Стало мне интересно, откуда другие люди черпают энергию и на сколько это привязано к нашим любимым типологиям.
Под энергией я понимаю мотивацию, желание двигаться вперед, что-то делать, оставаться на позитиве не смотря не на что и так далее.
Допустим был у вас плохой день. Проблемы на работе, в отношениях, еще где-то, не важно. А если так идет вся неделя? А если год и более?
Вы идете... куда? И делаете... что?
Т.е. что именно позволяет отвлечься от проблем и получить новый заряд бодрости для преодоления препятствий?
Что является маяком света в этом ужасном мире, когда все вокруг кажется тусклым и несущим лишь негатив?
Связи этого с соционикой я прямой не искал, так что в первую очередь рассматриваю пй.
По моей текущей картине мира человеку должно давать силы и позволять переключиться на что-то приятное:
1) Достижения по 1 или 3.
2) Процесс по 2.
3) Возможно в какой-то мере сильный заряд, поступивший на 4.
И если смотреть по себе, в целом у меня так и работает все.
В плохой день, когда уже ничего не хочется, кроме как лечь и заснуть, у меня всегда остается желание на что-то по физике или логике.
Мне хочется забросить все и пойти наестся любимой вредной еды, к примеру.
Или выпить вина/пива в компании.
В тоже время меня сильно отвлекает от проблем процесс по логике.
В проблемные периоды меня буквально тянет что-то писать. До книг я пока не дошел, ибо нет идей. Так что пишу какие-то заметки для себя, иногда планы, стихи.
И так же хорошо отвлекает кого-то чему-то учить. Когда тебе задают вопросы, ты рассказываешь, человек проникается - это кайф. Могу часами что-то рассказывать, если мне тоже это интересно и вижу ответную реакцию от человека, что делаю это не зря.
Если совмещаем 1 и 2 функции, получаем что один из лучших вариантов отдыха после тяжелого дня для меня - сидеть где-нибудь в ресторанчике, есть вкусную еду, выпивать качественный алкоголь и общаться с приятным человек. В целом так и есть.
Обратите внимание на себя. Вспомните, как вы расслабляетесь. А потом сопоставьте с вашим пй. Есть ли совпадения или может наоборот?
PS: Полагаю, что это будет наиболее показательно для низких воль. Так как как высокие, особенно 1В, в первую очередь будут смотреть на свои текущие желания, а для них они высший приоритет над прочими функциями. Т.е. высоковольники в целом меньше подвержены упадническим настроениям и само наличие цели, и путь к ней по идее должны давать им энергии сами собой. Но это не точно)
Я конечно пыталась себя заставить не встревать, но не могу.У меня есть предложение для вас, сходите в тему типирования и попросите друзей по форуму вас протипировать именно по соционике.Исходя из ващего сообщения вижу экстраверсию, так как вам для выхода из тяжелого, гнетущего састояния нужны люди, компания.Вижу ценностную БС, так вас успакаивает именно процесс по сенсорике, поесть, поспать.Джек бы сказал, я б пошел бы поработал.
Также ценностная логика, вам нравится по ней работать, писать, что то придумывать , а по количеству того, что вы написали и по различного рода возможностей, предполагаю в вас не Джека, а Дона.Рекламируете вы себя в компании не успехами и достижениями в работе или в отношениях, а именно по интуиции и логике, обучая людей, показывая себя именно со стороны логики и интуиции, видимо за хорошим столом и благодарными слушателями, ловящими каждое ваше слово, тогда как Драйзер бы вступил бы в диспут с собеседником Джеком, для их общего удовольствия.Так что ПЙ тут воообще не причем.
Но я дам так же и ответ на ваш вопрос.Как я, как интроверт раслабляюсь?Я раслабляюсь в одиночестве и отдыхаю от людей, работаю, тварю и слушаю музыку, через некоторое время могу позволить себе общение с любимыми мне людьми, могу посмотреть телевизор, новостные каналы и запостить потом, какую то статейку у себя на страничке, но это уже когда я уже в хорошем настроение, когда мне плохо предпочитаю быть одна.Все.
Меня много кто пытался типировать в разное время.
Дон входил в топ-3 вариантов, да. С еще двумя логиками-экстравертами.
Но если брать именно Дона и Джека - я вижу себя ближе к Джеку. Хотя в целом не так уж редко можно спутать квазитождиков, функции же одной мерности все. Ну да ладно, не о том сейчас.
А вообще, вам не кажется, что это какие-то дикие стереотипы?
Любой человек, который любит еду - БСник ценностный? Да ладно.
Про то, что все Джеки в вашем понимании расслабляются за работой я вообще молчу)
А сном я не наслаждаюсь. Скорее наоборот, мне обычно жалко на него тратить время. Тут же он был приведет как триггер окончания проблем на какой-то период. Во сне же нет их - значит можно забыться ненадолго.
