Без понятия, что у них за установка, но моя установка на «миру мир» периодически даёт сбой и я пытаюсь высказать своё возмущение по этому поводу. Но! Там живут абсолютно вежливые, культурные, искренне не понимающие в чем проблема люди. Я не умею с такими ругаться )))
Просто они считают, что детей нельзя ограничивать
Закооооонными?
Мои нервы меньше пострадают от барабанов ) Да, это попустительство
Но даже если я злобно отлучу детей от музыки, с привлечением управляющей компании и спецназа, то у соседей все равно есть ещё и собака. И она лает. В любое время по собственному усмотрению. На собаку меня не хватит.
Пусть живут в любви и согласии, и барабанят себе. А я им, глядишь, ещё волынку подарю )
Дзен и беруши.
Не, если такую пакость намеренно вытворила и отказалась исправить (поклеить новые обои) - не подруга уже.
Точно, это ЧС-давление с созданием БС-проблем.
Да даже если и не устраивали. Хочешь помочь - помоги делом. Не хочешь - не надо усугублять ситуацию.
Ну как зачем? Чтобы успокоили. Сказали: не, на самом дели эти обои очень даже ничего, и к коврику подходят. Пусть пока будут, поменяешь позже, когда уже стенку будешь менять. А то попадется шкаф нужной высоты, а он к новым обоям не подходит.
Это минимум.
А то мне, может, много чего в своей квартире не нравится - так что ж, поджечь теперь всё?
А максимум - чтоб помогли выбрать конкретные и порекомендовали надежного мастера.
Нет, всё-таки ЧС и БС в разных местах у нас.
Не, ну приятного в таких замечаниях мало, конечно.
Если повторяют в сотый раз - достаёт слегка.
Но зато они помогают точнее откалибровать самооценку и тренируют границы.
С вредительством с обоями - вообще ни в какое сравнение. Как укус комарика и черной мамбы.
Нати, уточните пожалуйста, какой из вариантов правильный? наличие смайликов заставляют меня сомневаться, что я вас правильно понял
1. вы действительно их считаете абсолютно вежливыми, культурными, искренне не понимающими в чем проблема людьми и поэтому не можете поругаться
2. или "абсолютно вежливые, культурные, искренне не понимающие в чем проблема люди" это означает, что они абсолютно не вежливые, не культурные и т.д. и поэтому вы не хотите ругаться
3. или для вас просто не приемлемо именно ругаться с людьми, а других способов вы не знаете, как их заставить сделать, так как вам нужно.
4. вы хотели сказать что, ....
Какими вы видите этих людей? В чем сложность для вас решить эту ситуацию в вашу пользу? Почему надо именно ругаться для решения данной проблемы?
А по закону-то как у вас? Когда можно шуметь?
У нас в рабочие дни и субботу - с 7 до 13 и с 15 до 22 ч., а в воскресенье и праздники - нельзя вообще. Это все знают. Если нарушают - кто-нибудь из соседей звонит в полицию, та приходит и усмиряет. Иногда штрафует. И ни с кем не приходится ругаться.
Впрочем, чаще сначала в стену стучат, и до полиции дело не доходит.
Хотя если плачут или кричат дети - это нарушением не считается.
Но барабан в 6 утра никто бы тепеть не стал.
В Москве такой способ решения - не возможен?
Это у тех же самых соседей?
Стало интересно, как у нас обстоит дело с собаками. Погуглила. Оказывается, собакам тоже запрещено лаять в "тихие часы", и хозяева должны об этом позаботиться. Воспитывать, да. И вообще, собакам позволяется заявлять о себе не дольше 10 минут подряд и не больше 30 минут за день в сумме.
Бедные собачники.
Я вам на примерах покажу. Так будет нагляднее. Дано:
1. Нормативная семья. Любящие и заботливые родители. Мама несколько раз хлопнула ребенка по руке (когда он тянулся к розетке и к газовой зажженной плите).
2. Семья алкоголиков и наркоманов. Муж избивает жену и детей. Имеет сексуальные отношения с дочкой.
Описывать первую семью в терминах "издевательства", "побои", "насилие" - будет подменой понятий и манипуляцией. Будет создавать ложное представление об участниках событий.
Если вы вступить за первую семью, а вам "вы их защищаете - это значит, что вы за насилие в семье". Опять манипуляция.
Вы говорите "побойтесь бога, какие же это побои", а вам в ответ сыпят определениями про "телесную неприкосновенность" и "множественные удары" - снова манипуляция.
Надеюсь, из примеров все достаточно очевидно и разъяснять подробно, в чем именно манипуляция не нужно. Если не очевидно, то можно загуглить и с темой ознакомиться подробней. Не лишне такие вещи различать и уметь от них защищаться.
Мне неочевидна только проводимая вами параллель между "нормальная семья, любящие и заботливые родители" и, собственно, обсуждаемыми выше примерами. Что непрошеные рекомендации по питанию от сотрудников Нати, что "забота" лекциями о вреде курения... Действие с целью пресечения возможной опасности для жизни, а также воспитания (если это твой несовершеннолетний ребёнок) - и желание решить за другого взрослого человека, как ему будет лучше. Это несколько разные истории, различать их тоже весьма полезно).
Кстати! Пока писала, возник вопрос ко всем!
Есть ли у человека право вмешиваться в воспитательных целях в жизнь чужого ему ребёнка? Ну вот это самое "не кури, когда ешь")), оставим уж горящие плиты отдельно.
Мм? Где здесь проходят границы недопустимого для вас? Для сверки понятий.
