Дабы немного снизить градус, господа, предлагаю сделать ставки. Что случится первым - топик преодолеет отметку в 10000 постов, или ТС выяснит свой ТИМ?))
+100500
Серьёзно, не в обиду ТСу. Вроде захожу иногда в топик, вроде и хочется чем-то помочь, но читаю внимательно посты - все желание отпадает. Просто 0 конструктива и желания реально докопаться до сути, зато обилие ненужной ЧЭ (сорри, болевая она такая), которая вот вообще не Есенинская, она на меня так не действует. И да, моя творческая просто люто батхертит, видя как вы бессмысленно и бесполезно переводите кучу времени на размусоливания ненужные, вместо того, чтобы хоть немножко уже в своём деле продвинуться.
Сказал, как боженька молвил *умиляется*
Я вот как раз думаю, что это за странное чувство у меня вызывают последние сообщения? А то ж конструктив попер!.. Мерси ) А то мы, знаете ли, тут 5 страниц все больше плюшками балуемся, да о вечном пытаемся...
И это, ну че вы, не извиняйтесь... ТС не в обиде, ТС в < censored>
Ну я сейчас уже не про методы и не про модели. А про то, что делать с результатами. Вот собрали вы это конструктор, субъективно остались очень довольны - для каждого хитрого болтика нашлась своя гаечка . Возможно лучше стали понимать / принимать себя, объяснили какие-то особенности взаимодействия с другими. Это одна сторона типологии, многим и ее вполне достаточно. Но если есть потребность не только самому себя принимать, но и найти близких по духу, по ценностям, "своих" людей, свое место? А потенциальные одноквадренники всеми лапами открещиваются и ЧЛ в текстах ищут? .
Если чисто теоретически. Понятие "ошибка" предполагает наличие _объективно_ "правильного" результата. Но в случае соционики любая "правильность" относительна, субъективна, зависит только от точки зрения наблюдателя, его понимания мат. части
Если по модели-А вас затипировали в один ТИМ, а по квадральным ценностям или интертипным отношениями - совсем другой. То участники этого действа могут, конечно, считать, что другие ошибаются . Но, по сути, каждый находится в совершенно одинаковых условиях невозможности получить какие-либо _объективные_ подтверждения их версий. Можно лишь критиковать матчасть друг друга Я мог бы, наверное, плюсы и минусы обоих подходов расписать (типирование по модели-A VS типирование по интертипным). Но мне зело лень , и это, опять же, будет лишь мое субъективное мнение
Нет, подождите )
Давайте ещё сузим условия. Если все тесты, типировщики и кто угодно ещё подтверждают один и тот же Тим для вас, но вы не чувствуете ценностей той квадры, к которой этот тим относится. Или чувствуете вовсе даже другие... Что это будет означать в данном случае? Что первично - буква или дух? )
Все это какое-то идеалистическое представление. Хорошо конечно, если ты Есенин или Достоевский и родился в богемной обеспеченной семье, можно и в творчество удариться, и в благотворительность. Но большинству то надо выживать. И хочешь, не хочешь, будешь развивать свои слабые функции, чтобы зарабатывать. И да, я нисколько не жалею, что воспитана мамой из Альфы. Такое опыление только обогащает. И развивается человек, как личность, больше тогда, когда он встречается с трудностями, в т.ч. с людьми, думающими по-другому. Вот у меня, например, сейчас голодание по новым мозгам в нашем коллективе. Потому что наше гаммо-дельтийское болотце давно пора поразбавить свежей кровью. Новые люди - это всегда интересно, это всегда есть чему поучиться и набраться опыта, обменяться оным.
Как скажете) Есь хоть и тоже болевой ЧЛ, но Бета - решительная квадра, представители центральных квадр не будут так тянуть кота за бубенцы. У вас же такааааааая явная тяга к болтовне, размусоливаниям и теоретизированию, что даже не будучи гением соционики очевидно, что вы из Альфы. Альфиец, творческий ЧЭ, интроверт (по вашим же словам) - много вариантов?) по моему тут все ясно и на поверхности лежит, но продолжается бесконечное переливание из пустого в порожнее.
