Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Віртуальне типування Флуд дозволено » Аз есмь... кто? )

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Аз есмь... кто? )


Nati
"Єсенін"

Москва

Дописів: 47
Анкета
Лист

Невыспавшийся ТС глянул последние сообщения, ... решил, что не стоит и пытаться, ... уверено вписал логику четвертой и обвел ее в рамочку.


 
11 Кві 2019 08:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nati
"Єсенін"

Москва

Дописів: 48
Анкета
Лист

10 Апр 2019 21:35 Xattri писав(ла):
Наверное тоже проще примером. Допустим, есть вполне материальное желание - владеть автомобилем. Уже и марка выбрана, и стереосистема, и во всех красках представлено как рассекаешь по пустым ночным улицам ; D. Мечта! Но что превращает мечты в цели? Да, собственно, только уверенность в их достижении. Вот для 1В такая уверенность типична. Не важно как именно (как правило, самым быстрым и прямым путем ), но желание должно быть удовлетворено.
2В гораздо меньше связаны своими желаниями, они и возникают то порой лишь сугубо тактически. Подвернулся хороший вариант с автомобилем или приперли обстоятельства - купил .

Замените слово "автомобиль" в этом примере на "тренинги и сертификаты" .


Нет, ну если я ХОЧУ и уверена, что мне это НАДО тогда, конечно!.. Опять-таки, если это можно быстро получить или хотя бы быстро начать делать, а то я могу и перегореть )
Но это ж работает на какие-то совсем уж прикладные вещи, без всяких там "Я решу за всех" и "Все должны подчиниться", избави Боже... Только применительно к себе, а это как-то мелковато выходит, не? )

 
11 Кві 2019 08:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Ижевск

Дописів: 2298
Анкета
Лист

11 Апр 2019 09:59 Nati писав(ла):
Только применительно к себе, а это как-то мелковато выходит, не? )


В каком смысле "мелковато"? Любая ПЙ-единица именно на себя и заточена (Я+Вы-). Если для 1В в такую заточку входит желание власти и самоутверждения себя _вовне_. То да, реализация такого желания запросто может идти через "я решу за всех", и "все должны подчиниться . Вот только само такое желание скорее экстравертное. Интроверт свою "свободу быть собой" по другому реализует. Интровертные интуиты скорее изобретательность (ЧИ) будут проявлять, или дожидаться удобного момента (БИ). Нежели прямое давление-подчинение.

 
11 Кві 2019 09:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nati
"Єсенін"

Москва

Дописів: 49
Анкета
Лист

11 Апр 2019 09:54 Xattri писав(ла):
Интроверт свою "свободу быть собой" по другому реализует. Интровертные интуиты скорее изобретательность (ЧИ) будут проявлять, или дожидаться удобного момента (БИ). Нежели прямое давление-подчинение.


О!
И почему это невозможно понять ни из одного описания? 2Э в них тоже куда-то не в ту степь… *страдает*

10 Апр 2019 21:35 Xattri писав(ла):
Все-таки очень у вас много этой самой "пользы" в тексте. И норма "делай что должно и будь, что будет " как есть гаммийская . Эх.


«Эх»? )))
А что будет бетанской нормой в рамках целеполагания? В мирное время? )
И еще, «Баллада о борьбе» Высоцкого – это общечеловеческие ценности или чисто бетанские? )



 
11 Кві 2019 16:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

VaLeo
"Наполеон"
ФЕВЛ
Сочи

Дописів: 59
Анкета
Лист

10 Апр 2019 21:35 Xattri писав(ла):
Все-таки очень у вас много этой самой "пользы" в тексте. И норма "делай что должно и будь, что будет " как есть гаммийская . Эх.




Я спросила про модель А - объективна она или нет как раз чтоб нащупать квадральную ценность. Мне показалось про ответу - что есть скелет и он неизменен, что Nati объективист. То есть гамма или дельта.

Nati, а на второй вопрос ответите?
В поле каждый суслик агроном.
 
11 Кві 2019 20:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

VaLeo
"Наполеон"
ФЕВЛ
Сочи

Дописів: 60
Анкета
Лист

10 Апр 2019 17:21 rosabrille писав(ла):
Ну соционика - это ж просто система классификации по определенному набору признаков. Модель А - это произвольно выбранный набор признаков информационного метаболизма. Выбрали бы другие признаки - получилась бы другая соционика.

