Там выше ТС писала что ее определяют все в один тим, а она не чуствует что у нее ценности своей квадры. Я написала о том, что никаких ценностей квадр не существует. Где вы там углядели идеализм не знаю.
Ну если речь обо мне лично. То я не склонен считать квадры соционической абстракцией, притянутой за уши Наоборот, внутри- и межквадральное взаимодействие - чуть ли не единственное, что для меня имеет практическую ценность в соционике. И когда собственные ощущения расходятся с мнением большинства, естественно, я буду доверять ощущениям .
Но при этом я вполне допускаю, что на мои ощущения может влиять куча разных факторов, слабо связанных с соционикой. И что сам человек при взаимодействии со мной на дальней дистанции проявляет лишь малую часть себя, тем более в буквах . Более того, я допускаю, что сама модель соционики не совершенна. Что вполне могут быть люди, у которых и квадральные признаки (ценности) и даже дуальные проявлены слабо. Все это плюс творческая интуиция мешает мне догматично заявлять "вы не мой дуал" или "пройдите в другую квадру"
Как вы снова уходите от ответа на неудобный вам вопрос. А я думаю, дело в том, что вы и сами не знаете (не осознаете), почему так делаете (знаете, что "тыканье" раздражает, но продолжаете обращаться на "ты"). А у меня есть версия . Такое поведение свойственно суггестивным ЧЭ. Притом (в том виде, как вы это делаете), больше максам, чем робам. Вы - макс. Прониклись какой-то концепцией и, со всем упорством (танка) реализационной ЧС, затрамбовываете эту концепцию в окружающих. Полностью игнорируя и невписывающиеся варианты (с болевой ЧИ), и примеры из жизни, факты (с ограничительной ЧЛ). К этому добавлю - читая когда-то ваши тексты (в эксперименте "угадай автора по его произведению"), я все ваши тексты принимала за тексты сенсорика. Приму эту версию за рабочую и понаблюдаю еще.
А я вот по видео сенсорики совсем не почуствовала. Хотя на видео человек может из себя что угодно изображать, то такое. Но истинная типичная потерянность интуита с 4Ф налицо. Что вобщем-то типу Есенин не противоречит. Единственно что меня смущает - эмоции как-то зажаты. И вот тут возникает вопрос почему так. Либо это не этик, либо это игра в логика на камеру.
По видео - очень похож на деклатима. Может сенсорика не чувствуется, как раз, из-за низкой физики по ПЙ. Не знаю. Я на версии не настаиваю, но она показалась мне любопытной и очень вероятной.
Значит ощущениям...
Я прочла следующий абзац с оговорками , но если продолжать рассуждать теоретически *протяжный стон негодования в зале* - и не принимать в расчёт теорию с подтипом, то в чистом виде ощущение близости своих ценностей ценностям первой квадры, к примеру, делает условно невозможным принадлежность к любому из тимов остальных квадр?
Если коротко - у нас сомнения по БС и rosabrille меня в Дюмы не берет с моими бутербродами ) Ну не то что бы я в бете нарасхват, как все поняли
О, зря я биту упомянула, скалка бы лучше в контекст вписалась )))
А серьезно, ну нет, конечно - это же не наш метод. Где гуманизм? (с)
Относительно Дюмы сомнения не только из-за бутербродов. Ваши реакции на разговоры о белезнях и больницах, они интуитские, сенсоры спокойно к этому относятся. Ну и потом ваш арсенал цитат с присутствием ЧС выражений. Дюму они не зачем. А вот одномерному ЧС-ку, да еще и с суггестивной ЧС вполне могут помогать собраться. Такое самовнушение. Ваше описание, как трудно Вам из процесса выйти, а потом вернуться в него обратно, оно тоже скорее интуитское. И потом, ваше интуитское задевание предметов с синяками. Ну не встречала я таких Дюмов).
А то, что Бета не признает, это не показатель. Тем более, что и Альфа Вас тоже не признает за Дюму). Не Вы первая, не Вы последняя, кого не признают свои соквадренники в виртуале.
Не, если вы сами хотите, то я вас хоть на Марс возьму, не то что в Дюмы.
Вот это всё
вполне и Дюмка могла бы написать.
А давайте еще с интертипно-гендерной стороны глянем.
Назовите, пожалуйста, ваших любимых героев фильмов - мужчин. За которыми вы бы без раздумий - на край света, встреться такой вовремя в жизни.
Помнится Nati выше задавала вопрос, на который никто так и не ответил, а вместе с тем он мог бы пролить свет на истину... Вот этот:
По моему опыту, для того, чтобы Бетанец чувствовал себя реализованным, он непременно должен понимать систему, в которой он живет, видеть путь в светлое будущее, гореть идеалом и, осознавая свою роль, быть включенным, каждый на своем месте, в общую борьбу. А без этого....
