28 Апр 2019 17:54 Ashu писав(ла): Прекрасное героическое чувство, ведущее аки путеводная звезда, звонкой песней вспыхивающее в груди, мощное и вдохновляющее само по себе, дарующее смысл...
*Убрав с глаз пелену возмущения и негодования, которым я посвятила несколько часов своей жизни, после Вашего сообщения сообщения* ))))) Остыв, отвечаю:
Красиво и очень созвучно - в приведенной части сообщения. А во второй, согласилась бы с каждым Вашим словом, но в другой ситуации - Вы, видимо, немного выпали из контекста темы - речь шла не об этом)
28 Апр 2019 21:22 Nati писав(ла): Услышьте меня, мне не нужно типирование от человека, который говорит мне - ты вообще бываешь искренней? Ты знаешь как страшно жить? Газеты-журналы читаешь? Почему у тебя все в розовом цвете, я его не люблю? Нет цели задеть, говорите? Он пришёл мне помочь? Или решить свои задачи за мой счёт? Без проблем, мы все так или иначе решаем какие-то свои задачи, но это можно делать очень, очень по разному. С уважением к чужой точке зрения и восприятию или нет.
Мм... Мне сейчас, конечно, интересно, как мои слова оказались поняты таким образом, с таким посылом, ну да ладно... Nati, вот чего я точно не хотела, так это как то задеть неуважением вас. Не буду оправдываться глюками инфообмена... Ведь раз так вышло, что я не заметила, как это делаю, то это в первую очередь мой косяк. Прошу прощения.
Подумаю над этим, ну а тут спрашивать уже не буду, я вас услышала. Почитаю, как что.
28 Апр 2019 21:49 Nati писав(ла): Лет двадцать назад я могла бы ответить - да. Сейчас скажу, что в большей степени, чем предыдущее.
Где-то, на бесконечных просторах инета, встречала чье-то, соционическое наблюдение, звучало как-то так: - С возрастом, человек, идущий по пути самосовершенствования, становится похож на своего заказчика - и это неизбежный закон. Автора не помню, и тем более не знаю его компетентности, но мысль, на мой взгляд, интересная. По моим наблюдениям работает)) Может это быть ответом на вопрос: - Почему Есенин двадцать лет спустя по тестам получается Драйзером?
27 Апр 2019 14:46 rosabrille писав(ла): Это просто такой эмоциональный фон, слегка повышенный. Как правило, это отражает хорошее энергетическое состояние. Налаженный интенсивный процесс обмена энергией с миром. Поэтому такие люди привлекают.
А закрытостью вам, наверно, кажется, манера TC отвечать шутками и встречными вопросами, а не прямо в лоб? Но ведь смысл и так считывается, а в лоб было бы скучнее. И мысли, и чувства (разные) вполне понятны, даже если доносятся посредством цитат.
А насколько искренне и "от себя" человек думает и говорит что-то - это всё равно никому неизвестно доподлинно, даже самому говорящему. Всё, что в нас есть, пришло откуда-то извне. Вычленить из этого винегрета "внутреннеее" - невозможно.
Я лучше, наверно, уже промолчу, что именно мне кажется. Но вы где-то близко. Спасибо за объяснение.
28 Апр 2019 21:47 way1 писав(ла): *Убрав с глаз пелену гнева и негодования. которым я посвятила несколько часов своей жизни, после Вашего сообщения сообщения* ))))) Остыв, отвечаю:
Красиво и очень созвучно - в приведенной части сообщения. А во второй, согласилась бы с каждым Вашим словом, но в другой ситуации - Вы, видимо, немного выпали из контекста темы - речь шла не об этом)
Что же вызвало такую волну гнева и негодования (пережитого где-то наедине, могли бы и с вдохновителем поделиться! ), если, по вашему мнению, я просто выпала из контекста темы?)
28 Апр 2019 23:12 Ashu писав(ла): Что же вызвало такую волну гнева и негодования (пережитого где-то наедине, могли бы и с вдохновителем поделиться! ), если, по вашему мнению, я просто выпала из контекста темы?)
Могла бы) Но не сочла нужным, если хотите можем обсудить это в личной переписке, дабы не засорять эфир)
Банкет закончен. Наступило похмелье).
Но тяжелое похмелье не повод заканчивать банкет).
С началом самой замечательной по продолжительности рабочей недели вас всех!
28 Апр 2019 22:22 Nati писав(ла): Про работу... я уже помнится, писала, что смена работы для меня одна из очень немногочисленных болезненных тем.
