Внешне создалось впечатление, что предложение Ксаттри поиграть с ЧИ смыслами Вас воодушевило больше, чем фраза Терры обозначающая среди всех возможных вариантов одну единственную причину явления. Вы это ВСЛЕДСТВИЕ приняли, как один из возможных вариантов. Что отправляет скорее к ценностной ЧИ. Но это внешне. А для того, чтобы принять свой ТИМ надо понять, что Вы испытали внутренне и почему? Почему заманчиво, страшно и любите? Как-то так) Какое-то время последить за собой - возник восторг, характерный для СуперИд, проанализировать от какой информации и почему, что восхитило?
хочу немного написать как я вижу проявления у себя , я часто не понимаю чтобы такого интересного сделать (т.е. мне хорошо, когда кто-то предложит варианты) я думаю это общее у дюмы и еся.
а дальше будет отличия
когда мне предлагают какой-то вариант, я четко понимаю, что вот определенный вариант, ну вот полная фигня, совершенно не пройдет если делать именно так и тут же начинаю рассказывать как сделать лучше, что изменить. Моя мама(предположительно драйзер) в детстве часто мне говорила -"тебе лишь бы поспорить"
а у меня внутри все кипит, ну как же вы не видите, что не выйдет так нормально, хрень полная будет, а я же дело предлагаю. И еще я всегда предлагаю делать так, чтобы оставалась возможность выбора.
когда меня просят предложить конкретный вариант, для меня это тяжело. А выбрать тут проблем нет, нет ничего легче, чем покритиковать плохой вариант!
своей критикой я именно отсекаю плохой вариант! НЕТ ТАК НЕ БУДЕТ! Я буду максимально сопротивляться! упрусь рогами и копытами! и если ситуация заставляет выполнять именно этот плохой для меня вариант все увидят вокруг как я психую, негативные эмоции просто прут из меня.
вот как-то так. Надеюсь поможет Nati почувствовать так ли это работает у нее или нет
возможно покажусь вам слишком настойчивым. Но хочется чтобы вы озвучили зачем вам необходимо определить свой ТИМ?
потому как мне кажется мы вам предлагаем, не то что вы ищите.
ведь если вернуться к заданному вопросу..
а мы вам в ответ вы -дюма! ой нет нет, вы -есенин! а потом - да и как драйзер я могу неплохо!
ох кажется мне, вам бы надо уточнить вопрос. Вам же надо увидеть как это что-то соционическое у вас проявляться будет! Ведь верно?
возможно Вам просто надо пройти обучение по соционике
или попросить объяснить как у разных ТИМов проявляются определенные соционические особенности. А вот здесь море вариантов можно читать и спорить до бесконечности. Ведь у каждого человека есть все аспекты проявляются, все функции. Вопрос в том, что у вас нет определенных указателей, маркеров по которым вы можете внутри себя и для себя определить, что вот это проявление , а вот это проявление .
постараюсь объяснить на примере
возьмем слово "чувствую". Для вас оно имеет определенное значение.
И когда кому-нибудь задают вопрос "как вы себя чувствуете?" он отвечает "хорошо, нормально так себя чувствую"
и для одного человека будет однозначное внутренне понимание, что он не испытывает физического воздействия посторонних предметов на свое тело. Он занял удобное для него положение в пространстве (на диване), в комнате комфортная для него температура и отсутствуют сквозняки, он укрылся пледом из определенного материала, приятным для него на ощупь.
а для другого этот ответ будет означать что как классно, меня наконец-то оставили в покое, я могу посидеть и помечтать (визуализировать внутри себя различные варианты, на основе накопившихся неосознанных фактов и выбрать наиболее приятное для себя решение и представить опять-таки визуально как я применяю и какое удовольствие от этого испытываю)
вы видите какая огромная разница?
а человек может просто сказать - о да я чувствовал себя хорошо, мне было комфортно.
Насколько разное понимание у людей выражения чувствовать себя хорошо, комфортно. Но озвучивается только - Мне было хорошо комфортно
у первого человека изменение температуры воздуха на 1 градус может вызвать дискомфорт,
а второй не заметит сквозняк от открывшегося окна
поэтому вас все здесь и мучают вопросами и давят( как вам кажется) на вас. На самом деле форумчане пытаются вытянуть из вас именно вот эти подробные описания ваших ощущений, ваше понимание, как вы воспринимаете (общие как вам кажется). Что вы вкладываете в слова- это мое или нет.
возьму ваш последний ответ
что можно из этого понять?
