24 Апр 2019 11:48 Philia писав(ла): Что-то мне кажется, что если вот прям сейчас постучать к Нати в дверь, вручить облезлый чемодан со скромными пожитками и билет на Нерчинск на какойнить Благодатский рудник, очень быстро окажется, что никуда, на самом деле, она не собиралась . Не знаю. Все это выглядит, как абстрактные, не привязанные к реальности, рассуждения. Для иллюстрации некоей идеи .
Вам верно кажется - прямо сейчас точно не поедет ибо "Зачем?"... А если поездке на рудник будет предшествовать история большой любви и сосланный туда любимый, боровшийся за идею реформаторства общества, то как раз поедет 1 відвідувач подякували way1 за цей допис
24 Апр 2019 13:55 Philia писав(ла): Ну, значит, версия достоевского, практически, нежизнеспособна . Если наши альфийские логики не видят в Нати тождика то, видимо, только есенин и остается .
Я не вижу тождика с высокой логикой и низкой эмоцией. Но если наоборот, то "нет ничего невозможного" (с). Роб ВЭЛФ, например, зверь для меня очень странный неизученный )))) 1 відвідувач подякували Xattri за цей допис
22 Апр 2019 22:35 rosabrille писав(ла): Роб и Баль - это тимы, которые в вашем случае будут рассматриваться в последнюю очередь. Страничке этак на 33-ей. Xattri слегка поторопился просто, у него ж ЧИ.
24 Апр 2019 13:18 Nati писав(ла): Сильно удивленный ТС имеет сказать:
Таки вы недооцениваете этих людей, rosabrille
Таки переоценили . Но если, действительно, дойдем до 33-ей страницы - два раза не думайте, смело меняйте табличку на гамлета . Удовлетворите всех. Тут вам и рациональность, и ЧЭ в эго, и БИ, и БЛ с ЧСом, и ролевая ЧЛ .
24 Апр 2019 09:42 Fantesca писав(ла): Хорошо, давайте пока скалка ; )
А все-таки, зачем девушке-Есениной спать со скалкой под подушкой? Можете ответить на вопрос?
И скалка-бита в созданном вами образе - именно бетанское воздействие, в вашем понимании, в ответ на удар по болевой от ewhen197.
Вообще без понятия зачем бы любой девушке держать под подушкой хоть биту, хоть скалку, но если имеющий претензии лично ко мне мимо проходящий человек способен походя оскорбить четверть социона ради красного словца, то я скорее подумаю о скалке, чем о томике Есенина. Хотя смотря какой томик )
Ну вот Вэй уже ответила выше, жаль, что мне скалка сразу в голову не пришла, а то бита исказила образ
24 Апр 2019 14:50 Philia писав(ла): Таки переоценили . Но если, действительно, дойдем до 33-ей страницы - два раза не думайте, смело меняйте табличку на гамлета . Удовлетворите всех. Тут вам и рациональность, и ЧЭ в эго, и БИ, и БЛ с ЧСом, и ролевая ЧЛ .
Ну или пере- )
У меня очень! очень! очень! плохо с негативными эмоциями как для Гамлета ) А все остальное, да - это ко мне *скромно* )))
24 Апр 2019 10:09 Philia писав(ла): Если Нати и есенин, то какой-то уж очень из моего собирательного образа есенинского выбивающийся.
Ну мои коллеги-экономисты вечно говорят мне, что я слишком абстрактная, а друзья-гуманитарии упрекают в излишней конкретности ) Мне ни разу не привыкать выбиваться откуда бы то ни было
И мой герой не держит строй
И лезет на рожон (с)
24 Апр 2019 12:03 Terra-4 писав(ла): По тиму ТС. Соционическая (!) экстраверсия, рациональность, квестимность и по-прежнему чэ в базе.
шел 21 день )))))) И уже почти все согласились на Еся
24 Апр 2019 14:50 Philia писав(ла): Таки переоценили . Но если, действительно, дойдем до 33-ей страницы - два раза не думайте, смело меняйте табличку на гамлета . Удовлетворите всех. Тут вам и рациональность, и ЧЭ в эго, и БИ, и БЛ с ЧСом, и ролевая ЧЛ .
Philia, до слез , спасибо). Особенно про рациональность) Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
1 відвідувач подякували Avos_ka за цей допис
24 Апр 2019 12:34 Avos_ka писав(ла): А куда мaзoхистические наклонности - быть женой декабриста и последовать за ним в Сибирь девать?
