Нати, уточните пожалуйста, какой из вариантов правильный? наличие смайликов заставляют меня сомневаться, что я вас правильно понял
1. вы действительно их считаете абсолютно вежливыми, культурными, искренне не понимающими в чем проблема людьми и поэтому не можете поругаться
2. или "абсолютно вежливые, культурные, искренне не понимающие в чем проблема люди" это означает, что они абсолютно не вежливые, не культурные и т.д. и поэтому вы не хотите ругаться
3. или для вас просто не приемлемо именно ругаться с людьми, а других способов вы не знаете, как их заставить сделать, так как вам нужно.
4. вы хотели сказать что, ....
Какими вы видите этих людей? В чем сложность для вас решить эту ситуацию в вашу пользу? Почему надо именно ругаться для решения данной проблемы?
А по закону-то как у вас? Когда можно шуметь?
У нас в рабочие дни и субботу - с 7 до 13 и с 15 до 22 ч., а в воскресенье и праздники - нельзя вообще. Это все знают. Если нарушают - кто-нибудь из соседей звонит в полицию, та приходит и усмиряет. Иногда штрафует. И ни с кем не приходится ругаться.
Впрочем, чаще сначала в стену стучат, и до полиции дело не доходит.
Хотя если плачут или кричат дети - это нарушением не считается.
Но барабан в 6 утра никто бы тепеть не стал.
В Москве такой способ решения - не возможен?
Это у тех же самых соседей?
Стало интересно, как у нас обстоит дело с собаками. Погуглила. Оказывается, собакам тоже запрещено лаять в "тихие часы", и хозяева должны об этом позаботиться. Воспитывать, да. И вообще, собакам позволяется заявлять о себе не дольше 10 минут подряд и не больше 30 минут за день в сумме.
Бедные собачники.
Я вам на примерах покажу. Так будет нагляднее. Дано:
1. Нормативная семья. Любящие и заботливые родители. Мама несколько раз хлопнула ребенка по руке (когда он тянулся к розетке и к газовой зажженной плите).
2. Семья алкоголиков и наркоманов. Муж избивает жену и детей. Имеет сексуальные отношения с дочкой.
Описывать первую семью в терминах "издевательства", "побои", "насилие" - будет подменой понятий и манипуляцией. Будет создавать ложное представление об участниках событий.
Если вы вступить за первую семью, а вам "вы их защищаете - это значит, что вы за насилие в семье". Опять манипуляция.
Вы говорите "побойтесь бога, какие же это побои", а вам в ответ сыпят определениями про "телесную неприкосновенность" и "множественные удары" - снова манипуляция.
Надеюсь, из примеров все достаточно очевидно и разъяснять подробно, в чем именно манипуляция не нужно. Если не очевидно, то можно загуглить и с темой ознакомиться подробней. Не лишне такие вещи различать и уметь от них защищаться.
Мне неочевидна только проводимая вами параллель между "нормальная семья, любящие и заботливые родители" и, собственно, обсуждаемыми выше примерами. Что непрошеные рекомендации по питанию от сотрудников Нати, что "забота" лекциями о вреде курения... Действие с целью пресечения возможной опасности для жизни, а также воспитания (если это твой несовершеннолетний ребёнок) - и желание решить за другого взрослого человека, как ему будет лучше. Это несколько разные истории, различать их тоже весьма полезно).
Кстати! Пока писала, возник вопрос ко всем!
Есть ли у человека право вмешиваться в воспитательных целях в жизнь чужого ему ребёнка? Ну вот это самое "не кури, когда ешь")), оставим уж горящие плиты отдельно.
Мм? Где здесь проходят границы недопустимого для вас? Для сверки понятий.
Бедные собаки )
Соседи те же самые, да. Живут надо мной в такой же однушке - родители, двое детей - один младшего школьного возраста, другой - трехлетний малыш и собака. Это кого я лично наблюдала )
А фишка в том, что если б я так жила, то тоже бы барабанила и лаяла.
