне есть, что сравнить, у меня были когда-то в молодости отношения с полным агапэ некомфортных соционических ИО, это тяжело. 3В его меня конечно не бесила, там другое было - при абсолютном эмоциональном и физическом влечении непонимание твоих поступков, поведения, я иногда переступала через себя и собственное я и т.д. Сейчас даже вспоминать не приятно. В активации такого не было, я всегда остаюсь собой, такую меня и ценят
Дуальность это конечно хорошо, наверное. Отношений с дуалами или активаторами не было, точно сказать не могу.
Но знаю одно - если будет конфликт по пй, никакие интертипные из соционики не помогут. Ведь чтобы быть вместе, придется точно так же переступать через себя, обоим.
Лучше уж что-то нейтральное и в пй, и в тимах. Так хоть жизнеспособно получится)
Конфликт по пй - это только эрос, наверное, ничего не могу сказать, в моем окружении нет 1Ф и 3Л, и не сталкивалась на близкой дистанции. А чтобы все оценить, нужно все попробовать, что не реально в рамках одной жизни . Так что, если отношения комфортные, их надо ценить, а не грезить об идеале .
Я бы еще добавила, что эрос это конфликт ощущаемый сиюминутно, не знаешь почему, но вот оно есть. А на очень близкой дистанции я бы к конфликту еще отнесла полуфилию.
В конфликты по пй, отношения полного агапэ не будут выливаться только при благоприятных соционических ИО. Все равно каждая единица и тройка несут информацию ТИМа и подстраивающиеся функции будут подстраиваться под доминирующие агапэшника, если соционические ценности не страдают, в противном случае против собственного я получается. Так что, пй конфликт, как не крути, переплетается с соционическими ИО и еще куча всяких факторов, которые могут влиять (векторная психология, разный уровень образования). И отношения полного агапэ не панацея от конфликтов. Просто благоприятные соционические ИО позволяют выровнять отношения и сгладить пй конфликт, помириться, понять и простить друг друга после конфликта.
Да, соглашусь. Работаю с Досей ЛВЭФ. Разные взгляды и мнения по многим вопросам (этика (ей не нравится одно, мне другое в людях, их поведении), политика и т.д.), кроме специальных по работе, и то бывают споры. Это не сближает. Еще меня 2Э иногда напрягает. У Габенок я нормально ее воспринимаю (Штиров таких не встречала), у всех остальных иногда раздражает.
Но это будет уже не конфликт по пй, это будет просто конфликт, вызванный чем-то другим, мало ли, соционикой, воспитанием или просто настроение плохое сегодня, не важно. Конфликт по пй - это если пй является причиной этого конфликта, я так считаю. А если конфликт уже есть, понятно и так, что каждый будет пытаться одержать верх с помощью своих сильных функций, будь то хоть соционика, хоть пй. И если так окажется, что ваш противник - полный агапэ, он со своей двойки очень хорошо "напихать" может в вашу тройку. Но конфликт-то случился не из-за пй.
А про то, что каждая 1 и 3 несет информацию тима, мне кажется немного оторвано от жизни. Косвенная связь конечно есть, но все же пй больше про действия, а не про мысли.
Грубо говоря, у меня болевая БС и 1Ф. И если мы будем с девушкой выбирать, что будем есть - она никак не может повлиять на мой выбор, хотя у нее ценностная БС и более сильная, чем у меня.
А у нее 4Ф. И я часто выбираю за нее то, что будет есть она.
Тоже самое по поводу расстановки каких-то вещей у нее дома и так далее. Еда и расстановка вещей касаются БС? Вроде бы да.
Но в итоге решает физика из пй.
И таких примеров можно привести массу по любым функциям.
По моим наблюдениям гибкие функции вдруг перестают быть гибкими не когда задевается соционический тим, а когда задеваются их высшие собратья. Т.е. двойка будет очень сильным оружием, когда человек будет защищать интересы своей же единицы.
