Слушайте, ну а как иначе-то? И главное - зачем?
Несдержанность, неконтролируемые выплески негативных эмоций - это слабость. Зачем подставляться, демонстрировать слабость, тем более посторонним людям? Какая может быть веская причина для этого у взрослого, воспитанного, психически здорового человека?
*растерянно, с полным недоумением от происходящего на последних страницах*
Nаti, а правда, идёмте лучше мельницами полюбуемся? Они только издали похожи на драконов, а на самом деле это гиганские древние птицы, задающие ритм времени. Сражаться с ними не будем - лучше покормим. Какими-нибудь цитатами, песенками у костра.
А почему у вас негативные эмоции идут по категории "несдержанность, неконтролируемые выплески"?
Непонятна кажущаяся вам единственно возможной ("а как иначе-то") связь между полюсом эмоций и их неконтролируемостью.
Неконтролируемые выплески радости - это для вас слабость?
Подумаешь, роллы делать не любит, а только бутерброды и куличи. Меня вон сын научил сегодня, так я умею теперь, и Nati покажу. Это очень быстро, главное рис правильно сварить и заправку для него смешать в нужных пропорциях. Тогда вкус обычного риса практически неотличим от японского. И еще важно часть этой заправки оставить в тарелочке, и постоянно макать туда пальцы и нож, чтобы рис не прилипал.
А если не один ряд начинки выкладывать, а несколько, то получаются красивые орнаменты на разрезе. Ну и с сочетанием начинок можно экспериментировать до бесконечности практически.
Вот знала я, что вы это спросите.
Но я первая про причину спросила.
Если негатив контролируемый - то зачем? С какой целью? Хоть один пример?
Окружающие ведь не знают, как там у человека с контролем, и просто сочтут истеричкой или идиотом.
Хороший вопрос.
Пожалуй, да, в общем случае тоже слабость.
Хотя эмоции позитивного спектра не требуют столь жесткого контроля в обществе, как негативные.
Просто по правилам общежития.
Хм.. любого, кто проявляет негативные эмоции, сочтут истеричкой или идиотом?
Давайте сначала сверим термины, а именно, что вы считаете негативными эмоциями. Горе - это негативная эмоция? Отвращение? Ярость? Ваши примеры негативных эмоций?
Я сейчас утрирую, но для лучшего понимания.
То есть контролируемые эмоции - это эмоции, проявляемые в крайнем случае, а в обычном режиме эмоции вообще не надо проявлять? Потому что если проявляешь неконтролируемо, то истеричка или идиот, а если контролируемо, то истеричка или идиот по мнению окружающих и это тоже нехорошо?
Только если проявляешь негатив, то без вариантов, а если позитив, то могут отнестись снисходительно?
У меня тут вопрос возник к miha_nik. Подскажите, а как вы считаете, существуют ли "чистые" ТИМы ? Ну вот такие, чтобы без всяких подтипов?
Не знаю как вы, а я отклик психософский замечаю в общении с другими людьми. Как-то психософия мне больше по душе, чем соционика.
Ну вот на моём примере хорошо видно.
Я поддалась эмоциям (чего к человеку докапываются? Еще и в неискренности обвиняют, когда на первой же странице было сказано - "стараюсь быть максимально собой"), не дала себе труда подумать спокойно, написала глупость, а вы меня сразу хоп - и носом в лужу. Ну и кем я при этом выгляжу, если не идиоткой?
Конечно же, я рассуждала в контексте этой темы, а не в целом. Не имея в виду глобальных потрясений, переживаемых как горе, вызываюших гнев или ярость. Это слишком сильные и редкие эмоции.
А для восхищения, радости, приятного удивления, легкой грусти, вдохновения - напротив, поводы на каждом шагу встречаются. В обычной жизни, не в концлагере. К тому же проявление таких эмоций общественно одобряется, так как повышает общий уровень эмоционального комфорта.
А если неуклюжий наезд форумного тролля вызывает приступ ярости - это неадекват. И да, такие эмоции лучше не показывать, если уж они возникли. А еще лучше - не испытывать.
Т.е. я возражала больше против навязывания искусственных поводов для негатива, чем против ощущения (и уместного проявления) разных неприятных эмоций по реальным поводам.
Всё, я выдохлась. Безусловно, и во второй редакции есть к чему придраться, поэтому пальму правоты уступаю вам заранее.
)))
А вдруг мне важнее повеселиться, чем быть правой .. или левой..))
Запрошенный пример. Про ярость).