24 Апр 2019 12:48 Philia писав(ла): Что-то мне кажется, что если вот прям сейчас постучать к Нати в дверь, вручить облезлый чемодан со скромными пожитками и билет на Нерчинск на какойнить Благодатский рудник, очень быстро окажется, что никуда, на самом деле, она не собиралась . Не знаю. Все это выглядит, как абстрактные, не привязанные к реальности, рассуждения. Для иллюстрации некоей идеи .
Так это ж и была иллюстрация идеи! )
В качестве противопоставления Майорке ) А вы мне уже облезлый чемодан?! Назвался груздем...
24 Апр 2019 12:55 way1 писав(ла): Вам верно кажется - прямо сейчас точно не поедет ибо "Зачем?"... А если поездке на рудник будет предшествовать история большой любви и сосланный туда любимый, боровшийся за идею реформаторства общества, то как раз поедет ; D
24 Апр 2019 11:53 miha_nik писав(ла): Здесь другое – нужно было воздействовать на симптом, чтобы через обострение убрать этот воспалительный процесс из темы.
Если сказанное перевести на язык соционических аспектов получается - намеренное нарушение норм по с целью раскручивания градуса негативных эмоций до пика ведущее в последующем к неизбежному спаду и выравниванию атмосферы.
Ну и чем не творческая Есенина? (Это мысли вслух о стандартном образе Есенина и реальности )
24 Апр 2019 16:13 way1 писав(ла): Если сказанное перевести на язык соционических аспектов получается - намеренное нарушение норм по с целью раскручивания градуса негативных эмоций до пика ведущее в последующем к неизбежному спаду и выравниванию атмосферы.
Ну и чем не творческая Есенина? (Это мысли вслух о стандартном образе Есенина и реальности )
Хехе.
И что, нап на такое ведется?
(обсуждая версию тима LadyBag-нап от miha_nik и PavelG)
Какая важность демократу-творческому БЭ, что ему кто-то тыкает? И кто там играется с градусом эмоций, у него-то фоновая ЧЭ.
Царю с трона не интересно, что чернь бубнит.
24 Апр 2019 16:27 Terra-4 писав(ла): Хехе.
И что, нап на такое ведется?
(обсуждая версию тима LadyBag-нап от miha_nik и PavelG)
Какая важность демократу-творческому БЭ, что ему кто-то тыкает? И кто там играется с градусом эмоций, у него-то фоновая ЧЭ.
Царю с трона не интересно, что там чернь бубнит.
))) Думала об этом. Но ведь во фразе и вторая часть была: - "бездоказательные выпады, красноречивее вывески логика в твоём профиле" - могло и в БЛ)
24 Апр 2019 11:07 Xattri писав(ла): Здесь любопытно некоторое противопоставление "пашет" и "наслаждается жизнью". Нет варианта, "один наслаждается от того, что пашет, а другой - от того, что является эээ музой для первого"
Боюсь, этот вариант может рассматриваться только в краткосрочной перспективе как предшествующий второму )
24 Апр 2019 11:07 Xattri писав(ла): И почему замыкание интересов друг на друге - это тоже начало конца? ; ) Вроде дуальная программа именно так и работает. Дополнение друг друга на близкой дистанции, с одной стороны, дает (или освобождает?) море энергии для внешних свершений. Но, с другой стороны, снижает (в перспективе) значимость этих самых свершений,
Потому что любое замыкание и есть начало конца *удивлено* ) Замыкание друг на друге вполне себе прекрасно пока оба изменяются одновременно и продолжают соответствовать своим представлениям друг о друге. Время идет и кто-то кого-то перерастает, либо просто начинает расти и развиваться в другом направлении )И это не может не сказываться на отношениях. Дуальность будет являться панацеей от таких изменений? Я вполне серьезно спрашиваю, т.к. не очень верю в константы, касающиеся людей )
24 Апр 2019 11:07 Xattri писав(ла): А вы, Nati, в энергетические ауры верите?
Я агностик в вопросах любой веры ) В данном случае, скорее верю, но... Я могу принимать желаемое за действительное. Я могу путать причину и следствие. Аура она тоже сиюминутна по сути...
Если я буду перечитывать и править, то не уйду сегодня ) Ну вот очередное как-то так...
24 Апр 2019 16:13 way1 писав(ла): Если сказанное перевести на язык соционических аспектов получается - намеренное нарушение норм по с целью раскручивания градуса негативных эмоций до пика ведущее в послед...
Или так: какой-то элемент не вписался в систему и его нужно выдавить с территории. Походу спровоцировать выплеск возмущенных эмоций на радость суггестивной .
24 Апр 2019 16:57 Philia писав(ла): Или так: какой-то элемент не вписался в систему и его нужно выдавить с территории. Походу спровоцировать выплеск возмущенных эмоций на радость суггестивной .