Мне не нравится Дюма? ) Да что вы, я вообще плохо себе представляю как любой из тимов может вызывать предубеждение Ну это как-то странно, мягко говоря...
Просто кто-то во мне Дюму видит, кто-то нет ) А кто-то спать не может, как да
Что до близости с ценностями альфы не знаю, но вот после последнего коммента с наездами на альфу и «пусто-порожним теоретизированием» я как раз раздумываю - не пора ли от доброго (альфийского?) юмора переходить к решительным бетанским действиям и доставать из-под подушки биту... Ибо бесит )
А вы сами себя видите Дюмой? Если нет, то что не так, как сами чувствуете?
И сможете прям битой отфигачить? В реале приходилось?
Образ бетанки Еси, как спящей с битой под подушкой... За многомерную ЧС этот образ, не за суггестивную .
Я скорее в в вашем удовольствии от обсуждения огромного разброса вариантов - вижу суггестивную Дюмы.
Можно и с другой стороны посмотреть - запрос на ЧС+БЛ. Ну дайте уже мне твердый (ЧС), но аргументированный (БЛ) вердикт о моем ТИМе. . А удовольствия именно от новых вариантов особого не заметила. Наоборот, новые варианты удивляют ТС и вызывают некоторую иронию.
И скорее все это бетанский спектакль напоминает.
Чего-то я от Дюмов ниразу такого не слышала - я такая разная со всеми. Трудно быть собой перед типировщиками. Если я правильно поняла ТС. Да, это не в пользу ценностной ЧЛ. Потому как очевидно, что для того, чтобы получить правильный результат - надо быть максимально самой собой. А здесь, возможно, какая-то интуитская наигранность беты.
Идите плюшки дальше жуйте и пеките)))). Вам полезно. Реализация по базовой ☺ ☺ ☺ 👋 👋 👋 👋 . Все равно по бетански беситься не сможете 🤣 🤣 🤣
Мне чисто интересно, когда уже битой махать будете? Хочу посмотреть на милое, астеничное, хрупкое, есечное создание 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 .... Как все таки умиляет отсутствие самокритики и рационального мышления у людей. Прут, как бронепоезд в дебри непролазные....
Я с вами на брудершафт не пила, и кто ты такой чтоб мне тыкать? Свои ответы, Вася, оставьте при себе. Есенин самодельный. Садитесь в бронепоезд и поезжайте дальше.... Чего ты себе надумал, что посмел ко мне обращаться по имени, да ещё не по моему имени. Если есть вопросы, то давай встретимся, чай в одном городе, и я тебе объясню и БЛ и ЧС и отполирую все ЧЭ с болевой БЭ. Ок? Согласен встретиться? Оттипирую по полной)))) чтоб желания не было более вставлять имена там, где не надо, да ещё и не в том формате.... Кстати, заодно и проверю вашу болевую:ЧС или ЧЛ 🤣 🤣 🤣 . Жду в личку номер телефона и место встречи. Поболтаем))).
Уже не из Херсона? Значит, все таки болевая ЧС? Вопросов у него ко мне нет, у меня есть!
Ксения если было, так и пиши! Это первое. Второе, имела я ввиду приводить аргументацию человеку, которому она на фиг не нужна... у ТС минута славы и этических манипуляций. Тешить чье-то самолюбие - много чести....А вот, посмотреть и прокомментить этот цирк - всегда пожалуйста! В отношении засорения эфира...
Так, как засоряете эфир вы со своей супер теорией- без доказательств, системы и опыта, это надо уметь.
Да? Тогда встречный вопрос, если ты не из Херсона, отчего на других интернет сайтах знакомств твоя анкета стоит в поиске, как жителя Херсона? Сказочник.... Скажи, сколько ты берёшь платы с тех людей, кому пудришь мозг своей теорией? Наживаясь на том, что люди не хотят реально оценивать себя, осознавать свои недостатки и достоинства? Щедро одаривая их эго той информацией, какую они хотят услышать. Что? Вы сочетаете зачатки дона и наполеона? Ну, конечно, любой каприз за ваши деньги. С утра гамлет, а вечером габен? Ну конечно, у вас же глаз один меньше другого. Не можетеопределиться вы Достоевский или Жуков? Это из-за того что вас бабушка штирка воспитывала. Да, ничего страшного. Новый Тим. Достожук. Не слышали? У почему же? У нас есть сайт и мы проводили опыт на хомячках. Образование? Но соционика ж не наука.... И это не просто мелкие шалости, это - аферизм! Смешно, чесслово.... дуал не хочет встречи. Живем в одном городе, а он аж открещивается. Ау, Есенин. Как же любовь к ЧС? Не те нынче Есенины пошли, ой не те.....
