Серьёзно? Вы со мной решили сыграть в эти игры? Я немедленно устыдилась своей бессердечности - как же, человек так искренне (!) хочет мне помочь, и подсказывает, и подталкивает, и просит сменить Тим в профиле, и регулярно хоронит свои надежды и переходит на довольно сомнительные высказывания, заручившись поддержкой чёрных логиков (да, я злопамятна). Но это ж пустяки - дело житейское, и он не волшебник, а только учится! А сам вообще очень милый и готов просить прощения, хотя я столь к нему несправедлива)
По делу. Ваше мнение может быть ошибочно, говорите? Попробуйте формулировать его так, чтобы оно не звучало истиной в последней инстанции. В цитате к прошлому сообщению - я увидела именно это. Как и много раз до.
В типировочных целях скажу, что это выводит меня на раз. Все кругом ошибаются, методика Таланова - фигня, все очевидно, не надо ничего выдумывать, пройдите в Досты. К дискуссии, на мой взгляд (!) не приглашают таким способом.
И в 127-й раз говорю - Есь и Дост, те версии, с которыми я сюда пришла изначально. Я максимально серьёзно отношусь к обоим. Но все же...
Ещё подумала
Все же ЛЭФВ мне больше импонирует за счёт лучшего баланса с нестандартно рациональным Есем ))
«Разумны и рациональны, решения принимают чаще всего от логики, от доводов разума. ЛЭФВ хорошо видят сильные и слабые стороны разных решений, они рассудительны и умны. Могут дать хороший, полезный, трезвый и искренний совет. В своей профессиональной деятельности они, как правило, внимательны и компетентны, очень хорошие специалисты получаются из ЛЭФВ»
И болевая хоть как-то перекрывается ) Или я выдаю желаемое за действительное
Даже не представляю у кого бы я могла это перенять, так что... Не знаю - я сама у себя такая выросла ))) Видимо, из чувства противоречия
Ну поязвительней - ок, а приглушенней-то куда?)
*удивленно*
Есть еще вариант ЛЭВФ. Я бы проверила (для себя), что доминирующее и что требует процесса. Посравнивала эти три варианта: ЛЭВФ, ЛЭФВ и ФЭВЛ (именно в такой последовательности ).
Хм, а я бы вот тоже хотела понять для себя, почему не Достоевский. Исходя из предположения, что проявления типа могут искажаться под влиянием *родных и близких *серьезных физических изменений типа болезнь, переезд *каких-то вольных или невольных сделок с совестью.
Наверное, есть какие-то еще влияния, которые искажают ТИМ? Я видела только сумбурные подборки типировщиков - какие события/ факты приводят к искажениям. Кому-нибудь попадалось что-то об этом?
Наташа, можно уточнить, чтобы закрыть тему с Достом? Стереотипный, вынутый из обстоятельств, "сферический в вакууме" Дост - это же такая учительница. Лидия Михайловна из "Уроков французского". Которая не столько грамматикам обучает, сколько азбуке человечности...
Откуда вопросы:
1) Почему вы рефлексируете в видео про работу в школе? Вроде же не об этом был вопрос. Ну финансист себе и финансист, кого волнует? У вас из друзей там сейчас кто-то работает? Или может какой-то важный для вас человек? Вы реально жалеете, что не выбрали профессию учителя, вот, положа руку на сердце? Сейчас бы уже пару-тройку классов выпустили. Ученики бы приходили к вам здороваться, рассказывать о своих достижениях во взрослой жизни. Может, чью-то судьбу подправили бы, чтобы ребенок из трудной семьи получил свой шанс. Неужели вся эта волокита с бумажками действительно ТАК сильно пугает и затмевает всё это? Тем более, что и сейчас вы по сути находитесь в рамках стандартов. В профессии.
(Еще раз переслушала ответ на этот вопрос. Вы говорите: что на нынешней работе зарегламентированность действий -- оправдана, иначе будут нежелательные последствия. А вот в школе то же самое следование протоколу - будет отвлекать от работы с детьми). Я, честно говоря, так и не поняла A) в чем принципиальная разница. Там и там стандарт действий. B) почему вообще возник на видео разговор о той работе (учителем), которая у вас могла бы быть? вопрос же был о нынешней, актуальной работе. внутренне оправдываетесь что ли? перед кем?