я для себя делаю вывод, что вам не интересно и грустно. ВСЕ! больше я ничего не вижу в этом ответе. Как и чем такой ответ может помочь людям дать вам ответ на ВАШИ вопросы? НИКАК
а если вы подробно опишите
плюсы для себя увидела вот такой и такой, поняла это вот так и вот так, это означает для меня это и вот это ..
соответственно минусы для меня в этом увидела такие...
и опять все максимально подробно...
"Не устроит" что именно вас в этом не устроит? почему? может вам просто не нравится интонация или сам факт, может не нравится форма, может не достаточно понятно, может вы согласны, но вы не готовы так поступать?
не говорите, я не поняла ничего.
лучше скажите- вот с этого конкретного момента мне непонятен смысл ваших слов. уточните как вы его поняли! уточняйте, задавайте вопросы, если вы не поняли ответы.
на самом деле разные люди вкладывают разные значения в одни и те же слова.
ВЫ В ЭТОМ НЕ ВИНОВАТЫ!
лично мне соционика как раз и помогает понять и разобраться о чем же он говорит и как я могу на понятном для него языке объяснить? ну и надеюсь научиться помочь разобраться в этом другим желающим
прошу сильно не сердится, я только учусь если что - подкорректируйте меня...
Как они могут быть синонимами, если после первого мне хочется извиниться, а после второго улыбнуться?
Ну тут все просто ) «Вследствие» от Терры меня не смущает, с учетом того, что я ранее говорила о том, что терпеть не могу рамки и условия. То есть посыл «если ты, то я......» здорово пришпоривает моих личных тараканов, увы ) Пусть это будет даже сто раз справедливо, и я сама приняла правила игры, но все равно хочется надеяться, что когда-нибудь случится и «просто так» ) Ну вот это «вследствие» не так ранит мою нежную душу, если я вижу взаимосвязь. Если (!)
Ну то есть такие придирки-оговорки в большей степени относятся к моим личным заморочкам, чем к сути )
А пройдя по ссылке Xattri и поняв суть идеи... ну да, это восторг ) Слова, смысл, никаких чётких правил, ограничений и правильных ответов - это после моей-то работы? Дайте два! Заманчиво? Более чем ) Страшно? А то! Что-то новое же ) В общем полный восторг и главное без видео )))
Ого! 1Л?! Это очень странно, конечно, но в этот раз от описания мне не хотелось закрыть глаза, уши и уйти без шапки в ночь холодную... Ну то есть я не могу сказать - нет, ни в коем случае. Но и поверить в 1Л не могу
Ну Вы поняли к чему я) Я за Гюго! А сюда же добавим нехватку многомерности пространства в видео от Фантески) Осталось прояснить откуда интровертная меланхолия, чтобы все встало на свои места, и еще раз проверить версию Дюма)
А вот неожиданно я ушла в ступор, пытаясь понять как это работает у меня. Не так. Точно не так. Я вообще не помню, чтобы я особо парилась над вариантами или нуждалась, чтобы мне их непременно указали. Если нужно выбрать какой-то из вариантов, я его выберу, но КАК именно будет проходить сам процесс выбора не расскажу ) Сама не знаю. Я уже писала выше, у меня огромная часть информации обрабатывается в фоновом режиме, я просто не думаю об этом. Что, к слову, очень бесит мою начальницу, которая считает, что надо непременно сесть, взять ручку с бумагой и думать! Да сроду я так ничего не надумаю.