))))) Супер! Такой поворот не приходил мне в голову) Не уверена, что это так, но как вариант восприятия - класс!!! Игры разума)
24 Апр 2019 15:48 Terra-4 писав(ла): Скольких гамлетов знаете в реальной жизни, чтобы сравнить?
В случае зеркалов все так близко по функциям... Могу предложить для сравнения ответ на вопрос про чувствование БИ из анкеты:
Нати:
"В душе не... представляю физические ощущения от времени - кокона )) Нет, я просто хотела сказать, что для меня время - не поток, как обычно пишут, а что-то гораздо более спокойное и приветливое. Поток - это же скорее ветер? Бежать за ветром, обгонять время, торопить его - вот нет, это все не про моё восприятие времени. Про моё - будет скорее облако, если кокон вызывает не те ассоциации ) Ну то есть что-то гораздо более плавное и созерцательное"
Я:
"Чувствую по-разному – когда-то это бешеная гонка, когда надо за малое время многое успеть, а когда-то ты плывешь с ним медленно и неспешно, а когда-то надо остановится… оно все равно идет, а ты стоишь, как дерево на осеннем ветру, покачивая ветками, теряя последние листья, для того чтобы подумать, набраться сил, чтобы вскоре опять слиться с ним и понестись дальше."
Ритм жизни разный - неспешный, плавный у Нати, и рваный у меня. Хотя, конечно, это может быть обусловлено разным жизненным контекстом) И все же вряд ли - Гамлет в плавности зачахнет)
24 Апр 2019 18:53 Nati писав(ла): Потому что любое замыкание и есть начало конца *удивлено* )
Любое? Тут вообще надо бы понятия сверить. Ибо у меня слово "замыкание" в основном с программирование ассоциируется, хехе )) Или с замком. Большим таким, амбарным. Повесели, замкнули, и висит себе. Никаких особых изменений, ну мож заржавеет чуть )))
Замыкание друг на друге вполне себе прекрасно пока оба изменяются одновременно и продолжают соответствовать своим представлениям друг о друге. Время идет и кто-то кого-то перерастает, либо просто начинает расти и развиваться в другом направлении )
Здесь нужны примеры . Я вроде и понимаю о чем речь, но "рост" и "развитие" применительно личности - слова не из моего лексикона. Мне ближе слово "потребности". Допустим, есть потребность в близости с другим человеком. Получить что-то или отдавать - не важно. Если эта потребность полностью удовлетворяется у обоих замыкающихся. То с чего бы тут чему-то меняться? Да, могут появляться новые потребности, связанные с _внешним_ миром. Но если они никак не влияют (или влияют положительно) на взаимоотношения друг с другом. То о каком начале конца вообще может идти речь?
Дуальность будет являться панацеей от таких изменений? Я вполне серьезно спрашиваю, т.к. не очень верю в константы, касающиеся людей )
Дополнение по определению предполагает, что у другого есть то, чего не хватает вам и наоборот. И изменяясь, развиваясь, вы не конкурируете с партнером, а лишь становитесь способны отдать ему еще больше и качественнее вашего лучшего эээ продукта ))) Ну и наоборот.
*испуганно* ой, люди, я кажется нажала на «пожаловаться» и не понимаю отменилось оно или нет! Простите-простите-простите, это не я, это много работы, мало сна и плохая координация )
24 Апр 2019 16:48 Terra-4 писав(ла): Что означает плохо с негативными эмоциями?
Скольких гамлетов знаете в реальной жизни, чтобы сравнить?
Предполагаю, что одного ) Но разница в спектре эмоций огромная. Я проявляю эмоции, а не живу ими. Я контролирую эмоции (а если нет, значит сработал триггер и сорри, чел, ты сам нарвался), а не фонтанирую ими. Рыдать, кричать, топать ногами, метать молнии, бить посуду - это негативные эмоции? Тогда мимо ) Ну если мне очень нужен выплеск эмоций, а возможности такой нет, я быстренько могу прокрутить истерику у себя в голове и этим удовлетвориться, на что тот самый один Гамлет обычно крутит пальцем у виска и вопрошает - а как же публика? Так несчитово )
И что? Не годится? Выборка нерепрезентативна?
24 Апр 2019 20:06 Xattri писав(ла): Любое? Тут вообще надо бы понятия сверить. Ибо у меня слово "замыкание" в основном с программирование ассоциируется, хехе )) Или с замком. Большим таким, амбарным. Повесели, замкнули, и висит себе. Никаких особых изменений, ну мож заржавеет чуть ))) .