Nati, я не сомневалась в вашей искренности, думаю, что и остальные серьезные уже тоже не сомневаются .
А мое удивление, что иногда уходите от ответа - это только повод для меня задуматься, а почему собственно уходите - болевая, неценностная и т.д. в рамках типирования.
И да, я все-таки за болевую ЧЛ. Реакции на посты ЧЛ-ценностных об отсутствии конструктива и т.п., это скорее всего реакции при задевании болевой.
28 Апр 2019 22:30 Stud писав(ла): понимаю.
почему бы и нет.
а остальные разделы?
По ИО в теме. С логиками альфы - да, комфортно, но без такого восторга, как с логиком беты . Чтобы у подревизного (way1) были такие восторги от постов ревизора, тоже странно. Чем меньше в голове ожиданий, тем больше в жизни сюрпризов
Ох ты ж как мы весело и с толком (!) провели выходные-то! Только почему-то мне кажется, что в рудниках, Майорке, замыканиях и литературных героях было больше конструктива, чем я вижу на последних страницах. Да, к самой себе у меня тоже вопросы.
Ок. Предлагаю все-таки не зависать в миноре, а попробовать выкарабкаться.
28 Апр 2019 23:24 DejaVu писав(ла): Мм... Мне сейчас, конечно, интересно, как мои слова оказались поняты таким образом, с таким посылом, ну да ладно... Nati, вот чего я точно не хотела, так это как то задеть неуважением вас. Не буду оправдываться глюками инфообмена... Ведь раз так вышло, что я не заметила, как это делаю, то это в первую очередь мой косяк. Прошу прощения.
Подумаю над этим, ну а тут спрашивать уже не буду, я вас услышала. Почитаю, как что.
О. Это было неожиданно. Вы не считываете мой посыл и видите в моих постах не то, что я в них вкладываю, а я не считала ваш? И кто из нас в этом случае (не)прав? Наглядный пример разницы восприятий?..
29 Апр 2019 13:03 Avos_ka писав(ла): С началом самой замечательной по продолжительности рабочей недели вас всех!
И от этого самой перенасыщенной ))
29 Апр 2019 13:03 Avos_ka писав(ла): Nati, я не сомневалась в вашей искренности, думаю, что и остальные серьезные уже тоже не сомневаются .
А мое удивление, что иногда уходите от ответа - это только повод для меня задуматься, а почему собственно уходите - болевая, неценностная и т.д. в рамках типирования.
Спасибо! Да я ж не против ответить или объяснить ситуацию, но мне тоже нужны конкретные примеры, а не общие впечатления. Вы их привели )
29 Апр 2019 13:03 Avos_ka писав(ла): По ИО в теме. С логиками альфы - да, комфортно, но без такого восторга, как с логиком беты
Ушедший в подполье логик беты рискует застать мышку издохшей от ожидания ответов. И заполучить себе соционическую тень < отца> Гамлета.
27 Апр 2019 20:45 Terra-4 писав(ла): Согласна.
Просим ТС привести пример конфликта с её участием из реальной жизни).
Голову сломала, ей-богу )
Мои конфликты, в основном, можно разделить на три вида )
1. Когда я сама не очень понимаю, зачем я вообще ввязываюсь, но у меня нет четкой установки «нет, ни в коем случае» или «да, без вариантов». Т.е. я вроде могу пройти мимо и спустить на тормозах, но что-то толкает )
Пример.
Вечер. Метро. Час пик. Чувак стоит у дверей, не отрываясь от поручня, извернувшись так, что входящие и выходящие вынуждены обходить его по дуге. Кто-то ругается, кто-то молчит, но все торопятся и обходят. Он нулём. Понаблюдав за этим, я чувствую, что начинает бесить и вполне вежливо предлагаю ему слегка оторваться от поручня и занять место в пространстве таким образом, чтобы не мешать пассажирам, которые реально уже не успевают выйти или зайти. Получаю ожидаемый ответ, что он стоит так как он хочет, поручень любит нежной любовью, а все недовольные прямо сейчас могут отправиться на выход… Ну или кому куда удобнее. Крайне заинтригованная происходящим, предлагаю выяснить у пассажиров (пока они еще тут) нет ли случайно у кого с собой ножовки по металлу, чтоб он мог вызволить несчастный поручень из неволи и не разлучаться с ним более никогда. Очередной предсказуемый ответ из серии если ты такая умная, то почему такая бедная (то бишь с фига ли ты на метро, а не в лимузине). О, говорю, глядя на твои выкрутасы вокруг этого шеста, у меня к тебе тот же вопрос! Бац! Человек неожиданно приходит в сознание. Включается мозг и даже обнаруживается чувство юмора. Еще пару остановок мы уже более задорно переругиваемся, взбодрив и частично втянув в это безобразие ближайшую половину вагона. Расстались вполне мирно )
Нет, мне не больше всех надо. Нет, у меня нет цели перевоспитать человечество. Мне было все равно ввязываться или нет. Это явно не то, чем можно гордиться. Но… почему бы и да?..