Спускаюсь по лестнице, в подъезде стоит полупьяное "тело" и курит. Я не люблю запах сигарет, не согласна быть пассивным курильщиком, знаю, что это тело не живет здесь, а приходит в гости к таким же курилкам со сглаженными извилинами (и это бесстрастная констатация факта), до которых я еще не успела добраться, хотя хотела, помню, что есть закон, запрещающий курить в подъездах (плюют на общество!)), помню рассказ вежливой соседки, которая уже вот пол года как пытается решить вопрос с курилками миром, но бывает послана в разные места в зависимости от степени их опьянения и однажды даже бита, и это та соседка, что как-то 5 недель безвозмездно присматривала за моим котом, выгуливая его на балконе)), и всё вместе вызывает во мне эмоцию чистой ярости на то, что происходящее неправильно и так не должно быть.
Тут тело стряхивает пепел от сигареты фактически мне под ноги, улыбаясь улыбочкой "миру мир".
Бабах! Эмоция уже есть и я могу по-разному воспользоваться её энергией. Я выбираю цель: очистить подъезд от курильщиков. "Сейчас!"
Позволяю своей ярости вырваться, преобразовавшись в действия, слова, интонации, тон, тембр, жесты и мимику.
Оценив диспозицию, рявкаю, вырываю у тела сигарету и иду к выходу. Тело трусит следом, невнятно выкрикивая слова несогласия с жестокостью мира и постигшей утратой. На улице я отдаю ему сигарету и возмущенно, подойдя вплотную и глядя ему в глаза, громко и напористо высказываю абсолютный запрет на курение в подъезде. Тело пытается пожаловаться, что с ним как-то резко обошлись, телу экспрессивно разъясняется, что это необходимая мера. Тело говорит, что всё поняло, и убывает к месту жительства.
На следующий день на той же волне, вызвав память о ярости и через неё снова став этой самой яростью, отловила особо злостную подъездную курильщицу и разъяснила ей последствия курения в подъезде лично для неё и для всех остальных, выбрав правильное время, место и громкость голоса. Я демонстрировала свое недовольство, потому что тем людям именно такая форма донесения информации была понятна.
И всё.
С тех пор соседи курили на балконах, во дворе, дома, из окна, а в подъезде никто не курил. Выразила я сильную негативную эмоцию? Да, и не одну. Посчитал меня кто-то истеричкой или идиоткой? Не знаю и не интересно. Потом при встрече здоровались, уважительно заглядывая в глаза. Друг другу, слышала, передавали, что "там запретили курить, сильно ругаются".
Пол года бессмысленной мирной позитивной вежливости против десятка минут демонстрации недовольства, отвращения и праведного гнева.
Было ли это глобально? О, да!) В объеме отдельно взятого подъезда. Редко? Да ни разу. Имело цель? Да. Цель достигнута? Да.
Мм?
Спасибо!
Красивый пример.
Особенно момент с торжественным вручением отнятой сигареты порадовал.
Я поняла, в чем затык. Вот то, что вы описали - это для меня не ярость, а... ммм... разумный и быстрый выбор адекватного ситуации способа воздействия. С предварительной оценкой имеющегося ресурса.
Эмоция здесь - только исходный энергетический посыл, а дальше она преобразуется в действия с конкретной целью. А это возможно лишь с холодной головой.
Ярость - это когда темнеет в глазах, дрожат руки, срывается голос... Это очень некрасиво. Это тоже пугает контрагента. Иногда. Но агента пугает сильнее. А после сжирает стыд.
В ярости вы эту сигарету растоптали б на улице (как минимум), а не аккуратно вручили страждущему владельцу.
Т.е. проявление негативных эмоций (подлинных) для меня таки с потерей контроля связано почему-то.
Наверно, у меня 3Э.
А может, я бользаг?
Темнеет в глазах - это нервный срыв как результат неоднократного сдерживания в том числе ярости)).
А ярость - просто сильная красивая эмоция.
Ярость сама по себе, её возникновение было не контролируемо. Просто факт: Терра, это ярость. Ярость, это Терра. А теперь развлекайтесь.
Контролируем был выплеск.
Мы начали обсуждение с того, что вы предложили единственный способ поведения человека разумного: "до последнего решать миром". Я не согласилась и заявила о том, что можно сразу в конфликт, при этом открыто проявляя негативные эмоции.
...Догадываюсь, я снова права))
Так у меня 3Э. Это ничему не мешает. Прекрасное место функции, доминирование и процесс. И пусть весь мир поучаствует).
Растоптала бы, если бы мизансцена требовала растоптать.
С холодной головой.
"Терять голову" - это нездоровье. Нездоровье=слабость.
В этом контексте вы правы.
Ярость была самой что ни на есть подлинной.
Свидетельство от производителя ярости (с)
)))
Ну, раз вы так умеете (красиво проявлять негатив), то, несомненно, правы.
Хотя нет, погодите.