А вот если я через свой тим, допустим по ЧЛ вижу ошибки человека, моя 2Л вполне может проигнорировать это, какое мне дело? Если это никак не касается меня или мне невыгодно вступать в спор, то я не буду. В том и прелесть гибких функций - мы уступаем по ним, хотя думает что правы все еще мы. Просто это "я" можно припрятать по 2 и 4, если это выгодно 1 или 3. Это именно сознательное признание чужих ошибок(по нашему мнению) в угоду чему-то более важному.
А у меня вот наоборот в жизни всегда было. Благоприятный пй помогает помириться, что бы не было причиной ссоры.
Потому как будь человек сколько угодно мне дуалом или активатором по соционике, я не представляю, чтобы имел отношения близкие с 1В или 1Л. Нам просто "нечем" будет мириться. Я могу знать, что человек меня понимает, у нас одни ценности и так далее, но пй не даст. А если и помиримся - это будет на несколько дней, если речь о близких отношениях.
А если у человека процессивная логика или воля, а лучше и то, и другое - я без проблем затяну его в длинный процесс, приведу кучи аргументов, какие-то переверну как надо, подам под нужным углом и вуаля - через час-другой человек уже верит в мои слова и склоняется к моей точке зрения, даже если до этого ненавидел за что-то.
Я делал так много раз, потому что у людей с процессивной и логикой, и волей, по сути нет никаких конечных мнений и решений. Они всегда в поиске и можно все изменить.
Потому лично для меня пй важнее ИО. Я куда дольше смогу убеждать Дюму с 2В3Л в том, что я прав и мы будем мириться, чем Драя с 1Л или 1В. Не знаю правда, что мне самому будет более неприятно делать из этих двух вариантов, но это уже другой вопрос.
1)Примеры непонимания с 2Ф 2-й квадры - зачем тебе нужны эти передачи с проводником из дома с собственной картошкой и овощами от родителей в студенчестве, все можно купить в магазине. Но ведь со своего дачного участка вкуснее и полезнее.
Осадок недопонимания остается. Да, не совсем из-за пй, но как я отметила, что все пй доминирующие несут тимную информацию. Замечания по внешнему виду от ЧС-ов с 2Ф второй квадры выглядят жестковато. От 2Ф БС-ка все в шуточной форме, в форме какой-то игры, что легко воспринимается.
2)Да я это имела ввиду, возможно, не совсем ясно выразилась. Когда задеваются доминирующие собратья, которые все равно ТИМно окрашенные.
3)В этом что-то есть. Когда 1В становится в позу, 3-ка тоже никак не может это принять. Один раз такое было у моих дуалов. Приходилось обрабатывать обоих, чтобы помирить . Как бы это разрешилось без меня, думаю, все равно бы разрешилось. Уступила бы 1В наверное, просто это было в воспитательных целях. Когда было бы понятно, что не работает, наверное бы сделал шаг навстречу.
4) Ну у меня то в силу ТИМа сразу возникает понимание того, кого можно поуговаривать по воле, а кого бесполезно, попытку сделаю, но продолжать не буду (в основном, в отношении соционически неблагоприятных)
Что-то даже не могу придумать, как может быть конфликт из-за такого)
Я не считаю, что свое вкуснее или полезнее, хотя бы потому, что не задумываюсь о таком и потому, что у меня никогда не было такого "своего". Но в чем именно проблема-то? Парень будет говорить девушке, нет, не бери от родни, мы все купим?)
Я бы согласился брать как минимум потому, что это бесплатно)
Другое дело, если девушка пытается припрячь меня таскаться черт знает куда на вокзал за этим всем - тогда конечно, лучше купить, потому что мне жалко тратить свое время на такое. Но это не конфликт по физике будет, тут не пй причина вообще.
Мне кажется это к этике, а не к БС.
Сомневаюсь, что Штир подаст замечания более тактично и легко, чем Есенин(вы ведь именно про квадры сказали, так что интуита возьму, потому что он этик).
Если же брать Штира и Жука - даже так не понятно точно, кто будет более тактичен, это уже к воспитанию. Да у Штира все таки БЭ ценностная, он разве что из-за этого может быть порой чуть тактичней Жука, если шишек набил уже по суггестивной.