2. Когда мне вообще плевать на любые четкие установки, потому что уже через край.
Пример.
Я не помню сколько раз за свою жизнь я пыталась объяснить родным, близким и друзьям, что меня не надо жалеть. Если мне плохо – меня не надо жалеть, веселить и кормить. Меня надо оставить в покое и дать прийти в себя (я приду, будьте уверены). Но если мне не дать это время на восстановление, то любое тормошение сделает только хуже. Потому что я или раскисну, или взорвусь. И в зоне поражения окажутся те самые родные, близкие и друзья, которых я меньше всего хотела бы обидеть. И потом мне будет плохо еще и от этого. Замкнутый круг.
3. Ну и наверное, классика жанра – если я не понимаю, что происходит (а что-то явно происходит и я это чувствую), то рано или поздно мне становится настолько некомфортно со своими сомнениями, что триггером будет любое слово, которое можно будет хотя бы в малейшей степени превратно понять.
Без примеров )
27 Апр 2019 22:57 Nati писав(ла): Ладно, терпение - НЕ моё второе имя )
И что интересно ТС должен сделать для получения столь ценной для него информации до отбытия в мир иной? Не верю, что я это спрашиваю, но конструктив превыше всего )
Хехе
Хочу видео-рассказ в вашем исполнении. Тема любая. Можно в лс под гарантию нераспространения. В кадре должно быть видно хотя бы верхнюю половину тела. Продолжительность: не менее одной минуты.
29 Апр 2019 15:52 Terra-4 писав(ла): Хочу видео-рассказ в вашем исполнении. Тема любая. Можно в лс под гарантию нераспространения. В кадре должно быть видно хотя бы верхнюю половину тела. Продолжительность: не менее одной минуты.
О, какой неожиданный поворот!
Не прошло и трех недель...
8 Апр 2019 10:53 rosabrille писав(ла): Nati, может, вы селфи-видео снимете?
Со свободным (без подготовки, это важно) рассказом на любую тему.
Например, "Как прошли мои выходные".
Не меньше трех минут.
На коротком видео видно гораздо больше, чем в двадцати страницах текста.
8 Апр 2019 12:47 Nati писав(ла): 1-я мысль: инфаркт
2-я мысль: вызов
3-я мысль: "Если кит и вдруг на слона налезет? Кто кого сборет?" (с)
Боязнь публичных выступлений против желания расставить точки над i - о, это будет битва титанов. Я не знаю рискну ли выложить, но сделать, пожалуй, попробую )
Исход "борьбы титанов" становится непредсказуемым. ; )
Фигасе, логики объединились и атакуют!
А я тут три недели целостность рубежей ака чистоту эксперимента с какой целью отстаиваю?! Это ж читерство, ну! Не наши методы )
И потом вы все равно не договоритесь, а у меня может моральная травма случиться...
Терра, если это очередной развод на эмоции я вам перевыставлю счёт от психотерапевта. А нет. Я ж в восторге. В восторге. Надо просто почаще это повторять )
29 Апр 2019 21:09 Stud писав(ла): Сдается мне - вопрос поставлен был не верно...
не "Аз есмь... кто? )".
а
Еська - кто? чего же я хочу?
)))
Или сразу ответ - как скажете, конечно-конечно. Аз им и буду.
Никаких аргументов кроме «Я так вижу» в пользу Дюмы пока не услышала. 1 відвідувач не погодилися із цим дописом
29 Апр 2019 16:15 Nati писав(ла): Голову сломала, ей-богу )
Мои конфликты, в основном, можно разделить на три вида )
1. Когда я сама не очень понимаю, зачем я вообще ввязываюсь, но у меня нет четкой установки «нет, ни в коем случае» или «да, без вариантов». Т.е. я вроде могу пройти мимо и спустить на тормозах, но что-то толкает )
Пример.