Впрочем, таблица Менделеева тоже похожа на произвольную классификацию.
Химики, я ошибаюсь?


Прежде всего стану больше любить себя. Легче прощать за промахи. И более уверенно действовать по сильным функциям, больше себе доверять и свободнее рисковать.
Ну и да, узнавать в людях тимное, особенно когда сталкиваешься с чистым тимом - это весело!




Какой прекрасный ответ от самого прекрасного альфийца (субъективизм, рассудительность в ценностях) на форуме. Розарозапоклон

Вольное обращение с системами - какие хочу связи устанавливаю между какими угодно параметрами = субъективизм.

Больше доверять себе, свободнее себя вести, легче прощать за промахи, узнавать в людях что-то новое интересное = действие с оглядкой,
рассудительность.

В поле каждый суслик агроном.
 
11 Кві 2019 20:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LadyBug
"Жуков"
ВФЛЕ
Херсон

Дописів: 268
Порушень: 1
Флуд: 1%
Анкета
Лист

11 Апр 2019 22:25 Max2 писав(ла):
Точно интроверсия, а по остальным функциям сложно судить, не Драйзер потому что ЧС неценностная, думаю - Дюма.

Ну нет, что вы, что вы.... Знакомьтесь, это Есенин.... 🙈 . Мы катились, катились и докатились... У человека белая сенсорика явно в ценностях, и чёрная этика там же.... и бац - есенин🙈 . Извините, а куда белую интуицию дели? Верните ее родимую, базовую на место.... ах да, там же глаз в нужное положение встал... Вопрос к автору сего триллера, где БИ? Не вижу, не чувствую.... Ах да.....Вспомнила.... Я ж не Жуков 🤣 🤣 🤣 🤣 🙈 🙈 🙈 🙈 🙈 🤦 ♀

 
12 Кві 2019 06:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nati
"Єсенін"

Москва

Дописів: 50
Анкета
Лист

11 Апр 2019 20:17 VaLeo писав(ла):
Я спросила про модель А - объективна она или нет как раз чтоб нащупать квадральную ценность. Мне показалось про ответу - что есть скелет и он неизменен, что Nati объективист. То есть гамма или дельта.

Nati, а на второй вопрос ответите?


Обязательно.
Просто ответ на этот вопрос влечет за собой такое нагромождение перекрестных ссылок на жизненные обстоятельства и копание в себе, что я никак не могу позволить себе отнимать время и нервы форумчан потоком сознания. Как только он уложится в некий приемлемый для меня формат - я отвечу. И про гаммийские ценности тоже. Т.к. уже благословенная пятница, думаю, что час близок )

12 Апр 2019 06:35 LadyBug писав(ла):
Ну нет, что вы, что вы.... Знакомьтесь, это Есенин.... 🙈 . Мы катились, катились и докатились... У человека белая сенсорика явно в ценностях, и чёрная этика там же.... и бац - есенин🙈 . Извините, а куда белую интуицию дели? Верните ее родимую, базовую на место.... ах да, там же глаз в нужное положение встал... Вопрос к автору сего триллера, где БИ? Не вижу, не чувствую.... Ах да.....Вспомнила.... Я ж не Жуков 🤣 🤣 🤣 🤣 🙈 🙈 🙈 🙈 🙈 🤦 ♀


О. Сколько экспрессии )
Вот и хочется с вами поговорить, но вы ж не отвечаете на вопросы? А сложившееся у вас мнение я и в прошлый раз услышала, ок )


1 відвідувач подякували Nati за цей допис
 
12 Кві 2019 08:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nati
"Єсенін"

Москва

Дописів: 51
Анкета
Лист

11 Апр 2019 23:25 Max2 писав(ла):
Точно интроверсия, а по остальным функциям сложно судить, не Драйзер потому что ЧС неценностная, думаю - Дюма.