Люди как люди, квартирный вопрос только испортил их (с)
Коллеги Нати, как я поняла с ее слов, обычные симпатичные нормативные люди, а не больные на голову неадекваты, маниакально преследующие Нати и достающие ее всеми возможными способами. Очевидно, что термин "харрасмент" не отражает достоверно происходящее и является ооочень большим преувеличением.
У нас, к сожалению, нет закона, ограничивающего количество собак в одной квартире. Некоторые разводят их на продажу прямо в квартирах или устраивают приюты для бездомных животных на радость соседям. И это уже не только лай, но и запах, грязь. На улице хозяева не убирают за ними, как в некоторых западных странах это принято. И весной, когда тает снег, гулять становится неприятно из-за большого количества собачьего дерьма вокруг. И хотя я люблю собак, закон, защищающий права соседей и регулирующий права и обязанности хозяев животных не помешал бы. А пока бороться с такими соседями очень сложно.
Ну вот количество ограничивать - это было бы как раз так бурно обсуждаемое здесь вмешательство в личную жизнь.
Главное, чтоб шум и грязь не мешали окружающим. Если это выполняется - то передержка животных - полезное дело, и сколько их там по счету - никого не касается.
У моих соседей-сербов пять белых болонок (двух поколений), но их почти не слышно. И гуляют они всегда с пакетиками и совочком.
Вообще загугить полезно, да.
Физическое воздействие на детей - это тема, по которой порою не сходятся мнения даже профессионалов детской психологии
При этом в отношении шлепка ребенка именно по руке практически полное единодушие: это разрушение эмоционально-познавательного процесса ребенка.
Шлепок "нормального родителя" по руке тянущегося к опасности ребенка - проявление страха взрослого, а не действие в интересах ребенка.
Внезапно.
При этом назвать шлепок побоями (для России) будет манипуляцией, против которой вы, вроде бы, возражаете.
Мне не понятно, ради чего вы приводите примеры, далекие от обсуждаемых, и предлагаете считать их аналогичными. Выглядит серьезно, да. Но по сути же - совсем другое, и не может подкрепить вашу точку зрения на допустимость непрошенных замечаний в адрес взрослых.
Очень большое преувеличение - это называть людей, сделавших замечание другому взрослому, больными на голову неадекватами, маниакально преследующими свою жертву.
Харрасмент не равно болезни на всю голову.
Именно вы здесь существенно подменили понятия, при этом предложив считать автором этой манипуляции меня.
Когда писала про ябеду, еще не знала, что под одним из моих листков появился другой, с комментариями нарушителей тишины. Вполне закономерно там было написано, что вот, это такие-то названные поименно люди, кто вызвал полицию! И испортил нам всё веселье.
(не я одна оказалась ябедой, да).
После того, как я приклеила там же листок №3 ; D , разъясняющий уже этические моменты причинно следственной связи "вы не выключили музыку в ответ на мою просьбу, вместо этого начав орать, что выставите на улицу колонку", вся наша переписка была сорвана чьей-то не выдержавшей накала рукой.
Другие вызвавшие пошли дальше, и написали отдельное заявление участковому.
Забавно, что в этой переписке мы обращались друг к другу "милые дамы".
Видимо, призыв к соблюдению защищаемых законом чужих прав облагораживает
Я совсем не выражала своего личного мнения ни по вопросу детей (лично я против любого физического воздействия и сама никогда детей не шлепала), ни по поводу замечаний (научилась относиться к этому сверхлояльно, иначе давно пришлось бы развестись - максы ПОСТОЯННО выдают непрошеные замечания и ценные указания и отбиться от этого невозможно никак). Речь совсем не о том. Речь о подмене понятий и создании, таким образом, ложной картины реальности. Чем вы постоянно и занимаетесь (неясно, правда, зачем. Очевидной выгоды для вас, вроде, нет. Ну, кроме, развода на эмоции и получения удовольствия от реакции окружающих) .