Вечер. Метро. Час пик. Чувак стоит у дверей, не отрываясь от поручня, извернувшись так, что входящие и выходящие вынуждены обходить его по дуге. Кто-то ругается, кто-то молчит, но все торопятся и обходят. Он нулём. Понаблюдав за этим, я чувствую, что начинает бесить и вполне вежливо предлагаю ему слегка оторваться от поручня и занять место в пространстве таким образом, чтобы не мешать пассажирам, которые реально уже не успевают выйти или зайти. Получаю ожидаемый ответ, что он стоит так как он хочет, поручень любит нежной любовью, а все недовольные прямо сейчас могут отправиться на выход… Ну или кому куда удобнее. Крайне заинтригованная происходящим, предлагаю выяснить у пассажиров (пока они еще тут) нет ли случайно у кого с собой ножовки по металлу, чтоб он мог вызволить несчастный поручень из неволи и не разлучаться с ним более никогда. Очередной предсказуемый ответ из серии если ты такая умная, то почему такая бедная (то бишь с фига ли ты на метро, а не в лимузине). О, говорю, глядя на твои выкрутасы вокруг этого шеста, у меня к тебе тот же вопрос! Бац! Человек неожиданно приходит в сознание. Включается мозг и даже обнаруживается чувство юмора. Еще пару остановок мы уже более задорно переругиваемся, взбодрив и частично втянув в это безобразие ближайшую половину вагона. Расстались вполне мирно )
Нет, мне не больше всех надо. Нет, у меня нет цели перевоспитать человечество. Мне было все равно ввязываться или нет. Это явно не то, чем можно гордиться. Но… почему бы и да?..
2. Когда мне вообще плевать на любые четкие установки, потому что уже через край.
Пример.
Я не помню сколько раз за свою жизнь я пыталась объяснить родным, близким и друзьям, что меня не надо жалеть. Если мне плохо – меня не надо жалеть, веселить и кормить. Меня надо оставить в покое и дать прийти в себя (я приду, будьте уверены). Но если мне не дать это время на восстановление, то любое тормошение сделает только хуже. Потому что я или раскисну, или взорвусь. И в зоне поражения окажутся те самые родные, близкие и друзья, которых я меньше всего хотела бы обидеть. И потом мне будет плохо еще и от этого. Замкнутый круг.
3. Ну и наверное, классика жанра – если я не понимаю, что происходит (а что-то явно происходит и я это чувствую), то рано или поздно мне становится настолько некомфортно со своими сомнениями, что триггером будет любое слово, которое можно будет хотя бы в малейшей степени превратно понять.
Без примеров )
При попытке вжиться в Ваши реакции:
1. В первой ситуации - Вы достаточно уверены в ситуации, за словом в карман не полезете, не очень понимаете зачем ввязываетесь в ситуацию нарушения человеком норм по БЭ, ЧС, что отправляет эти функции еще раз в витал. Решаете не негативом, а юмором по ЧЭ - осознанно переводя в шутку. И не теряете контроля - есть уверенность в ситуации, реакции визави по БЭ ожидаемы, прогнозируемы. Страха по ЧС, как он может отреагировать в ответ, нет. Есть бесячье - Вот нахал! Но можете вписаться, может нет.
2. Во второй - еще раз подчеркиваете недопустимость проявления вовне негативных эмоций. Но эмоции Вас задевают все, абстрагироваться Вы не можете (но негатив перерабатываете в себе). "Дайте время и взрыва не будет".
3. Третья весьма любопытна - "триггером будет любое слово, которое можно будет превратно понять" - это еще раз отправляет к совмещенным слабой интуиции и логике - накопленный негатив по БИ/ЧИ ввергает в потерю контроля.
С вопросов о Ваших внутренних реакциях вы соскальзываете, понять их при этом хотите, но пока не поняли)
Меня опять терзают смутные сомнения....Неужто все же Гюго?
Давайте попробуем с математикой Вашей разобраться, что-ли. Зачем Вы все же 4 года ее решали?
Варианты:
1. Если самооценка по ЧС - то да Терра права - доказать самой себе, что я могу, я справлюсь.
2. Есю приятно считать себя БЛ подкованным, но опять Терра права - не свойственно так биться за то, что не соответствует целям по БИ.
3. Для Гюго - соответствовать ожиданиям учителя, вероятно (внешний образ по ЧИ, БЛ - "Какая способная девочка! и самооценочно соответствовать этому образу)
4. А для Дюма, наверное - доказать самой себе, что я петрю в математике, что не глупая)
Попробуйте разобраться - это может здорово сдвинуть нас с места)
30 Апр 2019 09:46 way1 писав(ла): 3. Третья весьма любопытна - "триггером будет любое слово, которое можно будет превратно понять" - это еще раз отправляет к совмещенным слабой интуиции и логике - накопленный негатив по БИ/ЧИ ввергает в потерю контроля
29 Апр 2019 16:15 Nati писав(ла): 3. Ну и наверное, классика жанра – если я не понимаю, что происходит (а что-то явно происходит и я это чувствую), то рано или поздно мне становится настолько некомфортно со своими сомнениями, что триггером будет любое слово, которое можно будет хотя бы в малейшей степени превратно понять.
