За неполных два дня вам несколько раз снесло шаблоны, вы бились в истерике, ругались матом от восторга, упились шампанским, почти сочинили оду и между делом закончили отчет.
Не понимаю, что вам не нравится.
Без паники.
Гамлеты живучие.
Так что если дело дойдет до эпитафии, хотя бы один тим можно будет исключить: "Она оказалась не гамлетом".
Я хотя и не логик, но несогласие выражу.
Если бы Нати ВНУШАЛАСЬ интересными разнообразными БЛ обоснованными идеями ее тима по детскому блоку Дюма, ее реакция, кмк, была бы приблизительно следующей: О.о! Дюма! Как интересно! Мне самой в голову не приходил такой вариант! Я - Дюма! Да - точно Дюма! Не? Гюго? О_о! Точно! Это тоже очень интересная идея! О-о! Может быть, может быть!
А Нати что-то детских восторгов по поводу кучи вариантов не выражает. Принимает к рассмотрению, настаивает на своем единственном, и просит помочь развеять сомнения.
Наверняка. Я просто ПЙ так и не прониклась до сих пор, но с важностью оной легко соглашусь.
Хоть мне и кажется, что соционика первична, т.к. трудно представить себе стабильно адекватное поведение при искажениях информационных потоков.
Мне казалось, пирамида Маслоу универсальна.
Минимальный БС-комфорт - условие самой возможности развития.
Какое нафик развитие на рудниках?
Разве что чахотки.
Хм почему это должно быть естественно? Для меня нет... Я за то, каким будет чужое настроение в темах на форуме не могу сказать, чтобы чувствовала груз ответственности. С чего бы мне за других решать, какими им быть и что выражать. Да и сравнение с домом некоректное, эта тема - не ее территория, каких-то особых хозяйских прав у ТС тут нет по сравнению с остальными пишущими, чтобы стать вдруг ответственной... одни правила для всех, ни закрыть, ни удалить кого-то отсюда она не может.
Ну и вообще-то режет глаза другое. Но мне надоело объяснять)) это ж только мое ощущение, не особо то и важно, все-равно ТС тут не для определения Тима)
Слушайте, ну а как иначе-то? И главное - зачем?
Несдержанность, неконтролируемые выплески негативных эмоций - это слабость. Зачем подставляться, демонстрировать слабость, тем более посторонним людям? Какая может быть веская причина для этого у взрослого, воспитанного, психически здорового человека?
*растерянно, с полным недоумением от происходящего на последних страницах*
Nаti, а правда, идёмте лучше мельницами полюбуемся? Они только издали похожи на драконов, а на самом деле это гиганские древние птицы, задающие ритм времени. Сражаться с ними не будем - лучше покормим. Какими-нибудь цитатами, песенками у костра.
А почему у вас негативные эмоции идут по категории "несдержанность, неконтролируемые выплески"?
Непонятна кажущаяся вам единственно возможной ("а как иначе-то") связь между полюсом эмоций и их неконтролируемостью.
Неконтролируемые выплески радости - это для вас слабость?
Подумаешь, роллы делать не любит, а только бутерброды и куличи. Меня вон сын научил сегодня, так я умею теперь, и Nati покажу. Это очень быстро, главное рис правильно сварить и заправку для него смешать в нужных пропорциях. Тогда вкус обычного риса практически неотличим от японского. И еще важно часть этой заправки оставить в тарелочке, и постоянно макать туда пальцы и нож, чтобы рис не прилипал.
А если не один ряд начинки выкладывать, а несколько, то получаются красивые орнаменты на разрезе. Ну и с сочетанием начинок можно экспериментировать до бесконечности практически.
Вот знала я, что вы это спросите.
Но я первая про причину спросила.
Если негатив контролируемый - то зачем? С какой целью? Хоть один пример?
Окружающие ведь не знают, как там у человека с контролем, и просто сочтут истеричкой или идиотом.
Хороший вопрос.