Абсолютно у всех типов в соционике ценностная логика, так что желательно уточнять цвет, чтобы не надо было по контексту угадывать)
Вы все же не ответили на мой вопрос. По крайней мере в полном объеме.
Он был в конкретных занятиях, а не абстрактных "работаю, творю" - так о чем угодно сказать можно.
А так же о корреляции этих занятий с ПЙ.
Я вам предложила идти протипироваться.Дон это всего лишь предположение.Может еще быть и вариант Штирлиц и тд.
Мой ответ на вопрос, чем я занимаюсь, когда отдыхаю и вы его получили.Если вы не поняли, как мой ответ связан с ПЙ, то я вам сейча обьясню.Мой отдых совершенно не связан с ПЙ, скорее связан с соционикай и отдыхом интроверта, а так же моими личностными предпочтениями.
У меня переключение идет исключительно по первой и четвертой. По первой переключаюсь сама, забила на все и уткнулась в комп например, а по четвертой разумеется извне.
По процессионкам я не вижу как они меня могут переключить если я завязла в какой-то ерунде.
Абсолютно верно, первовольцы вобще выпадают из многих правил, которые работают для других типов.
Очень грамотные мысли. Мне тоже в онлими мерещится совсем не то, чем он себя преподносит. Но он не хочет чтобы его типировали.
А какой у вас тип-то?)
А то в профиле нет. Помню что мелькал в каких-то темах, но не найду сейчас.
Я практически всегда чувствую в себе огромное количество энергии по логике.
И даже если настроения не будет, а кто-то меня спросит о чем-то, помочь разобраться или что-то такое. То я вероятно сделаю это и забуду про свои проблемы. На какое время по крайней мере.
И в целом у тех людей, с кем это обсуждал в жизни, примерно так же по их 2.
А я разве говорил, что не хочу?)
Мне всегда интересно что-то такое. Это обсуждение, плюс оно про меня, плюс в рамках соционики - это 3 вещи, которые мне нравятся в жизни даже по отдельности)
Просто я не вижу смысла делать тут тему с ответами на типовые вопросы анкеты. Я знаю, к чему это в итоге приведет. Версии будут разные у всех как обычно, истины не найдется.
А так, если вам интересно, уже где-то писал. Создавайте тему, я туда загляну и отвечу на любые вопросы)
Это маркер первой функции. А то что вы пишите что мол как можно на быт тратить время это маркер четвертой физики.
Двойка для публики, не для себя, соответственно из какого-то болота вы себя своей двойкой не вытянете.
Впринципе я понимаю вашу позицию. У каждого любителя-типировщика свое мнение, поэтому открытое для всех типирование это возможно создание лишней сумятицы. Однако бывает так что многие люди видят одно и то же, и это коллективное мнение может по факту помочь. Но вам эта помощь не нужна так как вы мне где-то написали, что в своем типе уверены. Когда человек уверен (даже ошибочно), то смысла с ним спорить нет. Он останется при своем мнении. Особенно первологик, на которого вы похожи.
Вобще соционически Джек вы или Дон мне особо не важно, потому что эти типы близкие, соответственно если вы малость ошиблись, все равно то что вы пишите про смежный тип можно рассматривать как информацию близкую к истине. А вот по психософии мне кажется у вас тип кардинально другой, и соответсвенно то, что вы вещаете в этом направлении нельзя рассматривать как истину или что-то приближенное. У меня по сути для вас два варианта, или ЛЭВФ или ЛВЭФ. На этом пожалуй замолкну, сильно часто я пытаюсь вас переубедить.
П.С. У меня вобще в жизни радостное событие, наконец-то я встретила сенсорика с четвертой физикой. Теперь я смогу проанализировать этот феномен, который долго не давал мне покоя ))
Вы зря обрезали высказывание ТС. Смысл теряется. "Я практически всегда чувствую в себе огромное количество энергии по логике.
И даже если настроения не будет, а кто-то меня спросит о чем-то, помочь разобраться или что-то такое. То я вероятно сделаю это и забуду про свои проблемы".
В том то и дело - для кого-то он будет думать по логике, вполне себе за двойку. Вот когда у Вас что-то хреново, но у кого-то будет запрос по воле, Вы что - не включитесь?
А вообще, чтобы вытащить себя из зависания по крайним, да и по внутренним тоже, нужно, чтобы все нормализовалось и заработали все функции в нормальном режиме. И процесс по воле-физике очень важно включить, или переключить на что-то другое, если находишься в каком-то суперпроцессе по воле-физике. А потому - просто заставляю себя заниматься домашними делами, работать на работе.
А ТИМ какой? Жду, что Вы поделитесь своими впечатлениями . Потому что в моем окружении таких нет.