Без примеров )
Для меня эта классика жанра - про гамлета.
Непонятность падает на детский блок БЛ (мир стал не понятен, объясните мне немедленно, где мое место в нем) и ЧС (иначе я выйду из этой ситуации любым способом). А "без примеров", потому что сложно генерить примеры по детскому блоку.
Другое дело, что мне так нравится для ТС версия гамлет, что всё, не влезающее в неё, я просто откидываю и продолжаю развлекаться). Так и здесь, трактовка поведения может быть любой.
30 Апр 2019 10:20 Terra-4 писав(ла): Другое дело, что мне так нравится для ТС версия гамлет
Вам (и Ксатри), явно, очень комфортно общаться. Возможно, это из-за дополнения по ПЙ. У Нати, скорее всего, -ЭВ- (ФЭВЛ ?). Вторых воль, подозрительно, много в теме . Может быть за 3В у ТС. А высокая физика может добавлять ощущения сенсорности.
Нати, почитайте, пожалуйста, описание ФЭВЛ. Похоже на вас?
26 Апр 2019 20:47 Nati писав(ла): Это был бы астероид Б-612 ) Ну, из Маленького Принца
После моих рассуждений о «замыкании», это наверное смешно звучит
С другой стороны, это же просто помечтать? Пусть будет!
Попробую с другой стороны зайти. Nati, опишите идеальное пространство. Не раздумывая особо. Первое, что приходит в голову
ТС отыскал все ЧЛ-ошибки во всех ЧЛ-отчетах, все исправил и вернулся )
29 Апр 2019 22:10 Terra-4 писав(ла): Повторим, конечно. Не вопрос)
О, еще один в копилку «быстрых» ответов? Пропуск одного и вроде бы подразумевающегося слова позволил выявить еще один возможный смысл?)
Вы меня так параноиком сделаете, я уже с подозрением посматриваю на кофеварку, т.к. до ваших откровений наивно полагала, что она дает мне кофе ПОСЛЕ того, как я нажимаю кнопку, а не ЕСЛИ я ее нажимаю ))
30 Апр 2019 11:20 Terra-4 писав(ла): Другое дело, что мне так нравится для ТС версия гамлет, что всё, не влезающее в неё, я просто откидываю и продолжаю развлекаться). Так и здесь, трактовка поведения может быть любой.
!!!!!!!!!!!
Развлекаться, значит… Моя супница съежилась от ужаса на своей верхней полке. Мало того, что экстраверсию мне влепили ни за что ни про что!... А Вэй, кстати, спрашивала выше – с чего вы взяли, что расширение вовне это именно моя позиция?! Нет ответов. Развлекаемся )
30 Апр 2019 10:46 way1 писав(ла): С вопросов о Ваших внутренних реакциях вы соскальзываете, понять их при этом хотите, но пока не поняли)
О, не поняла? О внутренних реакциях на что? )
30 Апр 2019 10:46 way1 писав(ла): Давайте попробуем с математикой Вашей разобраться, что-ли. Зачем Вы все же 4 года ее решали?
Хм… Ну я еще подумаю, что из перечисленного ближе к истине. Пока сложно )
30 Апр 2019 13:08 Philia писав(ла): Нати, почитайте, пожалуйста, описание ФЭВЛ. Похоже на вас?
Нееет! Ну, правда ) Собственничество? Амбициозность? Центр внимания опять? Против 4Л по-прежнему ничего не имею )
30 Апр 2019 13:53 Xattri писав(ла): Попробую с другой стороны зайти. Nati, опишите идеальное пространство. Не раздумывая особо. Первое, что приходит в голову
Да как это возможно вообще? Какое может быть идеальное пространство?! Пространство! Оно бывает идеальным или неидеальным?
*подозрительно* Вы на кого сейчас опять намекаете? Я не придумаю ничего нового, я в лучшем случае отыщу аналогию или ассоциацию подходящие… Чем вам Б-612 не нравится? Вполне идеальное пространство – вулканы, закаты, баобабы… А, ну еще герои нужны соответствующие этому идеальному пространству ) А иначе зачем оно?