В вашем случае это ж далеко не сразу было, судя по предыстории? На примере соседки вы уже знали, что мирные способы исчерпаны, и они не подействовали. А вот если б вы, впервые увидев незнакомого курящего человека в подъезде, на него так накинулись - это и было б примерно то, против чего я протестовала вначале.
Собственно, к началу.
Гамлет - это производитель подлинных эмоций, проявления которых контролируются им с ювелирной точностью. Именно гамлеты учат меня конфликтовать. ну и еще наполеоны. Помню бессмертное наповское "посылать на не только можно, но и нужно сразу".
И "до последнего решать миром" в связи с этим кажется искусственной несоционической установкой.
Даже если бы не было соседской предыстории, стряхивание пепла мне под ноги "незнакомым человеком" в моем подъезде явно бы вызвало далеко не позитивную эмоцию. А когда эмоция есть, с ней надо как-то поступать. Зажимать - не мой вариант.
И когда есть демонстрация позитивных эмоций, то есть человек в принципе способен испытывать эмоции, возникает вопрос, куда он девает негативные? Ну, риторический такой вопрос.
ТС, кстати, уже проявила достаточный спектр эмоций, у меня паззлы складываются и, возможно, картинка окажется целостной раньше, чем ТС покинет этот бренный мир)
О, борьба за выживание развивает как ничто иное. На рудниках кто-то становится сильнее физически, кто-то крепче духом, некоторые эээ морально гибче (это тоже развитие своего рода).
А прокручивание в голове без потребности проявить можно назвать словом "зажимать"?
Для меня все это выглядит так, будто внешние осознанные проявления эмоций - вторичны. Служат лишь методом, _инструментом_ для достижения цели. Причем конкретно в этом рассуждении цель декларируется практически та же, что и в вашем примере - уход от личного дискомфорта.
"Я не люблю запах сигарет, не согласна быть пассивным курильщиком"
"только потому, что мне самой в нем будет дискомфортно"
Последняя мотивация лично мне очень близка. Меня как правило нет там, где дискомфортная эмоциональная атмосфера . Однако я почти не умею ее регулировать именно через ЧЭ, проявляя собственные эмоции непосредственно. Высказывая человеку что я чувствую или хотел бы чувствовать. Внешние ситуации я стремлюсь изменить в нужную мне сторону через ЧИ. Предлагая такие варианты, которые сглаживают конфликт, умиротворяют окружающих. Стереотипные гамлеты действуют схожим образом, только с противоположным знаком . Не уходят от конфликта, а провоцируют его, чтобы вскрыть непонятную ситуацию, прояснить расстановку сил и т.п.
Если нет именно потребности проявить, то зажимать, мне кажется, и нечего. Почувствовал и дальше пошел). Другой вопрос - что будет считаться проявлением вовне, но здесь мне сложно обсуждать без примеров.
Цитата про игру и свечи, полагаю, относится к оценке ситуации, что даст то или иное проявление эмоций в смысле достижения кажущейся важной цели. Устроить скандал сейчас, попозже или никогда. А энергию эмоции направить на написание оды, например). Тоже вполне себе проявление.
UPD: а моя "вежливая соседка" как раз радовала трясущимися руками и сбивающимся голосом, когда рассказывала о своем противостоянии с курилками. Не она владела эмоцией, а эмоция ею. И было впечатление, что её тело не справляется с проявлением ею эмоций. И что она больше испытывает эмоции по поводу оказавшейся неудачной тактики "давайте жить дружно", чем по поводу непосредственно курения в подъезде.
Меня не интересует цель, если средства её достижения кажутся мне сомнительными.
И нет, я не буду отвечать на вопрос про ёрничанье, если вы не услышали Xattri, боюсь, что у меня вообще нет шансов.
Я в полном восторге, только не останавливайтесь )))
Не то, чтобы я на её фоне была хамкой)). Всё очень вежливо). Ну если не считать хамством выдергивание сигареты изо рта. Для меня это было средством быстро и с минимумом затрат переместить тело из подъезда на улицу, потому что на призывы выйти тело могло продолжать улыбаться, а вот на лишение источника удовольствия - нет.
Вы тоже). Потому что я в этой теме, т.к. мне нравится отвечать на ваши проявления эмоций).
Я так понимаю, результат вообще перестал кого-либо интересовать )
Way1, боюсь мы не узнаем его даже из эпитафии
Ой! А я умею делать роллы ) Но заказать быстрее
А для чего?) На фоне огромного количества работы (составление квартального отчета, Вы не представляете загрузку бухгалтеров в это время) решила поразвлекаться на форуме? Это очень сильно отвлекает от работы. и кстати, я бы минус по рациональности поставила.
По выделенному - в беседе на соционическом форуме, где все взрослые люди - никак.