Я сама решу что мне делать и когда. Тем более в общественном месте. Очень интересно наблюдать, как люди любят оды хвалебные и набивание цены своей персоне.
Вася, это у меня проблемы? То, что ты вперся туда куда не надо - это твои проблемы! Ты думал, сделав манипулятивный ход - обращение по имени, ты решишь вопрос? Василий, ваши разводняки психологические просто и утомительны! А ваша теория с разноглазием, уголками рта и прочей мишурой - не более, чем афера. До финансовой части если ты не дошёл пока (хотя я сомневаюсь), то уверенно вы туда шагаете, всей вашей разношерстной компанией. Вы даже систему вывести не можете, с минимальной доказательной базой, а не с подгонкой к своей теории.
Очень бы хотела тебя встретить и поговорить, но увы...Твою трусость можно поставить в рамочку и любоваться на неё.
Ах да, забыла, ты ж не с Херсона. Тогда измени эту же информацию на других сайтах.... Кстати, а чего так много обманываем? Ложь- это твой профессиональный навык? Я ж правильно поняла? За тебя отвечу, Вася, конечно правильно).
Ну вот, собственно, это было краткое содержание предыдущих серий )
Неочевидная базовая БИ против неочевидной базовой БС;
Очевидная квестимность против очевидного же демократизма.
Вспоминая незабвенный СТЭМ БГУ 2001 - "Одно я знаю точно - Коля!.. Или Надя....."
И на Марсе будут яблони цвести! (с)
Я стесняюсь спросить, но вас интересует за кем из них я могла бы ломануться на край света или с кем я бы могла жить? )
Дык давайте оба списка ))
И фото новые . Почему это сложно, кстати?
Вроде ж минутное дело - заселфиться?
Чисто теоретически - да. Только тогда бы и проблемы не было с типированием . А так каждый что-то свое в вас видит и по-своему трактует. Причем иногда эти трактовки зело противоречивы. Например, мои ощущения от многократного упоминания "здравого смысла" в анкете, намекают на ценность ЧЛ. Но по факту происходящего в теме нельзя сказать что вы гонитесь за результатом или эффективностью. Вон даже бальзака мимопроходившего заплющило от "ненужных размусоливаний" ))).
Примерно то же и про этику. По буквам анкеты ощущений прям творческой-творческой этики как бы и нет. А кое-где в четырехмерной БЭ можно запросто сомневаться =)
Но субъективные ощущения от атмосферы в теме вполне в версию творческого ЧЭ вписываются. Вот и гадай ))) Как состыковать анкету с живым общением =)
С кем из них вы могли бы жить даже на краю света. А не только в вилле на Майорке. Долго и счастливо, само собой.
Да и БЛ в диалогах не так уж вытесняется, как казалось по анкете.
Если такое у взрослых женщин спрашивать, то всех поголовно придется в болевых БС типить.
Ну причины разные могут быть . Но даже если именно дело в самооценке по Физике, то наверное у гюго и напок (в среднем) они все равно гораздо меньшие масштабы имеют чем у робок и балек
Про БС мысли. Я знакома с дюмом 2Ф, который спокойно может в палатке в чистом поле переночевать (любит он так отдыхать - ездит на природу, в красивые места. В машине вода есть. Одеяла). Даже если рядом будет место с большим уровнем комфорта. Его шум в людном месте намного больше раздражает и мешает отдыху, чем отсутствие душа и культурного туалета. Я к тому, что бутырброды и тортики, сами по себе, ничего о положении БС (и даже физики по ПЙ) не говорят. Важна мотивация человека и причины/объяснения.
Это теоретически, да? Вы с rosabrille просто рассуждаете о чём-то и поэтому я вижу здесь эти ТИМы? Да?! )))
*неверяще* Списка? Форбса, ага! Я троих еле насчитала и то в сомнениях )
И заселфиться-то дело минутное, но чтобы из этого вышло что-то путное, надо быть дофига фотогеничной, я вам скажу ) ну на худой конец - просто фотогеничной, в остальных случаях более прекрасной ты получишься только на картине «Как я вижу мою маму», Ванечка 2 года ) Ну типа того
Сегодня был безумный-безумный-безумный день, и ваш вопрос не сделал его легче вообще ни разу )))
Кстати, вилла на Майорке, как по мне - сразу крест на отношениях ) Я б скорее с обратным знаком ваш край света рассматривала. К своему сожалению, не обнаружила у своих вкусов никакой оригинальности, поэтому:
М-р Рочестер - ну в какой-то момент жизни, наверняка ) Сейчас бы уже не ответила, что там за такие выдающиеся качества были )
М-р Ретт Батлер - в принципе самый близкий мне человек по мироощущению, но как раз это сильно бы мешало отношениям, кмк
М-р Дарси - а вот это, мне кажется, было бы весело! Не, ну клевый же )
*с интересом* И что, и что?