Но речь, кмк, не только или не столько об этом. Давайте, что ли на примере расскажу. Одна из моих развилок - переезд в Москву, для которого я не сделала ровным счетом ничего. Одна полуслучайная Эмоция на работе (я устал, я ухожу), один день демонстративного написания резюме вместо всех текущих вопросов (вечером все сделала), один намёк начальнику, что он мог бы и побеспокоиться обо мне, выяснив в зарождающемся московском представительстве не нужны ли им сотрудники, знающие специфику работы. Оказалось настолько нужны, что выходить через три дня. И вот к этому я была не готова. Я вообще никуда не собиралась уходить, просто какого фига тут меня так мало ценят ))) Молодость, че ) Но момент оказался удачным )
И вот варианта тут два, казалось бы - ехать или не ехать. Но каждый из этих вариантов тянет за собой такое количество рисков и шансов, которые нужно оценить в моменте и перспективе. И все они об отношениях главным образом. О нитях отношений. Я выросла вместе с Городом, там очень много таких нитей ) И сразу очевидно, что вот эти сохранятся, эти порвутся, эти можно попытаться укрепить, а эти будут разорваны с треском. Но эти рано или поздно в каждом из вариантов будут разорваны с треском, так пусть ещё и под фанфары. То есть я в тот момент вообще не выбирала из вариантов, я сразу знала, что поеду и ни споры, ни уговоры меня не переубедят. Но вот эти возможности, которые шансы и риски, при другом раскладе, могли бы напрочь изменить ситуацию. Но опять же, момент оказался удачным )
Не знаю насколько это «в ту степь», но прикинуть варианты развития событий я вроде бы могу. Не, не прикинуть - увидеть. Только отстаивать свой буду лишь при очень сильной заинтересованности ) И то скорее, если это касается других. А у меня и так все сложится как надо в конечном итоге. Само собой
А подчеркнутое за четырехмерную БЭ, о которой уже писал Ксаттри). А вкупе "со сразу знала" по БИ, ценностью ЧИ, Связке БЭ+ЧИ в этом отрывке, отрицанием сенсорности, меланхолией, нелюбовью к рамкам, радости от предупреждения Терры о планах, аргументами за рациональность, пользой и здравым смыслом.... Ой ... Достоевский...
)))
Судя по подчёркнутым рамкам и условиям, я увела вас не туда ) Но это как раз тот случай, когда у меня отключается понимание противоречивости излагаемых взглядов. То есть я не люблю рамки, границы и правила, но... Я их выбираю. Где-то раньше уже писала, что моя работа, с её жесточайшими регламентами и нормами - это мой якорь и баланс. Никаких стихий, никакого хаоса. Никаких сомнений и метаний. Да, случаются форс-мажоры, когда нужно принимать решения вне шаблонов. Но, к моему удивлению, я вполне могу с ними справиться и довольно быстро, не зависая над выбором и не выясняя сто лет мнения окружающих. Особенно, если все равно больше некому взять на себя ответственность) Если есть кому, то у меня скорее включится режим - паника-паника, почему вы не паникуете уже пора, срочно кто-нибудь что-нибудь сделайте с этим!!!
Ну вот когда я думаю, что могла бы заниматься какой-либо творческой профессией, то я не уверена, что меня не захлестнуло бы собственными эмоциями в отсутствие видимой структуры происходящего. Рамки должны быть. Обязательно. Но я хочу сама их выбирать Ну и выглядывать за них тоже хочу )
Достоевский?! )
При всем моем изначальном сомнении в рац / иррац Дост все же ну сильно не про меня ) Худой мир лучше доброй ссоры? Терпение, кротость и смирение? Незлопамятность? Непротивление злу насилием? Вот это вот все? Слышу где-то рядом мефистофельский смех родных и близких )
Начнём с конца что-ли )
3-4. Мотивация, что не глупая / способная вообще никогда не канала ) Алгебре повезло, но геометрия, физика, черчение и т.д. остались вне моих интересов, невзирая на все попытки учителей, включая сакраментальное «если бы ты захотела, то смогла». Ну вот, когда захочу... Вернее, когда мне это станет интересным, тогда я попробую разобраться ) Благо, в геометрии и в физике встречались разделы тесно связанные с алгеброй и химией, и мои ответы по этим разделам позволяли учителям продолжать считать меня способной и не ставить тройки )) В принципе мне этого было достаточно, золотая медаль меня не интересовала, троек я не допускала, скучные предметы не учила )
2. Хм ) А биться за цели по БИ, о которых ты ещё сам не догадываешься?
1. Могу и справлюсь - да. Это важно! К 11-му классу, для меня существовало два предмета - литература и алгебра ) Все, кто предыдущие 10 лет считал меня чистым гуманитарием остались в недоумении - как же так? Ну вот такая я особенная, с двумя разнополярными интересами - а что вы думали, я могу только в стихи? Вот, пожалуй, и вся мотивация...
Мотивация называется - интерес))) Свойственная интуитивным интровертам) И можно было бы остаться в Есях, но:
нити отношений - это БЭ.