Замок? ) Не, я имела в виду «замыкая круг» суть любую геометрическую фигуру, где одна точка является и началом и концом одновременно )
24 Апр 2019 20:06 Xattri писав(ла): Здесь нужны примеры . Я вроде и понимаю о чем речь, но "рост" и "развитие" применительно личности - слова не из моего лексикона. Мне ближе слово "потребности". Допустим, есть потребность в близости с другим человеком. Получить что-то или отдавать - не важно. Если эта потребность полностью удовлетворяется у обоих замыкающихся. То с чего бы тут чему-то меняться? Да, могут появляться новые потребности, связанные с _внешним_ миром. Но если они никак не влияют (или влияют положительно) на взаимоотношения друг с другом. То о каком начале конца вообще может идти речь?
Да пусть потребности ) И что? Потребности, хорошо это или плохо, тоже меняются. И меняются у обоих. Плюс вы как-то вывели внешний мир за скобки в части отрицательного воздействия, а почему собственно? Ну вот условно мне говорят - ты удовлетворяла моим потребностям, пока занималась аквариумными рыбками, какого фига ты решила идти на лыжах на Северный Урал? То есть моё расширение границ взаимодействия с внешним миром автоматически означает, что человеку рядом будет уделяться меньше времени и внимания. А ему это не надо, он хочет как раньше ) И я могу раз оставить «как раньше», два - но процесс запущен, мы перестали соответствовать ожиданиям друг друга. Ну это такой, самый примитивный пример, а жизнь она сложнее
Про дуальность и дополнение друг друга спорить не буду, но... Это же всё-таки не запечатление, которое всегда статично (привет, Сумерки)? Дуальность более... вариативна, не? )
С чего мы начали то? А, ну вот... Вдвоём против внешнего мира - легко. Вдвоём без внешнего мира - перегруз, никакая дуальность не спасёт. Вдвоём и с внешним миром -полная гармония в течение какого-то отрезка жизни. Какого? Да, наверное, неважно
25 Апр 2019 06:04 Nati писав(ла): Предполагаю, что одного ) Но разница в спектре эмоций огромная. Я проявляю эмоции, а не живу ими. Я контролирую эмоции (а если нет, значит сработал триггер и сорри, чел, ты сам нарвался), а не фонтанирую ими. Рыдать, кричать, топать ногами, метать молнии, бить посуду - это негативные эмоции? Тогда мимо ) Ну если мне очень нужен выплеск эмоций, а возможности такой нет, я быстренько могу прокрутить истерику у себя в голове и этим удовлетвориться, на что тот самый один Гамлет обычно крутит пальцем у виска и вопрошает - а как же публика? Так несчитово )
И что? Не годится? Выборка нерепрезентативна?
Не репрезентативна, конечно. В качестве заслуживающего внимание довода, а не поиграться с "ах, мои эмоциональные проявления не похожи на единственного мне известного предположительно гамлета, значит я не гамлет". Если бы у вас было хотя бы три гамлета, вы видели общность и различия между ними, могли отделить личностное от тимного, поведение от инфообмена, тогда еще можно было бы говорить о "у меня не так, как у гамлетОВ". А так у вас, судя по описанию, есть знакомый человек демонстративного типа личности. И что?) Не говоря уже о том, что вы можете считать, что мало проявляете эмоции, а вот окружающие - иметь совсем иное мнение, в том числе насчет частоты срабатывания триггеров и силы проявленного.
Для вас разница между проявлением эмоций и жизнью ими - наличие или отсутствие контроля?
И рыдать, кричать, топать ногами - это живущий эмоциями гамлет, а "быстренько прокрутить истерику в голове" - это плохо с негативными эмоциями и "не жить ими, а проявлять"?
25 Апр 2019 07:21 Nati писав(ла): Потребности, хорошо это или плохо, тоже меняются. И меняются у обоих. Плюс вы как-то вывели внешний мир за скобки в части отрицательного воздействия, а почему собственно? Ну вот условно мне говорят - ты удовлетворяла моим потребностям, пока занималась аквариумными рыбками, какого фига ты решила идти на лыжах на Северный Урал? То есть моё расширение границ взаимодействия с внешним миром автоматически означает, что человеку рядом будет уделяться меньше времени и внимания. А ему это не надо, он хочет как раньше ) И я могу раз оставить «как раньше», два - но процесс запущен, мы перестали соответствовать ожиданиям друг друга. Ну это такой, самый примитивный пример, а жизнь она сложнее
С чего мы начали то? А, ну вот... Вдвоём против внешнего мира - легко. Вдвоём без внешнего мира - перегруз, никакая дуальность не спасёт. Вдвоём и с внешним миром -полная гармония в течение какого-то отрезка жизни. Какого? Да, наверное, неважно
way1, разница интровертного (Xattri) и экстравертного (Nati) подходов.