Пожалуй, да, в общем случае тоже слабость.
Хотя эмоции позитивного спектра не требуют столь жесткого контроля в обществе, как негативные.
Просто по правилам общежития.
Хм.. любого, кто проявляет негативные эмоции, сочтут истеричкой или идиотом?
Давайте сначала сверим термины, а именно, что вы считаете негативными эмоциями. Горе - это негативная эмоция? Отвращение? Ярость? Ваши примеры негативных эмоций?
Я сейчас утрирую, но для лучшего понимания.
То есть контролируемые эмоции - это эмоции, проявляемые в крайнем случае, а в обычном режиме эмоции вообще не надо проявлять? Потому что если проявляешь неконтролируемо, то истеричка или идиот, а если контролируемо, то истеричка или идиот по мнению окружающих и это тоже нехорошо?
Только если проявляешь негатив, то без вариантов, а если позитив, то могут отнестись снисходительно?
У меня тут вопрос возник к miha_nik. Подскажите, а как вы считаете, существуют ли "чистые" ТИМы ? Ну вот такие, чтобы без всяких подтипов?
Не знаю как вы, а я отклик психософский замечаю в общении с другими людьми. Как-то психософия мне больше по душе, чем соционика.
Ну вот на моём примере хорошо видно.
Я поддалась эмоциям (чего к человеку докапываются? Еще и в неискренности обвиняют, когда на первой же странице было сказано - "стараюсь быть максимально собой"), не дала себе труда подумать спокойно, написала глупость, а вы меня сразу хоп - и носом в лужу. Ну и кем я при этом выгляжу, если не идиоткой?
Конечно же, я рассуждала в контексте этой темы, а не в целом. Не имея в виду глобальных потрясений, переживаемых как горе, вызываюших гнев или ярость. Это слишком сильные и редкие эмоции.
А для восхищения, радости, приятного удивления, легкой грусти, вдохновения - напротив, поводы на каждом шагу встречаются. В обычной жизни, не в концлагере. К тому же проявление таких эмоций общественно одобряется, так как повышает общий уровень эмоционального комфорта.
А если неуклюжий наезд форумного тролля вызывает приступ ярости - это неадекват. И да, такие эмоции лучше не показывать, если уж они возникли. А еще лучше - не испытывать.
Т.е. я возражала больше против навязывания искусственных поводов для негатива, чем против ощущения (и уместного проявления) разных неприятных эмоций по реальным поводам.
Всё, я выдохлась. Безусловно, и во второй редакции есть к чему придраться, поэтому пальму правоты уступаю вам заранее.
)))
А вдруг мне важнее повеселиться, чем быть правой .. или левой..))
Запрошенный пример. Про ярость).
Спускаюсь по лестнице, в подъезде стоит полупьяное "тело" и курит. Я не люблю запах сигарет, не согласна быть пассивным курильщиком, знаю, что это тело не живет здесь, а приходит в гости к таким же курилкам со сглаженными извилинами (и это бесстрастная констатация факта), до которых я еще не успела добраться, хотя хотела, помню, что есть закон, запрещающий курить в подъездах (плюют на общество!)), помню рассказ вежливой соседки, которая уже вот пол года как пытается решить вопрос с курилками миром, но бывает послана в разные места в зависимости от степени их опьянения и однажды даже бита, и это та соседка, что как-то 5 недель безвозмездно присматривала за моим котом, выгуливая его на балконе)), и всё вместе вызывает во мне эмоцию чистой ярости на то, что происходящее неправильно и так не должно быть.
Тут тело стряхивает пепел от сигареты фактически мне под ноги, улыбаясь улыбочкой "миру мир".
Бабах! Эмоция уже есть и я могу по-разному воспользоваться её энергией. Я выбираю цель: очистить подъезд от курильщиков. "Сейчас!"
Позволяю своей ярости вырваться, преобразовавшись в действия, слова, интонации, тон, тембр, жесты и мимику.