Да и вообще как таковые замечания по внешности, это не особо к пй. Дюма с 4Ф тоже вполне себе может их давать и очень развернуто. А Гамлет с 2Ф не замечать даже таких вещей. Тут соционика работает куда больше. Другое дело, что 2Ф дольше не задолбается обсуждать одно и тоже, когда 1Ф бы раз сказала и забила, если ее не слушают.
Да, будет зависимость от тима в таком переубеждении, если брать одинаковый пй у них. Если это ваш дуал с 1В, можно в детский блок ему напихать всякого, что в итоге зародит в нем сомнения. Но приятного в любом случае мало и нервов кучу потратить со временем придется.
1В не меняет решений до тех пор, пока какое-то другое решение не станет ей более выгодно в каком-то плане, будь то обходной путь или что-то еще.
А вот если это ваш конфликтер с процессивной волей, особенно 3 - думаю будет проще, чем с вышеуказанным дуалом)
1) да, напрягала, тратил время, все равно сделал, но осадок непонимания остался, и это глубже, чем какая-то ссора.
2)замечание по аспекту БС. Форма выражения зависит как от БЭ, так и от БЛ, ЧС, ЧЭ, ЧЛ...
3)таких не встречала , ничего не могу сказать. В студенчестве дружила с Жучкой, ЛАО, как и я, думаю. Жили в одной комнате в общежитии 3 года. Вообще не было мелких конфликтов. Но зато после первого так и не помирились до конца учебы, и сейчас не общаемся.
Воу, я бы и не подумал, что Достоевские такие злопамятные)
Вы описываете это такими громкими, на мой взгляд, словами, какими я бы даже настоящее предательство не описал)
Теперь понятно, почему моя девушка Дост порой мне читает лекции о том, как я когда-то поступил, что-то не то сказал или сделал и этого она никогда не забудет, это ее изменило навсегда и что-то в таком духе. А я стою с круглыми глаза и думаю про себя:"Я ведь даже не убил никого из твоей семьи, не изменил тебе с твоей сестрой, за что такие пафосные речи, я даже не помню той ситуации, что "оставила неизгладимый след на твоей душе"". Я думал, правда, что это ее фишка, но вижу что нет)
. Я конечно посмеялась, спасибо). Это не то что злопамятность в моем случае), зла то мне никто не сделал. Просто оцениваешь по 1Л возможность проживания вместе, если в таких вопросах нет понимания, твои ценности кажутся неважными и надуманными, какой смысл тогда.
Видимо я просто из-за своего тима не понимаю, что тут важного, хах)
Продукты, еда, жилье, одежда и все в этом духе для меня просто средство, оно не принципиально. Главное чтоб я не умер от той еды, а одежда и жилье соответствовали моему статусу, т.е. просто показуха и не более.
Вот если девушка сказала бы, что она чайлд фри или курит, например, то конечно сразу прощаться)
Хотя с курением я бы еще попробовал побороться, если сильно нравится человек.
Мне важна цель. Я очень люблю вкусную еду. Но я могу питаться одной гречкой и овсянкой долгое время, если это нужно чтобы сделать себе тело, к примеру. Это опять же цель по 1Ф.
Я думаю, что очень люблю дорогие машины и понтовые брендовые вещи - но у меня пока нет денег на это все)
Я люблю деньги как таковые, в конце концов. Но всему свое время.
У меня много желаний по физике, но я не люблю разводить в этом всем процесс. Разница 1 и 4 функции лишь в амбициях по ней и количестве энергии на их реализацию.
А по поводу универсальности - для меня пй куда универсальный соционики. Это то, что реально работает в жизни и я убеждаюсь в этом каждый день.
В соционику я пока не на столько сильно верю, тут слишком много ситуаций, которые все привыкли объяснять "исключением из правил".
Я не уверена что это все относится к 1Ф. О моем парне 4Ф можно все тоже самое сказать. Любит вкусно поесть, если кто приготовит, если никто не готовит будет давиться непонятно чем, много неосуществимых желаний по физике а-ля деньги-статус-понты, но как правило все сводится как вы сказали к "процесса ноль", соответственно и на выходе ноль.