Я всё-таки не очень понимаю где люди видят БС )
В моем представлении у сенсориков вполне нормально обстоят дела с пространством и своим в нем расположением. Ну... удобно устроиться в кресле, а не торчать из него ) Видеть физические объекты, а натыкаться на них ) Не смотреть удивленно на синяк пытаясь сообразить где и когда ты его поставил... Не ронять из рук все что туда попало, если ты задумался... Не видеть прямой зависимости работы любой техники и ПО от твоего плохого настроения ) Не шарахаться от звуков, выныривая из своих мыслей...
И в конце концов не оправдываться перед лучшей подругой, что прошла, глядя прямо на неё и не сказала ни слова не потому, что сволочь высокомерная, а потому что ну не видела! Да, даже если смотрела!
Серьезно! Бывают такие сенсорики? Мне просто разобраться


 
12 Кві 2019 18:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Ижевск

Дописів: 2301
Анкета
Лист

12 Апр 2019 19:13 Nati писав(ла):
В моем представлении у сенсориков вполне нормально обстоят дела с пространством и своим в нем расположением. Ну... удобно устроиться в кресле, а не торчать из него ) Видеть физические объекты, а натыкаться на них ) Не смотреть удивленно на синяк пытаясь сообразить где и когда ты его поставил...


За это все, имхо, отвечает _внимание_ (приоритет), а не сенсорика как таковая. Интуиты с высокой ПЙ физикой часто внимательнее к собственным ощущениям и к окружающему пространству чем сенсорики с низкой. Жена гюго 3Ф тоже в кресле никогда не разваливается удобно, а сидит на краешке. За обедом предпочитает книжку интересную в телефоне читать, а не концентрироваться полностью на вкусе того, что ест. Да и синяки непонятные тоже не редкость .
Вот только когда полностью переключает внимание на ощущения, то фору даст многим. Я даже вкус банального лимона не могу _представить_, а она сразу морщится .


 
12 Кві 2019 18:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Nati
"Єсенін"

Москва

Дописів: 52
Анкета
Лист

*задумчиво* Дюма, конечно, прошёл заградительный барьер из интроверсии и меланхолии / динамики, но мне всё-таки кажется, что не должно быть особых проблем в распознавании сенсорика и интуита. Я говорила, что в рац- / иррац- сомневалась, но здесь... Даже мыслей таких не было )
Да и rosabrille вон за свою не признала )))

 
12 Кві 2019 19:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nati
"Єсенін"

Москва

Дописів: 53
Анкета
Лист

12 Апр 2019 18:54 Xattri писав(ла):
Жена гюго 3Ф тоже в кресле никогда не разваливается удобно, а сидит на краешке. За обедом предпочитает книжку интересную в телефоне читать, а не концентрироваться полностью на вкусе того, что ест. Да и синяки непонятные тоже не редкость .
Вот только когда полностью переключает внимание на ощущения, то фору даст многим. Я даже вкус банального лимона не могу _представить_, а она сразу морщится .
...


*гляжусь в тебя как в зеркало* )
Перестала обедать в офисе только из-за того, что каждый первый входящий на кухню считает своим долгом сказать тебе, как это неправильно - читать во время еды, не чувствуя её вкуса ) Да какое ваше дело вообще?! Ну вот никогда бы мне в голову не пришло знакомить обедающих людей со своими (единственно правильными) взглядами на жизнь Про то что в кресле надо сидеть, откинувшись - за годы работы тоже не сказал только ленивый...
В общем 3Ф я уже раньше вписала в клеточку, но чёт туда ещё и эмоция просится ) Не нравится мне 2-я никак. Эх. Как трудно жить )


 
12 Кві 2019 19:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Avos_ka
"Достоєвський"
ЛВФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 202
Флуд: 4%
Анкета
Лист

12 Апр 2019 19:16 Nati писав(ла):
В общем 3Ф я уже раньше вписала в клеточку, но чёт туда ещё и эмоция просится ) Не нравится мне 2-я никак. Эх. Как трудно жить )


Это я Вас, наверное, своей критикой в адрес 2Э напугала). На самом деле у 2Э есть свои прелести. 2Э могут поднять настроение. Дождь на улице, противно, заходишь в офис, а там Гексля ВЭФЛ радостная, что-то там все щебечет, и тебе как-то веселее становится . Вот Вы у меня тоже такой позитив вызываете своим щебетанием .
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
12 Кві 2019 21:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Avos_ka
"Достоєвський"
ЛВФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 203
Флуд: 4%
Анкета
Лист