Оценив диспозицию, рявкаю, вырываю у тела сигарету и иду к выходу. Тело трусит следом, невнятно выкрикивая слова несогласия с жестокостью мира и постигшей утратой. На улице я отдаю ему сигарету и возмущенно, подойдя вплотную и глядя ему в глаза, громко и напористо высказываю абсолютный запрет на курение в подъезде. Тело пытается пожаловаться, что с ним как-то резко обошлись, телу экспрессивно разъясняется, что это необходимая мера. Тело говорит, что всё поняло, и убывает к месту жительства.
На следующий день на той же волне, вызвав память о ярости и через неё снова став этой самой яростью, отловила особо злостную подъездную курильщицу и разъяснила ей последствия курения в подъезде лично для неё и для всех остальных, выбрав правильное время, место и громкость голоса. Я демонстрировала свое недовольство, потому что тем людям именно такая форма донесения информации была понятна.
И всё.
С тех пор соседи курили на балконах, во дворе, дома, из окна, а в подъезде никто не курил. Выразила я сильную негативную эмоцию? Да, и не одну. Посчитал меня кто-то истеричкой или идиоткой? Не знаю и не интересно. Потом при встрече здоровались, уважительно заглядывая в глаза. Друг другу, слышала, передавали, что "там запретили курить, сильно ругаются".
Пол года бессмысленной мирной позитивной вежливости против десятка минут демонстрации недовольства, отвращения и праведного гнева.
Было ли это глобально? О, да!) В объеме отдельно взятого подъезда. Редко? Да ни разу. Имело цель? Да. Цель достигнута? Да.
Мм?
Спасибо!
Красивый пример.
Особенно момент с торжественным вручением отнятой сигареты порадовал.
Я поняла, в чем затык. Вот то, что вы описали - это для меня не ярость, а... ммм... разумный и быстрый выбор адекватного ситуации способа воздействия. С предварительной оценкой имеющегося ресурса.
Эмоция здесь - только исходный энергетический посыл, а дальше она преобразуется в действия с конкретной целью. А это возможно лишь с холодной головой.
Ярость - это когда темнеет в глазах, дрожат руки, срывается голос... Это очень некрасиво. Это тоже пугает контрагента. Иногда. Но агента пугает сильнее. А после сжирает стыд.
В ярости вы эту сигарету растоптали б на улице (как минимум), а не аккуратно вручили страждущему владельцу.
Т.е. проявление негативных эмоций (подлинных) для меня таки с потерей контроля связано почему-то.
Наверно, у меня 3Э.
А может, я бользаг?
Темнеет в глазах - это нервный срыв как результат неоднократного сдерживания в том числе ярости)).
А ярость - просто сильная красивая эмоция.
Ярость сама по себе, её возникновение было не контролируемо. Просто факт: Терра, это ярость. Ярость, это Терра. А теперь развлекайтесь.
Контролируем был выплеск.
Мы начали обсуждение с того, что вы предложили единственный способ поведения человека разумного: "до последнего решать миром". Я не согласилась и заявила о том, что можно сразу в конфликт, при этом открыто проявляя негативные эмоции.
...Догадываюсь, я снова права))
Так у меня 3Э. Это ничему не мешает. Прекрасное место функции, доминирование и процесс. И пусть весь мир поучаствует).
Растоптала бы, если бы мизансцена требовала растоптать.
С холодной головой.
"Терять голову" - это нездоровье. Нездоровье=слабость.
В этом контексте вы правы.
Ярость была самой что ни на есть подлинной.
Свидетельство от производителя ярости (с)
)))
Ну, раз вы так умеете (красиво проявлять негатив), то, несомненно, правы.
Хотя нет, погодите.
В вашем случае это ж далеко не сразу было, судя по предыстории? На примере соседки вы уже знали, что мирные способы исчерпаны, и они не подействовали. А вот если б вы, впервые увидев незнакомого курящего человека в подъезде, на него так накинулись - это и было б примерно то, против чего я протестовала вначале.