Вот почитав вышенаписанное возникает вопрос, о каких вобще кадровых ценностях идет речь? Существуют ли они впринципе? Вот ведут тут беседу два дуала у которых никаких общих ценностей нет. Общие ценности это больше к психософии. Соционические квадры это какая-то абстракция притянутая за уши.
Тема вышла за рамки типирования Нати - сдается оно хорошо... но больно и травматично для всех участников... За никами - живые люди...
У каждого своя правда...Читая Вас, наконец-то понятна причина агрессии к Миханику - восприятие "аферизм" рулит. Понятно желание сражаться со злом, и вызывает настоящее уважение. Ошибка в том, что Миша бескорыстен - отстаивает то, во что верит. Сдается мне и денег не берет. Нати - поправьте меня, если не так. Вопрос насколько верна теория СИМТИМ открыт, впрочем как и любая другая теория. От сайта СимТим веет коммерцией, да, соглашусь - Джековщина. Оно может нравится, может бесить - но не означает, что в этом нет здравого зерна или наоборот. Каждому дан мозг для оценки, своего не хватает спроси у ближнего. В чем проблема то?
Есенин Нати или Дюма - опять таки проблема в чем? В точности восприятия соционики участниками дискуссии, только в этом. Да - это важно. Для меня, для Нати, для Вас. Кому-то еще тоже важно, а кому-то может не очень, имеют право. На каком основании? Элементарно - Человек равен Человеку, несмотря на всю иерархическую структуру общества. А хомячки тут причем? Мы же люди. Какое право имеет человек судить другого? - отбросим мораль и религию - да никакого. Почему? - потому что судить нечем. Точки отсчета нет, кроме субъективного восприятия. Что на весах? "Я умнее"? А кто определил что такое Ум, что это? И почему, например, разум больше весит, чем чувство? Один умнее, а другой добрее, или веселее? А кто-то ловчее и т. д. ....
И , конечно, мы имеем право отстаивать свое мнение, бесится и много что делать. Одного права у нас нет - унижать. На одном простом основании, еще раз повторюсь, потому что мы не хомячки. А - ЛЮДИ. ЧЕЛОВЕК=ЧЕЛОВЕКУ.
Внезапный самовольный переход с собеседником на "ты", обращение по имени, которое на данный момент в профиле отсутствует (а значит, вы сообщаете миру информацию о другом, которую человек предпочёл скрыть), да еще и коверкая его форму... Мм, действительно, это только у неё проблемы с границами!
LadyBug, вы меня утомили.
Пожалуйста, оставьте меня, мою тему и моих гостей в покое. В инете достаточно холиварных площадок, где вы могли бы себя попробовать.
Поскольку вряд ли вы оставите нас без прощального слова - жду, но предупреждаю, если в нем будет более двух смайликов подряд, буквы читать не буду. Далее - игнор.
Спасибо за внимание,
ТС Miha_nik, есть такое философское понятие - “забей” ) Plus sonat quam valet
. Возможно лучше стали понимать / принимать себя, объяснили какие-то особенности взаимодействия с другими. Это одна сторона типологии, многим и ее вполне достаточно. Но если есть потребность не только самому себя принимать, но и найти близких по духу, по ценностям, "своих" людей, свое место? А потенциальные одноквадренники всеми лапами открещиваются и ЧЛ в текстах ищут? 
Я мог бы, наверное, плюсы и минусы обоих подходов расписать (типирование по модели-A VS типирование по интертипным). Но мне зело лень 
, и это, опять же, будет лишь мое субъективное мнение 
В реале приходилось?
.
Дюмы.