2) Может, темы дельты стали актуальны из-за переезда? Вы переехали в Мск из Беларуси, правильно? А давно? Может, какие-то отношения или что-то важное там осталось? Скучаете по кому-то или чему-то?
Я могу прокомментировать, но хочется, чтобы наше обсуждение было абстрактным, без принятия на свой личный счет, этого мне бы точно не хотелось.
Харрасмент, буллинг...я и в русском-то языке иногда теряюсь)) Но вот есть прекрасное слово бестактность) По-моему, если заменить им харрасмент в вашем тексте, то получится очень неплохо)
Пока я понимаю каждое написанное мной слово) Возможно, мы просто в разных системах его рассматриваем.
Ну, скорее здесь ваша оценка моей точки зрения с маломерной. Плюс несколько неверная трактовка моей позиции. Нати, а здешний тест по психософии вы не проходили? Заранее прошу прощения, если он уже выложен на просторах этой темы))и прошу в таком случае сориентировать меня по номерам страниц)
Дихотомии статистически чаще бывают ярко выражены. Но в таких случаях у людей и не возникает проблем с типированием . Если же одна или больше не проявлены, тогда и начинаются непонятки. Ну и плюс сам тест хороший, но не идеальный все же . Я вот габеном получился, причем иррациональность даже выше чем в среднем у СЛИ А шкала сенсорика-интуиция в районе нуля. Не знаю откуда БС взялась в последние годы. Раньше заминусована была напрочь, тест ЛИИ выдавал со сдвигом в дона
В вашем случае БС - однозначно в результате дуализации. Вы же женаты на Гюго? Счастливо дуализированный Робеспьер здорового человека. Еще и более этичный и практичный. Белый и пушистый.
Я все пытаюсь эту тему вытащить, . Как можно не учитывать опыт общения? Обстоятельства? Влияния, которые искажают тип. Ага? Оставлю что ли здесь. Раз-раз. *Чё-то этот микрофон по ходу не работает*.
Дык мы учитываем. Пытаемся Только вот еще бы понять в какую именно сторону было влияние в случае с Нати. Есенин она с прокаченной экстраверсией и рациональностью. Или, наоборот, интровертированный и иррациональный гамлет?
Ну у меня доверие есть. Как правило, тест сильно сокращает количество возможных вариантов ТИМ, а не увеличивает непонимание . В моем случае вторым по проявленности был именно ЛИИ. И ряд показателей (повышенные отностельно габена БЛ и БИ, заминусованная ЧС и зашкаливающая ЧИ, ярко выраженные альфийские ценности и пр.) позволяют сделать выбор в пользу робеспьера. В общем, рекомендую проверить на себе . Бесплатную обработку анкет там, кстати до 1 июля продлили.
Почитала я тут на досуге первофизиков и вычеркнула последний вариант ) Нет. Ну нет. Все же или 3Ф, или 4Ф
Здешний тест выдает ЛЭВФ, но не знаю насколько этому можно доверять, потому что мой выбор варианта ответа в каждом случае заключается в выборе не того, что мне больше подходит, а того, что мне меньше не подходит
Изменились ценности из-за переезда? Даже представить не могу как это возможно
Не, с чего вдруг Беларусь? Сибирь-матушка, ну я же говорю, что знаю о рудниках всё, практически в буквальном смысле Утрирую, да )
Уж скоро 15 лет как переехала, столько не рефлексируют, откуда такое впечатление, интересно? )
Не могу сказать, что оставила там что-то более важное, чем молодость )) А по ней скучать бессмысленно...
Забавно, а что бы изменило, если б я сказала, что оставила там самые важные и серьезные отношения в своей жизни и не могу себе этого простить? Чисто гипотетически? )))
Не, ну давайте хотя бы без Гамлета )) Хотя, справедливости ради, часть свойств в талановских описаниях, которые есть у ЭИЭ и отличают его от ИЭИ и ЭИИ заходят мне на ура. Но очень малая часть
Кроме 584Е вроде.
Но я успела ) Третий вердикт тот же.
ИЭИ - ЭИЭ - ЭИИ
ЛЭФВ - ЛЭВФ - ЛФЭВ (внезапно).
Экстраверсия и рациональность никуда не делись.
Ценности размыты
Все стабильно.