А вот и отрицание ценности БЛ, ЧС) Работа якорь - надо по СуперЭго) И детские радости на месте по БС - "Мое детство пахло бабушкиными духами и айвовым вареньем. Мое детство пахло счастьем!" А БИ - не троньте время - пусть оно там - само))) А в удовольствие - придумывать "как бы могла сложиться моя жизнь, при прочих равных" - по ЧИ) По ЧЭ: "Могу я хоть в интернете побыть эмоциональной", "Вам не удастся меня раскрутить на негатив", "обычно я эмоции не проявляю, но если вокруг они стихли, то начинаю раскручивать", "не надо меня жалеть и т.д., оставьте в покое, дайте время и я будьте, уверены, я приду в себя" - в ограничительную очень подходит). Пока все ложится)
Поговорите со мной об этом ) Я смутно чувствую несоответствие и мне нужны наводящие вопросы )
БЭ же про МОЁ отношение? А нити, про которые я писала - это скорее про эмоции, с которыми мне придётся иметь дело и через которые я собственно пойму отношение ко МНЕ. И как раз этот повод послужит хорошим катализатором ) Я хочу сказать, что для меня были предсказуемы реакции близких людей на информацию о переезде. Даже негативные, к сожалению. Даже с попытками навязать своё мнение. Даже с пониманием того, что не все пройдут «проверку на прочность» и случится то самое «с треском». Ну увы... Цинично наверное звучит опять? )
Мне всегда казалось, что моя БЭ начинает себя проявлять только когда мне мало информации, структура мира пошатнулась и надо срочно выяснять отношения и выявлять непорядок ) Если я не чувствую потенциальной угрозы для себя, то до остальных мне особого дела нет. Пусть развлекаются
ваша в фоновом режиме работает постоянно и с ее помощью вы чутко улавливаете изменения отношений к себе, между людьми, вы также прекрасно понимаете как человек относится к какой-то ситуации или к какому либо предмету ; ) и прекрасно можете дать оценку поступкам людей по отношению к другим людям. и я уверен, что иногда задумываетесь, как же так другие не замечают, как они задевают своими высказываниями чувства других людей
У меня нет жесткого внутреннего сопротивления Досту ) Хотя моя ЧЭ поставила уши домиком и нервно прислушивается к происходящему
Но болевая ЧС ложится ещё хуже, чем ЧЛ. Да и выше Xattri v и Avos_ka приводили доводы против )) Ну и ценностная БЭ сомнительна, никто её вроде раньше не видел
А нет, Rosabrille видела )
Не, надо как-то сверить понятия )
Меня пугает ваша уверенность в моих реакциях )) Ну вот не совсем так.
Я неоднократно говорила и повторю, что с оценками - это не ко мне. Как там кто поступает - это их жизнь и их выбор. Не трогайте меня и я пройду мимо.
А вообще, постойте! А динамику с квестимностью куда дели? Напильником их? )
Все, все что нажито непосильным трудом!.. (с)
дополню немного, вы не будете на всех углах давать оценку. Но внутри себя вы чувствуете корректен ли поступок или высказывание человека.
а с остальным согласны?
Как не показали? Что вы имеете в виду под "не показали"? Поясните, пожалуйста.
В видео выделенное есть.
Вот тут я в недоумении. Как у Нати получилась нехватка многомерности в показанном пространстве в видео?
Нати, а как тогда для вас показать реальную многомерность пространства?
Нати, про жен декабристов и морально-волевые - вы любите/вам нравится фильм "Звезда пленительного счастья"?
Не думаю Я очень ведусь на 1-ю волю, тут её вообще не чувствую. 3Ф тоже вряд ли. И еще мне процессионная логика мерещится. И не понятно зачем жду, будет ли какой-то результат Наверное потому что немного времени потратила на чтение) Пока какие-то кошки-мышки наблюдаю.
, я часто не понимаю чтобы такого интересного сделать (т.е. мне хорошо, когда кто-то предложит варианты) я думаю это общее у дюмы и еся.
и если ситуация заставляет выполнять именно этот плохой для меня вариант все увидят вокруг как я психую, негативные эмоции просто прут из меня.
, а вот это проявление 
.
если что - подкорректируйте меня... 
... Достоевский... 
в фоновом режиме работает постоянно и с ее помощью вы чутко улавливаете изменения отношений к себе, между людьми, вы также прекрасно понимаете как человек относится к какой-то ситуации или к какому либо предмету ; ) и прекрасно можете дать оценку поступкам людей по отношению к другим людям. и я уверен, что иногда задумываетесь, как же так другие не замечают, как они задевают своими высказываниями чувства других людей 
Что вы имеете в виду под "не показали"? 
Поясните, пожалуйста.
Я очень ведусь на 1-ю волю, тут её вообще не чувствую. 3Ф тоже вряд ли. И еще мне процессионная логика мерещится. И не понятно зачем жду, будет ли какой-то результат