Если кто-то из участвующих почувствует себя оскорбленным действиями ворвавшегося форумчанина - он/она всегда может нажать на кнопку "Пожаловаться модератору".
А если начать размахивать знаменем "публичное оскорбление всем участникам" , то интуито-логики и логики-сенсоры перестанут писать в темах. И мой мир обеднеет. А я этого не хочу. Как-то так.
Ух ты, значит, вы всё-таки можете отвечать прямо.
А что именно вам кажется в этом сомнительным? Назвать слово, которое могло бы вас задеть (или что с ним не так?) Почему это не может помочь типированию? Не говорите значение, если это так сложно, можете объяснить просто, почему не хотите.
Не подумайте только, что я к вам как то придираюсь. Мне интересен тим и непонятно ваше поведение, хочется разобраться. Но если нет - так нет. Мельницы и розовые дали всегда открыты для страждущих, продолжайте играться)
Меня очень даже интересует. РЕЗУЛЬТАТ. Какой смысл в действии, если цель не достигнута?
Интересно. Вот почему-то Вы ссылку на гороскопы делаете, когда типируете, а пй, пусть и отдельную систему, согласна с этим, не хотите учитывать . Нет одной системы, которая бы позволила объяснить работу человеческой психики. И соционики с пй мало.
Нет, это вы описываете следующий этап. Когда первичная оценка/реакция соционическая по блоку ЭГО уже произошла.
У базовых ЧЭ Гюго это особенно всегда видно. Прежде всего - они реагируют по ЧЭ с базовой, и это видно. Они расстраиваются, обижаются, негодуют, молча. ; ) Мне не очень понятно, как у Гюго, например, идет реакция на удар по болевой с творческой БС. Это не видно снаружи.
Это эволюционно как раз логично - реакция на неожиданную и потенциально опасную для жизни в социуме ситуацию - идет с максимально наполненных сознательных функций ЭГО, с измерениями "время" и "ситуация". А потом уже человек решает, как именно реагировать вовне в этой ситуации.
Тут уже от тима зависит, от контекста ситуации, от отношений, которые связывают с людьми.
Это как в сказках - богатырь сидит на коне перед камнем, а на камне написано: налево пойдешь - то-то будет, направо - это, в вот прямо - ваще помрешь. )
Написано на камне - с измерениями "время" и "ситуация".
Вы, Ксаттри, ссылку давали на описание Максима недавно. Сами ее не читали?
Там во втором абзаце вот что - хорошая рефлексия описания Максом работы ЭГО при ударе по болевой. Очень интересно описана работа ЧС творческой, вот уж не ожидала, что внешний ступор, который видно, вызван исчезновением реальности.
ŕ . Главная функция - БЛ.
Для ЛСИ БЛ - отправная точка для существования в системе координат - жизненного пространства. Причина этого очень проста. Интуитивный канал доступа к информационному пространству, позволяющий сразу вычленить необходимый в той или иной ситуации пучок информации работает очень слабо. В результате этот механизм заменяется моделированием конкретной ситуации посредством БЛ, а важность вычленения точечной информации заменяется важностью получения необходимого количества соответствующей информации и временем для ее анализа. В случае недостатка информации или отсутствием времени для анализа моделирование ситуации становится практически недоступным и резко увеличивается вероятность "влететь на болевую". Примерно это происходит каждый раз, когда ЛСИ неожиданно сталкивается с новыми проблемами, с которыми не приходилось иметь дело раньше. БЛ отчаянно моделирует ситуацию, но информации и времени явно недостаточно. Часто в такой ситуации можно просто впасть в ступор, уйти в прострацию. Окружающие люди просто растворяются в тумане и перестаешь осознавать, что они тебе говорят. Все ресурсы организма начинают задействоваться на срочное моделирование ситуации посредством БЛ, на остальные процессы их начинает просто не хватать. Многие люди сразу это замечают и начинают говорить что-то вроде "эй, ты где?". На самом же деле все в порядке, прогностическая функция работает на полную мощность, но остальные функции человека сразу работают медленнее в связи с нехваткой ресурсов - могут замедляться речь, реакция на внешние раздражители, а что-то из окружения может просто и не замечаться. В принципе, симптомы, аналогичные тому, что человеку не хорошо, но на самом деле с его самочувствием все в порядке. " https://socionika.info/thread/10964-0-.html
Это очень быстро, главное рис правильно сварить и заправку для него смешать в нужных пропорциях. Тогда вкус обычного риса практически неотличим от японского. И еще важно часть этой заправки оставить в тарелочке, и постоянно макать туда пальцы и нож, чтобы рис не прилипал. 
Ну и кем я при этом выгляжу, если не идиоткой?
. Не уходят от конфликта, а провоцируют его, чтобы вскрыть непонятную ситуацию, прояснить расстановку сил и т.п.