Я только за! Причем это работает в любую сторону )
Я тоже задалась вопросом с чего вообще меня вынесло к разговорам о школе )) И будь силы на второй дубль, точно бы выкинула это из рассуждений. Что сказать, тематика мне близка – у меня любимая тетушка всю жизнь работает педагогом, мама закончила педагогический, правда ни дня не работала по специальности, подруги – учителя, да и я целых 16 лет видела себя где-то в этой роли. Не в последнюю очередь благодаря «Урокам французского», «Вам и не снилось» и т.д.
Жалеть? Не пожалела ни разу. Серьезно. Но история «дороги, которые мы выбираем» тоже никогда не оставляет меня равнодушной. Я прекрасно помню все развилки, после которых жизнь могла пойти по-другому. Что касается этой конкретной… Считала и продолжаю считать, что врач и учитель – это больше, чем профессия. И я очень не уверена, что сама смогла бы стать именно «больше». И потом… это ж огромная ответственность. Обучение той самой азбуке человечности, для которой требуется серьезная самоотдача. А она у меня есть? Вопрос.
Что до регламентированности я вряд ли объясню ) Стандарты применительно к цифрам мне понятны. Применительно к людям – нет.
Ну и если углубляться в вопрос про оправдания. То вероятно в какой-то мере я всегда рассматривала для себя этот вопрос через призму предательства. Верность идеалам и все такое. Можно не жалеть. Можно быть уверенным (и так и есть), что все к лучшему.
Время не повернуть, да я и не хотела бы...
И все же… Любопытно какая из дорог вела к «себя потеряешь», а какая к «счастье найдешь». Ну или куда они там вели
Мне кажется, мы о разных тестах. Я о тех, которые здесь в разделе психософия есть, там опросники, они результатов не выдают. Может их пройдёте? Описания по психософии очень усреднённые, ещё схематичнее, чем в соционике)
Вот эти? Заполнила про Волю, она вроде самая сомнительная? )
1 ВОЛЯ
1. Согласны ли вы с лозунгом: «Если захотеть, то все получится»? Абсолютно согласна, с учетом поправки "и встать с дивана"
2. Если бы у вас был высокий пост, власть, а потом вы бы всего этого неожиданно лишились, как бы вы восприняли это? Такая ситуация стала бы для вас трагедией? Да просто не было бы такой ситуации, мне это не нужно и я в эту карусель не сяду.
3. Легко ли вы идете на компромиссы? Нет. Терпеть не могу «ни тебе, ни мне». Либо уступить, либо настоять на своем.
4. Если вы уверены в своей правоте (я имею в виду в правильности своих поступков, взглядов и т.д.), легко ли вас переубедить? Как вы реагируете, если вам пытаются доказать неправильность вашей позиции, переубедить? Если я уверена, то меня почти бессмысленно переубеждать. Другое дело, что я мало в чем бываю уверена )
5. Какое значение вы придаете мнению других о вас? Важно ли для вас это мнение? Важно только в части оценки как специалиста. Как человека –мнение только значимых людей будет иметь значение.
6. Подозрительны ли вы? Боитесь ли потенциальных конкурентов? Если у вас в каком-то важном деле появился соперник, вы это заметите сразу, или только когда соперник уже развернет бурную деятельность, грозящую вам реальными неприятностями? Не припоминаю таких ситуаций, сложно ответить.
7. Как вы относитесь к приказам (вышестоящего руководства, например)? В каких случаях вы их выполняете, а в каких – нет? Равнодушно я отношусь к приказам вышестоящего руководства ) Не выполняю, если считаю, что это полная фигня и она не стоит времени, которое будет на нее убито. Но. Когда (если) у руководства хватает ума сказать – да, это фигня, но ее надо сделать! – сделаю, скрипя зубами.
8. Бывает ли такое, что не получив желаемого (не убедив людей в собственной правоте, не оказав на них влияние и т.д.), вы становитесь оппозиционером, при этом даже начиная делать (говорить) то, что в принципе вам самим не нравится, но только для того, чтобы продемонстрировать свой протест? Бывало. Но я поумнела с тех пор )
9. Бывает ли такое, что попадая в среду, которая вам кажется обыденной, банальном, «стоячим болотом», вы начинаете бунтовать, «грести против течения»? О да
10. Как у вас с самоконтролем? Часто ли вы его теряете? Как правило, прекрасно. Теряю редко или когда считаю необходимым потерять.