Собственно, к началу.
Гамлет - это производитель подлинных эмоций, проявления которых контролируются им с ювелирной точностью. Именно гамлеты учат меня конфликтовать. ну и еще наполеоны. Помню бессмертное наповское "посылать на не только можно, но и нужно сразу".
И "до последнего решать миром" в связи с этим кажется искусственной несоционической установкой.
Даже если бы не было соседской предыстории, стряхивание пепла мне под ноги "незнакомым человеком" в моем подъезде явно бы вызвало далеко не позитивную эмоцию. А когда эмоция есть, с ней надо как-то поступать. Зажимать - не мой вариант.
И когда есть демонстрация позитивных эмоций, то есть человек в принципе способен испытывать эмоции, возникает вопрос, куда он девает негативные? Ну, риторический такой вопрос.
ТС, кстати, уже проявила достаточный спектр эмоций, у меня паззлы складываются и, возможно, картинка окажется целостной раньше, чем ТС покинет этот бренный мир)
О, борьба за выживание развивает как ничто иное. На рудниках кто-то становится сильнее физически, кто-то крепче духом, некоторые эээ морально гибче (это тоже развитие своего рода).
А прокручивание в голове без потребности проявить можно назвать словом "зажимать"?
Для меня все это выглядит так, будто внешние осознанные проявления эмоций - вторичны. Служат лишь методом, _инструментом_ для достижения цели. Причем конкретно в этом рассуждении цель декларируется практически та же, что и в вашем примере - уход от личного дискомфорта.
"Я не люблю запах сигарет, не согласна быть пассивным курильщиком"
"только потому, что мне самой в нем будет дискомфортно"
Последняя мотивация лично мне очень близка. Меня как правило нет там, где дискомфортная эмоциональная атмосфера . Однако я почти не умею ее регулировать именно через ЧЭ, проявляя собственные эмоции непосредственно. Высказывая человеку что я чувствую или хотел бы чувствовать. Внешние ситуации я стремлюсь изменить в нужную мне сторону через ЧИ. Предлагая такие варианты, которые сглаживают конфликт, умиротворяют окружающих. Стереотипные гамлеты действуют схожим образом, только с противоположным знаком . Не уходят от конфликта, а провоцируют его, чтобы вскрыть непонятную ситуацию, прояснить расстановку сил и т.п.
Если нет именно потребности проявить, то зажимать, мне кажется, и нечего. Почувствовал и дальше пошел). Другой вопрос - что будет считаться проявлением вовне, но здесь мне сложно обсуждать без примеров.
Цитата про игру и свечи, полагаю, относится к оценке ситуации, что даст то или иное проявление эмоций в смысле достижения кажущейся важной цели. Устроить скандал сейчас, попозже или никогда. А энергию эмоции направить на написание оды, например). Тоже вполне себе проявление.
UPD: а моя "вежливая соседка" как раз радовала трясущимися руками и сбивающимся голосом, когда рассказывала о своем противостоянии с курилками. Не она владела эмоцией, а эмоция ею. И было впечатление, что её тело не справляется с проявлением ею эмоций. И что она больше испытывает эмоции по поводу оказавшейся неудачной тактики "давайте жить дружно", чем по поводу непосредственно курения в подъезде.
Я просто ПЙ так и не прониклась до сих пор, но с важностью оной легко соглашусь. 
Это очень быстро, главное рис правильно сварить и заправку для него смешать в нужных пропорциях. Тогда вкус обычного риса практически неотличим от японского. И еще важно часть этой заправки оставить в тарелочке, и постоянно макать туда пальцы и нож, чтобы рис не прилипал. 
Ну и кем я при этом выгляжу, если не идиоткой?
. Не уходят от конфликта, а провоцируют его, чтобы вскрыть непонятную ситуацию, прояснить расстановку сил и т.п.