В моем понимании ПЙ однерка - это в первую очередь приоритеты и цели человека, а не то чем ему хочется заниматься много и постоянно.
Т.е. 2Ф может любить готовить, вязать, копаться в машинах и т.д. куда больше, чем 1Ф.
2Л может любить что-то обсуждать, учить кого-то, доказывать что-то и т.д. куда больше, чем 1Л.
И так по всем функциям.
Отсюда получаем, что лучшая деятельность для получения самоудовлетворения человеком будет та, где он что-то делает по своей второй функции, при этом реализовывая цели по своей первой. А если там еще и по 3 какие-то достижения можно попутно оформить - вообще чудесно.
Как пример.
1Ф2Э.
Это не значит, что человек будет любить заниматься работой по физике больше, чем по эмоции.
Это значит, что он будет желать делать что-то по эмоции, чтобы при этом получать выхлоп по физике.
Допустим играть в театре и получать за это хорошие гонорары, на которые сможет воплотить все свои прочие прихоти по 1Ф, в виде машин, квартир, яхт и счета в банке на черный день.
Для меня быт - это соционические ценности, а не ПЙшные.
Т.е. человек с болевой БС не будет супер хозяйственным, какая бы там физика не была.
Или другими словами - каждый тим в зависимости от своих ценностей будет иметь немного разные желания по своим ПЙшным функциям.
Т.е. заботливые с высокой физикой будут более каноничными, как в описаниях.
Интуиты с высокой физикой будут иметь больше приоритетом и целей в материальном мире, чем интуиты с 4Ф, но не станут домохозяйками.
И так далее.
Я так же писал, что ничего в этом мире не истинно и все может поменяться, если изменятся входные данные.
Меня можно переубедить, без проблем. Но только одним - фактами.
А аргументы, которые приводите вы - не похожи на правду для меня. И малочисленны.
Я имею куда больше аргументов в пользу Арисстипа. И не вижу по сути ничего, что ему бы противоречило.
Давайте представим себе, что - это женщина - интроверт, и она является соционической Дюмой?!)
С болевой ЧЛ!)
И она по вашему, значит, будет воплощать прихоти в виде яхт, счетов в банке?!
На черный день!(С ролевой неценностной БИ)
Как раз Дюма 1Ф2Э будет довольно каконичной)
А про черный день - это я уже пишу со своего видения. Как и говорил выше, у каждого тима одни и те же функции по пй будут проявляться по-разному немного.
А так да - для нее будут в целях дом, уют в нем, материальный достаток, вкусная еда и так далее. А достигать она будет этого с помощью своей сильной 2Э.
А про болевую ЧЛ - это же не значит, что человеку деньги не важны. ЧЛ это не про деньги как таковые. Это про ресурсы и их продуктивное использование. А к деньгам привязывают потому что они у нас сейчас самый унифицированный и важный ресурс.
Но нужны они всем хотя бы просто чтобы выжить. А высоким физикам особенно, потому что большая часть из приоритетов покупается за деньги)
Отлично, мы пришли к тому, что интровертный этик с высокой физикой по ПЙ, совершенно необязательно будет играть в театре, и получать гонорары...
Просто потому, что у него 1Ф и 2Э. Верно?
Теперь представим себе ситуацию, в которой Жук, 1Ф2Э - пошел покорять театральные подмостки?
Как по вашему у него сложится?
А почему бы и нет?
Ну это просто странно, когда базовый ЧС, творческий БЛ, имея 1Ф2Э, идет актерствовать)
Там либо что-то с психикой, либо что-то совсем не так..
Почему бы человеку (любого тима) с высоким приоритетом эмоции и физики, не пойти в сферу, где есть все возможности для такой реализации? Особенно, если у него талант/вырос в актерской семье/мечта о популярности/есть достаточно ресурсов и т.д.?
Верно. Только мы не пришли к этому.
А я этого и не говорил изначально. Там не было слова "обязательно")
Я говорю лишь о повышенной вероятности и том, что человек будет к этому предрасположен. Ему будет нравиться это.
Зависит от того, в какой среде он рос, кто ему будет в этом помогать и так далее.
У него есть классная сильная 2Э. Но его может подвести двухмерная ЧЭ, которая важна в этом деле. Вероятно он не сможет конкурировать с многомерными ЧЭ в этой сфере.
Но с другой стороны активационная может очень хорошо вкачаться шаблонами. Так, что он будет показывать хорошие результаты в купе со своей 2Э.
Но опять же, вспоминая что у него ещё и низкая воля, может не хватить запала долго и усердно работать в этой сфере, чтобы опять же достойно конкурировать с многомерными ЧЭ.
Ну хоть кто-то верит в мои навыки самопознания и наложения этого на соционику с пй)
Человека много куда занести может.