11. Скажите, какова ваша роль в семье: вы лидер, бунтарь или вам больше нравится подчиняться? А может у вас демократия? У нас демократия и я поочередно исполняю эти роли ) По ситуации ж, ну )
12. Можете ли вы в любви отдавать себя всего, как бы растворяясь в другом человеке? Могу, но не буду. Свят-свят.
13. Свойственна ли вам некоторая отчужденность? Можете ли вы сказать, что устанавливаете дистанцию даже в отношениях с самыми близкими людьми? *задумчиво* скорее да...
14. Если вы очень хотите чего-то, то готовы ли ради этого преодолеть любые трудности и даже делать то, что другим кажется невозможным? Нет.
15. Позволяют ли окружающие себе некоторую фамильярность в общении с вами (хотя бы иногда)? Хотя бы иногда)
16. Какое впечатление вы производите на незнакомых людей при первой встрече? Кажетесь ли вы им «значительной личностью»? Чувствуют ли они сразу в вас некоторую внутреннюю силу? (это можно выяснить, спросив у друзей, знакомых, какое впечатление вы произвели на них при первой встрече) Можете ли вы «убить взглядом»? Выяснила ) Никакой силы – сплошная мягкость кажется им при первой встрече.
17. Можете сказать, что вы одеваетесь более «строго», чем ваше окружение? Нет
18. Можете ли сказать, что вы – самый большой тиран и критик для себя, почти не оставляющий себе права на ошибку? Уже нет
2 ВОЛЯ
1. Легко ли вам открыто признавать свои ошибки? Не всегда
2. Можете сказать, что вы мягки и уступчивы в мелочах, но можете быть тверды и несгибаемы в принципиальных для вас вопросах? Абсолютно
3. Сильно ли влияет на ваше отношение к человеку его положение в обществе? Никак не влияет
4. Если сложилось так, что существующий порядок вещей вас не устраивает, как вы будете реагировать: станете оппозиционером, или просто обособитесь и станете жить по-своему? Очень сильно по ситуации )) Но скорее второе.
5. Как вы относитесь к славе? Она вас привлекает, или отталкивает? Почему? Равнодушна и рассуждать как-то не хочется )
6. Вы честолюбивы? В минимальной степени
7. Как вы относитесь к матерщине и похабщине? Это вас раздражает? Сами вы используете бранные слова хоть иногда? Плохо отношусь, если именно в таких формулировках ) Использую точечно
8. Можно ли сказать, что вы предпочитаете одежду неброскую, но тем не менее не позволяющую вам слиться с толпой? Скорее да
9. Легко ли вы меняете уже принятые решения, если обстоятельства меняются? Относительно легко, пожалуй
10. Предпочитаете ли вы принимать решения раз и навсегда, или всегда предполагаете возможность изменения решений? Не верю в раз и навсегда
11. Легко ли вы принимаете решения, или склонны к долгим раздумьям? По какой-нибудь ерунде могу долго раздумывать. А в важных могу быстро решить. Но быстро – это сильно реже
3 ВОЛЯ
1. Часто ли вы прибегаете ко лжи? Происходит ли это импульсивно в непредвиденных ситуациях? Именно ко лжи редко – и скорее импульсивно, да. Но это не значит, что я всегда говорю правду, офкос.
2. Стараетесь ли вы казаться лучше, чем есть на самом деле? Если да, то почему? Стараюсь не стараться )
3. Можно сказать, что вы всегда со всем соглашаетесь, а потом делаете по-своему? Нет. Либо соглашаюсь и делаю, либо не соглашаюсь и как пойдет.
4. Часто ли бывает такое, что под давлением чужой воли вы соглашаетесь на что-то, а потом злитесь на себя, и на человека, который «вынудил» вас принять такое решение? Не часто, но бывает.
5. Как вы относитесь к власти? Она вас привлекает? Отталкивает? Абсолютно и бесповоротно равнодушна. Это не мои игрушки.
6. При принятии решений вам легче быть ведущим или ведомым? Легче всего - самостоятельной. Ну если уж выбирать, то пусть ведомой.