Вот такие вещи каждый раз морозом по коже и током по нервам просто... И опять, ну опять же (!) эта вечная история с противоречиями, которая мне безумно близка...
И все же... Это чисто бетанское? Или общечеловеческое? Сколько их там было таких, кто чувствовал также, но просто не умел выразить?..
Абсолютно и сугубо теоретически, не волнуйтесь!
Роб и Баль - это тимы, которые в вашем случае будут рассматриваться в последнюю очередь. Страничке этак на 33-ей. Xattri слегка поторопился просто, у него ж ЧИ.
Эээ... Вас не понял. Объяснитесь, плиз.
Шикарно! Классика.
Я уточню пока, потом пересмотрю эпизодически, потом попробую сформулировать "и что".
Мы же о фильмах, да?
Какую версию "Джейн Эйр" Вы имеете в виду?
Есть четыре фильма, и еще три сериала.
А Ретт Батлер из старых "Унесённых", 39-го года которые?
А м-р Дарси - в исполнении Колина Фёрта, конечно?
(А то там тоже ж новая версия есть, 2005-го, куда невнятней.)
Последний очень похож на Габена. Хотя Бальзак тоже не исключается.
Может, вспомните еще кого-нибудь из более современных сюжетов?
Меня подобные идейно-героические стихи только в школьном возрасте цепляли, да и то... попроще которые, с ясным сюжетом, типа "Сына артилериста".
А в этом когановском - чувствуешь дыхание ада. Причем лирический герой там - и жертва, и заправитель в одном лице. Попал в мясорубку, им же воспетую. (1936, разгар чисток.)
Такие стихи вызывают ощущение трагического надлома в психике. Революционный романтизм - совсем не моё.
)))) Подчеркнутым, согласно матчасти, Вы выразили ЧЗ+Время в ментале - осознанное размышление о чувствах людей во времени. Вариантов два: или 4-х мерная ЧЭ с параметром времени или блок ЧЭ+БИ)))) Гюго мы уже не рассматриваем... Не один Гамлет уже схожесть видит.... Добъем?
О Когане - и ценностях.... Героически погибший мальчик-мечтатель, горящее сердце, искавший подвига и нашедший... Творчество его коротко и ярко. Да - Бригантину пело все поколение 60-х, но сегодня - лишь иногда слышатся ее отголоски и не более... Меня, так же как и Вас, пробирает, до дрожи и слез... Еська? - в некоторых его стихах, просто ее отражение... Почти век их разделяет.... Хотя, когда он пишет: "Я с детства не любил овал, я с детства угол рисовал..." - ближе к Гамлету. Делилась впечатлениями с близкими - Джечке нравятся его стихи о любви, на героические жмет плечами - "Не мое..." (несмотря на литературное образование и творческую профессию), Гюго с филологическим, и Габенка, сама, пишущая стихи - деликатно промолчали. Жукова пропирает)) ЛСИ не спрашивала - ему, мне кажется, покажется )), слишком сопливо. Штир - тот только любит о любви))) Эпизод из детства - бетанский папа бродит по комнате с томиком стихов и, слегка надрывно, декламирует: - "Его зарыли в шар земной, а был он лишь солдат..." - и я, замерев, слушаю... Мамка-Дюмка эту тему в стихах проскальзывала)....
Прошу прощения, за может несколько утомительное перечисление личного опыта, но с места сдвинуться то надо!
Для чистоты типирования, дабы ценности определить: - Граждане - участники дискуссии, а в особенности альфийцы, - выскажите, пожалуйста, свое впечатление о теме борьбы и войны в творчестве)
Не очень понимаю чем заинтересованность в процессе может помешать результату и уж тем более снизить его эффективность )
Опять про мораль?.. ОК, расставим точки над и. Я абсолютно убеждена, что про моральность / аморальность и иже с ними можно писать огромные трактаты и жечь еретиков, но не чувствовать их истинного значения. Декларировать не равно понимать и принимать.
Так анкета же мне не отвечала! Уж я к ней и так и эдак )))
Не пугайте меня, я вообще про Гюго с Напом спрашивала, которые почему-то в этой теме как истина - где-то рядом ))
Только классика, только хардкор )
Ну неужто вы во мне сомневаетесь? Конечно, Далтон, Гейбл и Ферт. Пока только им удалось НЕ испортить для меня книжные образы
Погуглила современных героев )))
Чувак, который Сумерки и второй, который Грей, но не Артур (!), а Кристиан, да как они посмели так испортить мне лучшее воспоминание детства?!
Точно, лучше на край света
Наоборот, внутри- и межквадральное взаимодействие - чуть ли не единственное, что для меня имеет практическую ценность в соционике. И когда собственные ощущения расходятся с мнением большинства, естественно, я буду доверять ощущениям 
как ограничительная и 
как суггестивная. 
. Почему это сложно, кстати?