Интересно, кстати, сравнить - у вас результативная логика и эмоция процессионная. Такой вот "развод" на эмоции это, может, и от желания процесса по ПЙ эмоции и, плюс, проявления суггестивной. А у Нати вы процесс по Э или по Л наблюдаете? Я как-то все определиться не могу, как однозначно эти проявления разграничить (в письменном тексте)...
Помогать животным - полезное дело, но соседей это не должно беспокоить и снижать их уровень комфорта, точно. К сожалению, когда нет специального закона, хозяева животных и их спасатели это не очень понимают.
Потому что бурный водоворот для меня предпочтительнее болота)
Вежливые, культурные, говорящие одно и то же по сотому разу люди насилуют не только мои уши, но и мой мозг.
Вязкость. Я очень не люблю вязкость.
Вы привели примеры якобы подмены мною понятий, сама подменив понятия. И теперь спрашиваете, пошто я занимаюсь подменой понятий . Нет, такой фокус не пройдет.
Прежде, чем определить ПЙ Nati, надо бы определиться с её тимом. Иначе могут получиться слишком большие разбросы от "гамлет с 4В" до "гюго с 1Л4Э".
Не поняла образности. Болото - это что здесь? А водоворот?
Имела в виду: какая для вас разница, в какой форме выражен отказ принимать во внимание ваше право на тишину? Почему, если отказ вежливый и вас "не понимают", то спасибо, я буду терпеть дальше и скуплю все беруши в округе. А если "отвали, играли и будем играть", то можно и поругаться и настоять на своем?
Выборка из скольких максов?
Водоворот - это барабаны и собачий лай. Болото - тягомотный разговор с соседями. Из двух видов насилия над ушами я предпочту первый)
Если бы соседи заявили - "отвали, будем продолжать играть" был бы шанс на ответную злость и ее конструктивное применение (внезапно!). А так...
Дети, собака, однушка... Да пусть их )
Извините, если не в тему:
"Однажды он сказал мне не шутя,
и этим незаслуженно обидел -
"Нахалы все друзья твои!", хотя
Он одного из них пока что лишь и видел."
(Евг. Винокуров, цит. по памяти)
Что до Nati - мне лично по семантике представляется, что Дюма.
Но ведь это - давно уже - не является предметом этой дискуссии, правда?
Не, меня не надо успокаивать и расхолаживать ) Я ж опять начну сомневаться надо / не надо, делать / не делать
Все та же ситуация с заменой обоев. Вызвала из какой-то ремонтной компании представителя для составления предварительной сметы, т.к. думала не заменить ли еще и ламинат, да и вообще... Представитель пришел, насчитал мне какую-то бешеную сумму, выслушал вежливое "спасибо, не надо" и стоит мнется. Что-то не так? - спрашиваю. Девушка! - решается он - а вам зачем это? У вас же прекрасные обои и наклеены вполне качественно! Что вам не нравится?
Понимаешь, вот такие рассуждения мне точно не нужны. Потому что да, ремонт - это не самое приятное времяпрепровождение Даже элементарный косметический. И я тоже мозгом понимала, что его можно (!) не делать. Но то мозг, а то душа
В следующий раз просто оторву у себя обоину, чтоб долго не раздумывать и никому ничего не объяснять ))
Ну вот итоговые резюме по опросникам единодушно определились и с тем, и с другим. Оба-два варианта, ага)
При том, что один я заполняла медленно и тщательно, а второй - быстро и не раздумывая. Такая самопроверка.
Через часок выложу картинки, желающие пока могут сделать ставки, хотя бы и мысленные ))
А так вам пришлось бы первой выразить свою злость, ага)
Причем необязательно криком или тупой агрессией, скорей - ясным пониманием, что ваше право на тишину ценно и значимо для вас, и вы готовы его воплотить, пусть даже попутно становясь "неудобною" в чьих-то посторонних глазах. Но нет, им же с детьми и собаками наверняка нужнее, пусть шумят, а вот если из дому уходить пораньше и приходить попозже, так и незаметно дискомфорта почти, чего ж ругаться-то из-за мелочей... Не это ли болото?