На сколько помню, есть где-то в ЖЖ женщина Жуков.
Очень популярная у нас в стране в сфере отношений. Даёт всякие советы как женщинам вести себя в браке, с мужчинами в целом и у нее кучи подписчиков.
Не смотря на болевую БЭ складывается у нее все удачно в сфере данной)
Даже не знаю что ответить, не могу себе смоделировать такую ситуацию. Моя 2В обычно работает в фоне, никому ничего не навязываю, всегда слышу чужие желания. Поэтому если у меня не будет сил, то черпать их из того что я генерю в фоне вряд ли я смогу.
По соционике Дюма, по ПЙ Газали. В моем окружении тоже никогда таких людей не было, вобще как показывает реальность обычно соционические типы попадают на определенные психеежные в своем большинстве, а вот в меньшинстве уже может быть все что угодно. Единственное что пока могу сказать, я читала на этом форуме о том, что сенсорики с 4Ф похожи на интуитов, но в данном случае у меня такой мысли не возникало. Возможно 4мерный БСник ни при каком раскладе не может не быть похожим на сенсорика, не знаю.
Знаю много людей типа ФЭВЛ, вцелом то что вы пишете имеет смысл, если смотреть абстрактно не вдаваясь в подробности именно так все и есть. Хотения по физике которые реализуются через эмоции. А эмоции в свою очередь чаще всего не через игру в театре, а через манипуляции другими людьми. Но вот если взять мой тип то как у меня должны быть желания по логике и реализация через волю?
Ну возможно.
Тут наверное все таки ценностная ЧЭ приорететна.
Просто, мне как-то ЧС логики, да и ЧЛ сенсорики, особенно интроверты, какие бы у них не были сочетания буковок в психософии - не очень органично смотрятся, в актерстве и вот этом всём...
Да и я очень даже верю. И вполне себе суггестируюсь при общении с Вами. И с пй никаких противоречий нет. Логика точно 2-ка, первая столько не навояет). Учитывая, что Вы еще соционический логик. Вполне органично и вписывается в ваши описания ее работы.
Возможно, ваши соционические соквадренники видят какие-то противоречия по ТИМу ввиду того, что ваша девушка Дос, и Вы просуггестированы ее БЭ, а не БЭ Драевской.
И что А.Челентано, В.Тихонов (Штирлиц), В.Высоцкий не органичны? В.Высоцкий для меня только в роли Гамлета не органичен, вообще на такое смотреть не могу. Зато какой Жеглов)
Ну такое.Не очень драмматичное все-таки.
Сам Высоцкий, например говорил, что кино режиссерское искусство.
И потом все перечисленные, на вряд ли бы смогли сыграть комиков там, или каких-нибудь там этих.
Не знаю...
Куда-то идти может заставить безысходность. Когда либо пойдёшь, либо помрёшь. Помереть успеешь всегда. А посмотреть, в какую пятую точку ты залезешь, пытаясь выбраться из другой пятой точки, всё-таки интереснее. Поэтому выбор за походом.
В остальных случаях в начале пореветь в ванной, потом уткнуться в сериал или в игру. Можно ещё песни сопливые попеть или порисовать.
Если кино про битвы, средневековье, античность и в подобном антураже, залипну в него и всю свою ерунду забуду.
Вот представляешь себя там и думаешь...Это же так трудно - собрать людей, что-то вдолбить им в головы, быть всегда наготове...Всё время бояться за свою жизнь и здоровье, за жизнь и здоровье семьи, своих людей. Походы, сон на земле безо всякого личного пространства, купание в местном болоте, уборная за деревом.
А тут сидишь дома в удобствах. Никто тебя не убьет, не сожжет, ничего не отберёт. И че париться-то? Ну поссорился с кем... так сегодня подуетесь, а завтра помиритесь. Не помрёт он, никуда не денется, будет у вас время еще. Занятий можно себе кучу найти с постоянным доступом в интернет, было бы желание.
И все эти современные проблемы кажутся таким тьфу по сравнению с тем, что ты мог бы пережить, родившись в другое время в другом месте. Это успокаивает.
Я начну с конца. Я, увы, не 1В, однако именно наличие цели само по себе решает все мои проблемы с энергией. Важно, чтоб цель была труднодостижима. Трудно, но достижима. Достижима, но трудно. Слишком легкая - не возбуждает, не генерирует энергию. Недостижимая в принципе - убивает.
Вот не знаю... отнести цель к Воле или Эмоции... Для меня это по сути одно и то же. Не ощущаю смысла дифференцировать. Конечная цель всегда определенное состояние - экстаз, блаженство, торжество, упоение, эйфория. Но поскольку для его возникновения нужны очень четко определенные фактические событийные условия... Не знаю, сами дифференцируйте.
. Потому что в моем окружении таких нет.