Бедные собаки )
Соседи те же самые, да. Живут надо мной в такой же однушке - родители, двое детей - один младшего школьного возраста, другой - трехлетний малыш и собака. Это кого я лично наблюдала )
А фишка в том, что если б я так жила, то тоже бы барабанила и лаяла.
Люди как люди, квартирный вопрос только испортил их (с)
Коллеги Нати, как я поняла с ее слов, обычные симпатичные нормативные люди, а не больные на голову неадекваты, маниакально преследующие Нати и достающие ее всеми возможными способами. Очевидно, что термин "харрасмент" не отражает достоверно происходящее и является ооочень большим преувеличением.
У нас, к сожалению, нет закона, ограничивающего количество собак в одной квартире. Некоторые разводят их на продажу прямо в квартирах или устраивают приюты для бездомных животных на радость соседям. И это уже не только лай, но и запах, грязь. На улице хозяева не убирают за ними, как в некоторых западных странах это принято. И весной, когда тает снег, гулять становится неприятно из-за большого количества собачьего дерьма вокруг. И хотя я люблю собак, закон, защищающий права соседей и регулирующий права и обязанности хозяев животных не помешал бы. А пока бороться с такими соседями очень сложно.
Ну вот количество ограничивать - это было бы как раз так бурно обсуждаемое здесь вмешательство в личную жизнь.
Главное, чтоб шум и грязь не мешали окружающим. Если это выполняется - то передержка животных - полезное дело, и сколько их там по счету - никого не касается.
У моих соседей-сербов пять белых болонок (двух поколений), но их почти не слышно. И гуляют они всегда с пакетиками и совочком.
Вообще загугить полезно, да.
Физическое воздействие на детей - это тема, по которой порою не сходятся мнения даже профессионалов детской психологии
При этом в отношении шлепка ребенка именно по руке практически полное единодушие: это разрушение эмоционально-познавательного процесса ребенка.
Шлепок "нормального родителя" по руке тянущегося к опасности ребенка - проявление страха взрослого, а не действие в интересах ребенка.
Внезапно.
При этом назвать шлепок побоями (для России) будет манипуляцией, против которой вы, вроде бы, возражаете.
Мне не понятно, ради чего вы приводите примеры, далекие от обсуждаемых, и предлагаете считать их аналогичными. Выглядит серьезно, да. Но по сути же - совсем другое, и не может подкрепить вашу точку зрения на допустимость непрошенных замечаний в адрес взрослых.
Очень большое преувеличение - это называть людей, сделавших замечание другому взрослому, больными на голову неадекватами, маниакально преследующими свою жертву.
Харрасмент не равно болезни на всю голову.
Именно вы здесь существенно подменили понятия, при этом предложив считать автором этой манипуляции меня.
Когда писала про ябеду, еще не знала, что под одним из моих листков появился другой, с комментариями нарушителей тишины. Вполне закономерно там было написано, что вот, это такие-то названные поименно люди, кто вызвал полицию! И испортил нам всё веселье.
(не я одна оказалась ябедой, да).
После того, как я приклеила там же листок №3 ; D , разъясняющий уже этические моменты причинно следственной связи "вы не выключили музыку в ответ на мою просьбу, вместо этого начав орать, что выставите на улицу колонку", вся наша переписка была сорвана чьей-то не выдержавшей накала рукой.
Другие вызвавшие пошли дальше, и написали отдельное заявление участковому.
Забавно, что в этой переписке мы обращались друг к другу "милые дамы".
Видимо, призыв к соблюдению защищаемых законом чужих прав облагораживает
Я совсем не выражала своего личного мнения ни по вопросу детей (лично я против любого физического воздействия и сама никогда детей не шлепала), ни по поводу замечаний (научилась относиться к этому сверхлояльно, иначе давно пришлось бы развестись - максы ПОСТОЯННО выдают непрошеные замечания и ценные указания и отбиться от этого невозможно никак). Речь совсем не о том. Речь о подмене понятий и создании, таким образом, ложной картины реальности. Чем вы постоянно и занимаетесь (неясно, правда, зачем. Очевидной выгоды для вас, вроде, нет. Ну, кроме, развода на эмоции и получения удовольствия от реакции окружающих) .
Интересно, кстати, сравнить - у вас результативная логика и эмоция процессионная. Такой вот "развод" на эмоции это, может, и от желания процесса по ПЙ эмоции и, плюс, проявления суггестивной. А у Нати вы процесс по Э или по Л наблюдаете? Я как-то все определиться не могу, как однозначно эти проявления разграничить (в письменном тексте)...
Помогать животным - полезное дело, но соседей это не должно беспокоить и снижать их уровень комфорта, точно. К сожалению, когда нет специального закона, хозяева животных и их спасатели это не очень понимают.
Потому что бурный водоворот для меня предпочтительнее болота)
Вежливые, культурные, говорящие одно и то же по сотому разу люди насилуют не только мои уши, но и мой мозг.
Вязкость. Я очень не люблю вязкость.
Вы привели примеры якобы подмены мною понятий, сама подменив понятия. И теперь спрашиваете, пошто я занимаюсь подменой понятий . Нет, такой фокус не пройдет.
Прежде, чем определить ПЙ Nati, надо бы определиться с её тимом. Иначе могут получиться слишком большие разбросы от "гамлет с 4В" до "гюго с 1Л4Э".
Не поняла образности. Болото - это что здесь? А водоворот?
Имела в виду: какая для вас разница, в какой форме выражен отказ принимать во внимание ваше право на тишину? Почему, если отказ вежливый и вас "не понимают", то спасибо, я буду терпеть дальше и скуплю все беруши в округе. А если "отвали, играли и будем играть", то можно и поругаться и настоять на своем?
Выборка из скольких максов?