Я тоже люблю приемы усиления эффекта ))
А в целом... *пожимает плечами*... у нас у всех есть свое право решать на что мы готовы тратить свои время и нервы.
Я же объясняю (в целях типирования), что если люди не слышат других людей и считают себя правыми всегда и безоговорочно, то я не буду тратить время на их переубеждение. Но в данном случае призывать на их головы карающий меч правосудия тоже не буду. Да, будь там пьяные дебоши - я бы воспринимала это по другому. И будь там встречная агрессия - возможно тоже по другому.
Но я обычно не ломлюсь в закрытые двери, я нахожу открытые. И когда не удается договориться с родителями, то я вполне способна решить проблему, просто поговорив с детьми. Только и всего
ПС. С собакой пока договориться не удалось)
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк! (с) Ну и собственно, что мы имеем с гуся:
Что ж, соционический клуб здесь выделяется очень сильно ) Интуиция и этика зашкаливают. Версии логиков и сенсориков я бы больше не рассматривал.
Квадральные ценности не проявлены. Центральность (ценность ЧС и БИ) сильно меньше среднетипного для ИЭИ. Веселость (ценность ЧЭ и БЛ) тоже. ЧИ, ЧЭ и БЭ, наоборот, выше. Рациональность и экстраверсия намноооого выше средней.
Все это оставляет возможность метаться между дельтой и бетой с некоторым перевесом все-же в сторону последней ПЙ ЛЭФВ, на мой вкус, вполне подходит.
Интересно.
Гамлет и Достоевский делят почетное второе место.
Казалось бы - что у них общего?
А общего у них - Нати.
Гамлетовская страстность, любовь к яркости, контрастам и парадоксам.
Достовское понимание и всепрощение всех и вся, особенно детей и собак.
А есенинская открытость миру, уживчивость и коммуникабельность эти полюсы модерирует и сводит воедино.
Ну мы всё это давно и неоднократно заметили и без Таланова. За последние два месяца. ; )
Но так наглядно, столбиками - оно красивей, конечно. И убедительней.
А всё-таки жаль, что не выйдет с Дюмою загадочной
Корзиночку роллов слепить, закусив куличом...
Уточню - так они ведут себя только по отношению к очень близкому кругу. К посторонним часто фантастически лояльны. Как по мне, так даже слишком.
На очень близкой дистанции наблюдала троих. И да, я хорошо помню, что не все максы (по вашему утверждению) страдают ОКР. При этом посуду в раковине оставлять нельзя ни под каким предлогом . Любопытно было бы понаблюдать ваше взаимодействие с семьей, попробуй они ослушаться. И да, я понимаю, что посуда - на общей территории и у макса есть полное право требовать ее убирать, потому что она ему мешает. А требовать от детей и жены делать что-то правильно на их территории, что дает право? Ну, видимо, то, что у них нет в доме их личного персольнального пространства, на котором распоряжаются только они и могут делать, что захотят. И конечно же, всему всегда есть объясния. Почему он имеет право и почему так делать правильно. Только от этого близким не легче . И нет, я не жалуюсь (это мой добровольный выбор). Но, на мой взгляд и по моему восприятию, все ЧСники, всегда и постоянно, заступают за личные границы близких. И никуда от этого не деться, если ты делаешь выбор этим самым близким оставаться. Нати, к слову, судя по всему, к проявлениям ЧС гораздо лояльнее (дельты). Так что, по итогам, все же есь с 3Э?
А нет, вижу коллеги за ЛЭФВ. Что же тогда дает такое сильное ощущение сенсорности, если физика не в верхних приоритетах?
Больше всего от этого теста я ожидала, если честно, что он покажет отсутствие экстраверсии как класса в моем случае. Ну с рациональстью все понятно, с первой страницы были сомнения. Дост явно бы не отсеялся )
между дельтой и бетой с некоторым перевесом все-же в сторону последней 