12 Апр 2019 19:16 Nati писав(ла):
*гляжусь в тебя как в зеркало* )
Перестала обедать в офисе только из-за того, что каждый первый входящий на кухню считает своим долгом сказать тебе, как это неправильно - читать во время еды, не чувствуя её вкуса ) Да какое ваше дело вообще?! Ну вот никогда бы мне в голову не пришло знакомить обедающих людей со своими (единственно правильными) взглядами на жизнь Про то что в кресле надо сидеть, откинувшись - за годы работы тоже не сказал только ленивый...
В общем 3Ф я уже раньше вписала в клеточку, но чёт туда ещё и эмоция просится ) Не нравится мне 2-я никак. Эх. Как трудно жить )


Nati? А Вы когда сильно погружены в мыслительный процесс по работе, и кто-то начинает Вам вопросы задавать, Вы быстро переключаетесь? а потом снова включаетесь в процесс? Вам часто говорят - ты снова меня слышишь?
Все-таки, мне кажется вот это - сенсорик здесь и сейчас, а интуит где-то там - имеет место быть. И да, сенсорики более внимательны, чем интуиты. За это видеть ЧС вроде отвечает.
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
12 Кві 2019 21:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nati
"Єсенін"

Москва

Дописів: 54
Анкета
Лист

12 Апр 2019 21:15 Avos_ka писав(ла):
Это я Вас, наверное, своей критикой в адрес 2Э напугала). На самом деле у 2Э есть свои прелести. 2Э могут поднять настроение. Дождь на улице, противно, заходишь в офис, а там Гексля ВЭФЛ радостн...


Не-не, что вы!
Не в том смысле, что 2Э не нравится сама по себе ) Просто она, кмк, слишком ярко проявляемая вовне... ) Ну или в описаниях опять нет штампа «только для экстравертов»
Спасибо )


 
12 Кві 2019 21:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nati
"Єсенін"

Москва

Дописів: 55
Анкета
Лист

12 Апр 2019 21:26 Avos_ka писав(ла):
Nati? А Вы когда сильно погружены в мыслительный процесс по работе, и кто-то начинает Вам вопросы задавать, Вы быстро переключаетесь? а потом снова включаетесь в процесс? Вам часто говорят - ты ...


Нет, нет и нет! Я терпеть не могу когда меня выдергивают из процесса, в принципе, а если я в нем ещё и глубоко - о, тогда точно никто не назовёт мой посыл (пожалуй, что во всех смыслах этого слова) щебетанием
А если я настроилась, мне проще уже дойти сразу до конца, потому что если я потеряю мысль, то можно считать, что время было потеряно зря (( Причём это касается даже тех процессов, которые делаются на автомате, почти без участия мозга. Но вот если я не довела что-то до конца, то потом могу и не вспомнить и не вернуться, мозг уже поставил галочку )
А вот что касается «ты снова с нами / слышишь нас?», то это скорее во внерабочее время ) В дороге - почти всегда зависаю, ну народ уже знает и не трогает меня лишний раз ) Любой транспорт действует на меня гипнотически, главное чтоб наушники были, шум мне обычно всё-таки мешает уйти глубоко в себя. Бывало и такое, но очень редко...
11 Апр 2019 09:54 Xattri писав(ла):
В каком смысле "мелковато"? ...


Вот как раз вспомнила, что хотела спросить про «мелковато» и 1В
Окей, если мы рассуждаем про условный автомобиль и условные сертификаты / тренинги - то понятно. Хочу - беру / получаю. То есть здесь больше степень вашего желания играет роль плюс наличие или возможность получения ресурсов на реализацию этого желания.
А как ведёт себя 1В если желания не совпадают с возможностями? Будет ставить цель, отодвинутую во времени и идти к ней так или иначе? Вообще не считается с возможными затратами? Любой ценой добивается желаемого?
У меня какие-то смутные претензии со стороны здравого смысла )



 
12 Кві 2019 22:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

rosabrille
"Дон Кіхот"

Вена

Дописів: 144
Флуд: 1%
Анкета
Лист

12 Апр 2019 19:26 Avos_ka писав(ла):
Все-таки, мне кажется вот это - сенсорик здесь и сейчас, а интуит где-то там - имеет место быть. И да, сенсорики более внимательны, чем интуиты.

Смотря куда направлено внимание.
Сенсорики в целом "внимательнее к собственным ощущениям и к окружающему пространству", это да. А вот решать сложные многоуровневые задачи в условиях цейтнота (вполне себе здесь и сейчас), или даже не сложные, а просто инфоёмкие, требующие длительной концентрации, интуиты способны не хуже.
Главное при этом - отсечь воздействие физического мира на процесс. Чтоб ничто извне не отвлекало.
Точнее, оно само отсекается. Что со стороны часто выглядит как рассеянность.