7. Бывало ли такое, что, получив какую-то власть, вы тайно чувствовали себя недостойным ее? Ну что такое – какая-то власть? ((
8. Ваша самооценка стабильна? Или вы под влиянием обстоятельств склонны считать себя «то всем, то ничем»? Скорее стабильна. Стабильно-неустойчива)) Сорри ) Ну стабильна, да.
9. Кажется ли мир вам не уютным, несправедливым, порочным? Нет
10. Преследует ли вас постоянная неудовлетворенность собой, миром и т.д.? Только периодическая!
11. Вы мнительны и обидчивы? Бываю, но редко и это повод задуматься
12. Вы скрытный человек? В определенных моментах.
13. Присматриваетесь ли вы к людям с целью узнать – не замыслили ли они чего против вас? Да нет, конечно
14. В тягость ли вам ответственность? Стараетесь ли вы ее избегать, даже если сами принимали участие в принятии решения? Не то что бы уж в тягость, но не фанат. Но и избегать в таком случае не буду.
15. Чувствуете ли вы иногда, что внутри вас живет ребенок или подросток? Если да, то, в каких ситуациях? Иногда чувствую и того, и другого ) Ребенка – в какой-то новой ситуации, когда оглядываешься, нет ли кого, кто возьмет за руку; подростка – когда включается режим «нет и не буду» и своих нормальных аргументов нет, и чужие не принимаются в расчет.
16. Бывает ли такое, что признавая свою вину в душе, боитесь это сделать открыто? Бывает
17. Много ли для вас значат титулы, звания. Дипломы, награды? Влияет ли на ваше мнение о человеке их наличие (отсутствие)? Плюс минус ничего. На мнение о человеке точно никак не влияют.
18. Как окружающие оценивают ваше выражение лица? Оно чаще бывает кислым, суровым, а может наоборот, веселым, добродушным, простым? Сказали – чаще отрешенным )
19. Скажите, каков ваш стиль в одежде (интерьер в квартире и т.д.)? Стараетесь ли вы в этом плане не отличаться от других, или же предпочитаете яркий индивидуальный стиль? Я не знаю, что ответить ) Я не особо сравниваю себя с другими
4 ВОЛЯ
1. Легко ли вам прилюдно исповедоваться, открыто говорить о своих слабостях? Нет
2. Можно сказать, что даже сейчас вы для родителей остаетесь маленьким ребенком? Да
3. Можно ли сказать, что вы открыто и смело выражаете свои желания, мнения, но решения принимаются на основании желаний и мнений других людей (вашего партнера, например)? Нет, так сказать нельзя ) Ну это ж вообще с тобой не считаются?
4. Можно ли сказать, что многое в жизни происходит по воле судьбы, а не по вашей личной воле? Хмм.. В совокупности, я бы сказала.
5. Легко ли близкому человеку уговорить/убедить вас сделать что-то ради него (для него)? Упаси Боже от заветных слов «ради меня». Вот просто не надо. Не легко, короче
6. Вам легче принимать решения совместно, одному, или чтобы кто-то принимал решения за вас? Было ж выше )
7. Легко ли вы осознаете собственные желания, или очень часто не знаете, чего хотите? Как правило не знаю, чего хочу. Но знаю чего НЕ хочу.
8. В жизни чаще вы руководите своими желаниями, или они руководят вашими действиями? Они меняются )Ну серьезно!
9. Легко ли вы меняете желания под воздействием внешних факторов, обстоятельств? В большинстве случаев - да
Занятно . "Карусель", "игрушки". Ассоциации с чем-то детским, несерьезным . Для меня Власть - скорее "обуза". С игрушками как-то не связывается Но это так, отступление...
По ПЙ Воля вряд ли вторая.
2В, как правило, не воспринимает компромиссы как ограничение своих и чужих желаний. Наоборот. В _процессе_ взаимодействия исходные желания уточняются, дополняются, возникают новые . Уступить либо настоять - это выбор, когда абсолютно и во всех деталях уверен в том, чего ты именно хочешь. Но насколько часто это случается?
спасибо за инфу, интересно кто-нибудь еще проходил этот тест(опросник), у кого тим не вызывает сомнения? 
Только вот еще бы понять в какую именно сторону было влияние в случае с Нати. Есенин она с прокаченной экстраверсией и рациональностью. Или, наоборот, интровертированный и иррациональный гамлет? 
- скорее "обуза". С игрушками как-то не связывается