Конечно много зависит и от сопутствующих функций, даже взять двух первофизиков ФЭВЛ и ФВЛЭ и трудно написать что у них вобще общего по физике, настолько эти типы разные.
Единственное что я пожалуй могу сказать из четкого различия 1Ф и 4Ф это во-первых внешний вид - 1Ф производят впечатление сильных, крепких, надежных. 4Ф такого впечатления не производят никогда. 1Ф уверенно чуствуют себя в сфере выверенного ручного труда, а-ля хирургия (те 1Ф у которых низкая эмоция), 4Ф в любой ипостаси никогда таким заниматься не будет. И пожалуй 1Ф уверены в том что им полагается и принадлежит, и всегда смогут это отстоять. 4Ф такие товарищи, что не любят ввязываться в силовые конфликты где надо отстаивать свое.
Так что физика это вобще не о еде и не о хотелках, это возможности данные человеку природой. Они или есть или их нет.
Ну, если 0 процесса - не значит, что на выходе тоже 0. У любой единицы ведь с процессом так себе, точнее он в голове быстро проходит, а на выходе почти все достижения и цели человека идут оттуда.
Про то, что ФЭВЛ и ФВЛЭ будут какие-то сильно разные 1Ф иметь я сильно сомневаюсь. Тут больше от тима соционического зависит.
Если же эти люди с одним тимом, примерно один путь в жизни проходили, то они будут очень похожи в плане именно 1Ф. Конечно воля вносит свое влияние в работу любой другой функции, но не на столько, чтобы сделать их совсем разными.
Про ручной труд особо сказать ничего не могу. Работать руками мне не особо нравится. Это больше к 2Ф, они любят там что-то помастерить своими руками.
А с тем, что 4Ф не может быть хирургом, к примеру, согласиться не могу. 4Ф может быть кем угодно, если у него была такая цель по вышестоящим.
Например человек просто мечтал спасать людей и по своей 1В стал хирургом. Суть 4Ф в том, что она не принципиальна и в первую очередь не будет мешать человеку, он ее не считает важным. Среди 4Ф много профессиональных спортсменов, олимпийских чемпионов. Потому что 4Ф неприхотлива. Если нужно тренироваться много через боль - они будут, для них это не проблема. Просто это не будет самоцелью, а лишь средством.
Про силовые конфликты - если вы про банальные драки, то тут больше к воле. 4В очень редко дерутся, на сколько я вижу в жизни. 3В тоже обычно пытаются решить все иными путями. А вот 1В и 2В вполне себе кидаются в драки, какая бы там у них физика не была. Это как со спортом - если такая цель есть по другим функциям, физика не будет мешать. 3Ф может загнаться о том, что ей будет плохо физически, ее травмируют и так далее. 4Ф не будет думать о таком. Конечно, если человек с высокой и физикой, и волей, то он еще более охотно будет драться если надо, но и с 4Ф вполне себе может.
Случай с картошкой привела в качестве примера, как проявляется соционическое непонимание через пй функции. Он был не единственный конечно. Все так копилось. И живу я не так, и эмоции проявляю не так. Вообщем вся не такая). И если от своих сенсологиков критика идет по конкретной ситуации, то от 2-й квадры это как-то глобально, неисправимо что ли. Что делает непонимание действительно каким-то глобально неисправимым. Кстати, была подруга Еська Пушкин, но вот с ней конфликты были и по воле-физике. После очередного из них отношения также прекратились совсем. А вот с подругами других соционических квадр, не из моей пй квадры, до сих пор дружим, хотя и не без ссор. Но ссоры забываются и прощаются
выводит из себя безответственностью. То что дополнение да, а так же полное непонимание, как разговор на разных языках. 
. Я конечно посмеялась, спасибо). Это не то что злопамятность в моем случае), зла то мне никто не сделал. Просто оцениваешь по 1Л возможность проживания вместе, если в таких вопросах нет понимания, твои ценности кажутся неважными и надуманными, какой смысл тогда.