4 відвідувача подякували rosabrille за цей допис
 
12 Кві 2019 22:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Avos_ka
"Достоєвський"
ЛВФЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 205
Флуд: 4%
Анкета
Лист

12 Апр 2019 22:46 Nati писав(ла):
Но вот если я не довела что-то до конца, то потом могу и не вспомнить и не вернуться, мозг уже поставил галочку )




Ага, мне это тоже знакомо, как-то интуитивно отпускаешь ситуацию, все равно ничего страшного не случится.
Все сказанное Вами прежде всего за признак Рейнина - процессионность, и еще, возможно, в пользу вашей интроверсии и интуитства. И вариант с Достоевским не такой уж нереальный .
Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
 
13 Кві 2019 10:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nati
"Єсенін"

Москва

Дописів: 56
Анкета
Лист

12 Апр 2019 22:47 rosabrille писав(ла):
..Главное при этом - отсечь воздействие физического мира на процесс. Чтоб ничто извне не отвлекало.
Точнее, оно само отсекается. Что со стороны часто выглядит как рассеянность.


О, прям любимой начальницей повеяло ) Не видела больше ни одного человека, у которого в процессе разговора вдруг стекленеют глаза, обрывается речь и отсутствует реакция на внешние раздражители) А через пару минут - а? что? ой, извините, а о чем мы говорили? До сих пор мы помним случай, когда отчаявшись её дозваться из-за соседнего стола, я ей позвонила и то, если б на телефоне не было лампочки, не факт что она его услышала бы ))
Вот справедливости ради скажу, что у меня таких выпадений из реальности не бывает. И, к примеру, сидеть спиной к проходу так, чтобы за тобой ходили люди я тоже не умею . И не буду! )))
Ну вот видимо взгляд на ситуацию с другой стороны


 
13 Кві 2019 10:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nati
"Єсенін"

Москва

Дописів: 57
Анкета
Лист

13 Апр 2019 10:04 Avos_ka писав(ла):
Все сказанное Вами прежде всего за признак Рейнина - процессионность, и еще, возможно, в пользу вашей интроверсии и интуитства. И вариант с Достоевским не такой уж нереальный


Ахаха, только хотела предложить людям высказаться за и против Дюма и Есенина, или кого ещё они могут продолжать видеть во мне, особенно с учетом неочевидных квадральных ценностей ) И вот вам Дост )
Я кстати после вашего поста про позитивное щебетание подумала, что если бы мои коллеги увидели меня в офисе с утра пораньше щебечущей и радостной, то боюсь, у них это вызвало бы не позитив, а... ну не знаю... просьбу поделиться травой? ))
И опять я задумалась над этой разницей в восприятии и вот к чему пришла ) Огромную часть своей жизни я провела и продолжаю проводить среди экстравертов, порой даже термоядерных. Помню в детстве у кого-то в гостях был аквариум и мама восхищалась рыбками, которые так плавно, медленно и как-то гипнотизирующе плавали в нем. Ха! - сказала я - В нашем доме эти самые рыбки носились бы как угорелые и выпрыгивали из аквариума.
К чему я? Большую часть жизни, кмк, я работаю на притушение эмоциональной атмосферы. Из серии - ну куда ты бежишь, остановись, сядь, выпей чаю и подумай. И не кричи так, что люди начинают думать об эвакуации )
Но когда вдруг эмоциональный фон моего окружения стихает и не проявляет себя в течение определенного времени, тут уже мне хочется их как-то встряхнуть и сказать - Эй! Вы че? Не подрывайте основы моего существования, вы должны быть громкими и веселыми! Все ж будет хорошо! Ну давайте замутим чего-нибудь )

Воооот... А на форуме я ж как раз не чувствую окружающего меня эмоционального настроя ) Мне нечего тушить, нет бурлящих вокруг меня вихрей, так что я могу только выдавать эмоции, и поэтому возможно и появляется у людей ощущение экстравертности. Похоже?

Но я это... Интроверт я, не спорьте


 
13 Кві 2019 11:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Віртуальне типування Флуд дозволено » Аз есмь... кто? )

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 28 Гру 2024 10:31




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор