Моя сомнительная театральность заставляет эстетствующих друзей страдальчески морщиться ) На данный момент в Москве есть лишь один театр, спектакли которого я не пропускаю. Истинные знатоки, правда, отказывают ему в звании театра, почти как мне в звании Есенина или кого бы то ни было ещё )))
Квартет И, ага.
Люди, с которыми я на одной волне настолько, что иногда хочется спросить - вы подслушивали мои мысли?
"Разговоры мужчин среднего возраста о женщинах, кино и алюминиевых вилках". Сюжет, наверное, бессмысленно рассказывать, фильм вроде имел успех? Но фильм - это совсем, совсем не то. В фильме все же избыточность юмора (подумав об этом, начала лучше понимать тех, кто высказывал аналогичное мнение об этой теме). Видно, что смешно и не видно, что не очень. А на спектакле мне было порой и страшновато, пожалуй. Вот, к примеру, видеовставка «Приятная возможность выбора» как-то очень сильно оживила давних внутренних демонов ))) Да там все вставки хороши. Ну в смысле, мне заходят.
А вообще, это абсолютное созвучие, повторюсь. Ну прекрасно же? Цитаты:
> Вот что я вам скажу: говорить правду нужно. Всем. Кроме: немцев, постаревших одноклассниц, плохих актеров, еще в трехсот сорока семи случаях, а также кроме пассажиров падающего самолета, которые очень скоро сами все поймут.
> А сложнее всего сказать правду самому себе... когда не понимаешь, чего ты на самом деле хочешь. Вот, например, вопрос: «то, что я живу с женой, и у нас ребенок, квартира... холодильник Электролюкс... это я так хочу, или просто так надо... а на самом деле я хочу все это бросить и стать свободным человеком? Это ж какой кайф! Или все-таки, нет, я же их люблю?» Ну, вот, попробуйте честно оценить ситуацию, а?
> Не стало будущего. Раньше, в детстве впереди было что-то яркое, неизвестное... жизнь. А сейчас я знаю все, что будет дальше. Примерно то же, что сегодня... заниматься буду тем же, в рестораны ходить те же... или в другие, но такие же... на машине ездить примерно такой же. Перестало быть будущее. Вместо него стало настоящее. Только есть настоящее, которое сейчас, и настоящее, которое будет потом. И, главное, мне мое настоящее-то нравится - и рестораны вкусные, и машина хорошая... Только будущего жалко...
и кто же вам мешал сразу написать об этом?
здесь где то на форуме была тема о том, что происходит с человеком когда он не может проявит свой блок ЭГО, когда его базовая и творческая функции не находят отклика в окружении. Когда от вас требуют проявлять ваши слабые и не ценностные функции. И если происходит это с детства, то человеку сложно найти свое место под солнцем. Почему Михаил и говорит, что все связано с мамой ) " Для реализации своего тима надо пойти в разрез с принятыми социальными мерками"- этикам со слабой это сделать тяжело. Подождем деловых логиков. Они мне кажется будут здесь наиболее объективны
Ой, Нати, а мне чего-то Гексли показалась). Ну вот не хватает для Доса чего-то, твердых этических оценок и рассуждений, ЧС не катит на болевую. Уж больно уверенно Вы битой махали). На Есю еще можно натянуть, а вот на Досю - не, перебор. Такое зрелище не для слабонервных). А вот ваша игра со смыслами вполне для Гексли. Кстати, они любители "Квартета И". Он вообще дельтийский, мне кажется. В их составе есть Гек, Штир и Габен скорее всего, четвертый не знаю кто. Мне они так себе. Правда ваша интроверсия, за которую Вы там драться, кажется собирались, не пристроена. Ну да бывают и Гексли психологическими интровертами. Да и не заметила я особо именно соционической интроверсии. Вот конечно тот эпизод с математикой в школе чего-то сложно на Гексли примерить. Ну да Вы и сами объяснить не можете тот свой порыв. Деловая логика, вот здесь надо подумать, впрочем можно на иррациональность списать. Поймали кайф, весело, ну и что, что типирование), переключимся на веселье, не проблема. А БС ценностную вполне себе можно разглядеть.
Ну а почему должно складываться? Вы смотрите на соционику как на нечто объективное? А почему? ; )
Расскажите как обувь или одежду выбираете? Что делаете, в случае если вам откровенно не подходит?
И чем выбор типологии отличается? Вот примерили вы эннеаграмму и она сходу подошла. И даже взгляды со стороны как-то не понадобились - хватило _узнавания_. Мне в свое время ровно также подошли описания ЛИИ. Но на вас соционические рубашки не налазят . Так может просто потому, что ничего подходящего под вас еще не описано в этой соционике?
Чужие мнения тоже вряд ли в вашем случае помогут, имхо. Ровно потому, что каждый тоже на вас пытается шаблоны какие-то натянуть или личный опыт. "Гюго такими не бывают", "реакция на провокации не такая", "ЧС не катит на болевую".
Наглядный пример как это работает.
Читаем что вам "всех жалко", вспоминаем шаблоны про достов, выдаем вердикт, закрываем тему .
Примерьте описание модели ЭИИ с сайта ШСС. Ну и остальные там - они минимально субъективно окрашены. Оцените по 10 бальной шкале, отсортируйте по убыванию оценок
Болевые и ограничительные ЧС - первые кандидаты на такую дружбу . Это если акцент "в лоб" делать на "избегание конфликтов". Но если глубже копнуть, и откопать за этим избеганием "страх проявления чувств". То уже и болевых этиков можно добавить . Но по факту, "девяткой" по эннеаграмме, например, даже Михаила Горбачева считают. Который по соционике чуть ли не Нап
Ой, сколько неотвеченного, но не могу пока нормально с цитатами отвечать )
Знаете что? Я к Досту отношусь максимально серьезно, кмк. И с максимальным сомнением к Гамлету. К Дюме иронично, к Есю вопросительно. Поэтому в очередной раз пыталась подумать о БЭ и понять, что это вообще за зверь такой и какие твёрдые этические оценки у меня должны быть. Не смогла. Я не понимаю, ни как думать, ни о чем думать. В итоге стала думать о том, что понимаю - о ЧЭ, не знаю «той» или нет, но все же ) Так вот, что я вам скажу - никаких минусовых ЧЭ мне не надо! Я издохну на подлёте к нулю. Мне уже там не особо комфортно. Хотела написать очередную простыню, но к счастью не успела, ибо нашла нечто )
Xattri, спасибо за ссылки, такого списка рекомендуемой литературы на лето мне ещё не задавали ) Короче, я там несколько дней как поселилась, описания мне упорно не подходят, зато в библиотеке обнаружилось пара статей - Модель ЭИИ в самонаблюдениях и Модель ТИМа ЭИЭ, взгляд изнутри. Так вот, если в первой я в очередной раз сказала восемь «нет», то во второй... Мне кажется, это примерно то, о чем я собственно пыталась сказать на протяжении всех этих страниц. Как это ни странно, конечно...
Ладно БЭ-ЧЭ, а как насчет активационной ЧС? Примерив на себя мимолетное наведение порядка в отдельно взятом подъезде, "активационная ЧС" призналась, что неделю лежала бы под восстанавливающей капельницей. Что болевая ЧС бы так отреагировала на силовой вариант причинения справедливости, я бы могла понять. Но - активационная?
Ну вот цитаты, к примеру.
...выйти из минусовой зоны хочется ещё и потому, что теряется контроль над собой: предают и язык, высказывающий обидные слова, и тело, демонстрирующее агрессию, и собственные эмоции, доставляющие дискомфорт другим людям. А оно кому-нибудь нужно?
Главное скрыться, чтобы никто не видел, чтобы не трогал, чтобы даже не вздумал жалеть, утешать и подбадривать. Потому что это единственный выход - позволить этому случиться. По крайней мере другие не очень работают, если только временно. И даже если понимаешь, что вот он, негатив подходит, что это черное мерзкое существо из твоей души скоро вырвется, и даже если пытаешься его остановить, стиснув кулаки, сжав зубы, чуть ли не до дрожи - это всё равно напрасно и бессмысленно. Это почти то же самое, что начать обратный отсчет, будто попытки запихнуть его обратно - вглубь души. Но всё это тщетно. Это нужно делать раньше, как только зарождается дискомфорт, вот тогда ещё получается его удержать, получается отвлечься, если делать это намеренно. Но бывает и так, что уже поздно. И главное чувствуешь, что не остановишь порыв, и что скрыться некуда - вот тогда начинается настоящая паника(ладно, я это преувеличил, признаюсь).[+ЧЭ - избегание негатива при полном отсутствии ориентации в зоне "минуса"]Потому что не хочется, чтобы тебя таким видели, не хочется, чтобы видели трясущиеся руки, слышали тяжелое дыхание и дрожь в голосе, а то и того хуже - чтоб не попали под эту волну.[Ментал]Потому что я в гневе на самом деле могу и послать, и даже дорогу указать, причем это не будет наигранная вежливость и мягкость, это на самом деле будет неадекват.
...
Привычка выражать эмоции в мелком масштабе может даже выглядеть как “эмоциональный зажим”, когда сложно полностью раскрыться и показать как очень сильный негатив, так и очень сильный позитив. Широкий масштаб, размах качелей эмоций – это всё зона "минуса" ЧЭ.
«Я "зажимом" называю невозможность выразить какие-то эмоции (или выразить их в полной мере), когда ты понимаешь, что, в принципе, сделать это можно. Или даже ожидается. Например, пустить слезу во время каких-нибудь откровений с человеком. Или когда тебя задели - выпустить вспышку гнева или позволить слезам и крику сорваться с уст. И получается, что ты в такой ситуации ругаешься, мечешься туда-сюда, сжимаешь кулаки, оскорбляешь, язвишь, но заехать обидчику в зубы не можешь.[Маломерность и/или +ЧС] Или когда больно и слезы текут - не можешь рыдать в голос, поэтому стонешь и давишься соплями. Беда в том, что нормально проораться или порыдать не получается даже в одиночестве, когда никто не видит и не слышит. Это будто какая-то очень сильная попытка контролировать минусовые эмоции, что ли. Как борьба с ними, хотя от этого мне только хуже, потому что тогда они тянутся дольше и выброса энергии может даже не произойти. Хотя, казалось бы, что мешает? Людей же нет, никто и ничто не запрещает, репутацию мою не испортит.[Беспокойство о ЧС, что говорит о её ценностности] Тут явно дело в дурной голове.
...
С другой стороны, мне трудно выразить и очень сильные положительные эмоции. Когда переполняет счастьем, когда можно кричать и свистеть, и прыгать, и руками размахивать, и ещё много всего, я понимаю, что делаю это несколько... вяло? Я не выпускаю все свои эмоции, которые во мне. Я отмечал это уже не раз.[Ментал] Я знаю, что могу и кричать громче, и смеяться искреннее, и жестикулировать активнее, и что на фоне всеобщей радости это будет выглядеть нормально. И уж тем более в своей компании или в одиночестве - я мог бы кричать и носиться до тех пор, пока ноги не перестанут держать меня, и я обессиленно рухнул бы на пол. Но_я_этого_не_делаю.
Ну и далее по функциям... Оно ж вот почти ППКС. Даже -БЭ мне понятна в таком ракурсе )) Только я перестала понимать чем этому внутренний санаторий мешает?
Или взлетела бы на реактивной тяге от осознания собственной крутости? ))
Не знаю. Честно. Но я не умею хладнокровно мыслить в ярости. Я бы никогда даже не затеяла такую операцию, максимум наорала бы. Так, самой пар выпустить. Но подъезд остался бы неспасённым, да )
А описания дона читали? Что в них, конкретно, не подходит? Если только неспособность выдавать на-гора определения дедукции или синтеза, то мне кажется, это стереотипы, что у донов это врожденный скилл .
Так это большой опыт работы с нетиповыми договорами, в которых условия оплаты, к примеру, могут быть разбросаны по всему тексту, а не находиться в специально отведенном для этого разделе )))
Так это... барон Айзенштайн заходил Теперь мои часы показывают одиннадцать с дробью ))
ПС. Штирлиц?! О! Это его мне в дуалы прочат? Оставлю здесь многоточие как следы на цыпочках ушедших слов.........
Что это вы хотите мне сказать? Что Макаренко был Достом? Так я тогда это... сойду ))
О чем?! Что вы в этих цитатах увидели, интересно?
Гексли? Опять БЭ? И ЧЭ в витале, да еще минусовая? Ой, нет )))
И вот в Досе для меня тоже чего-то нет... О! "В Бореньке чего-то нет" - еще один спектакль Квартета И. Ассоциации такие ассоциации )
А возьму-ка я кстати билеты и еще раз посмотрю "Разговоры..." С соционической точки зрения
Так логика же! Творческая БЛ? Да если бы! Я почему Гамлета вообще смотрю, что у него БЛ на нужном месте )) То есть, если я и считаю, что мироздание мне что-то должно, так это именно БЛ )) Ну или пусть самостоятельно разруливает все вопросы, а не повергает меня в вечный хаос сомнений
А, ну и ЧЭ все же не там, кмк )
Мысли хотелось бы ваши послушать, а не цитаты, а в них нет именно вашей подачи информации. Мне вот тоже некоторые ваши высказывания понятны и близки, но это не значит, что я скажу это точно также как Вы. В чем проблема - кратко пересказать сюжет спектакля (хорошо, фильма), его нравоучение, мораль? порассуждать на эту тему. Что Вас тронуло, с чем не согласны.
Потому что я хочу занять свою ячейку ))), но не дай бог мне чего-то захотеть, да? *злобно покосилась на мироздание*
Да ладно? Я выбираю какую-то модель обуви из категории обувь, какую-то модель одежды из категории одежда, какой-то ТИМ из категории соционика. Если я не могу найти нечто идеально сидящее, то выбираю максимально подходящее. Но я точно не говорю, что одежда и обувь мне не подходят как класс, нафиг их. Догадываюсь, что можно это разложить в каких-то других плоскостях )))
В ЭТОЙ? )) Точно, надо создать свою - с преферансом и поэтессами! ) А серьезно…….ну это как-то странно. Нет, все возможно, конечно, но я больше склонна считать, что в каких-то аспектах я выдаю желаемое за действительное. Знать бы еще в каких…
Ну то, что стереотипности не получится, я уже поняла. Честно, хотелось бы понять – что именно не вписывается в «максимально подходящее» и требует… ммм… дальнейшего пристального наблюдения. Но разброс мнений, да – не оставляет возможности определения основного и возможного вариантов. Вон ту же ЧС непонятно куда вписывать )
Ну тут я, как всегда, ушла в глубокие раздумья. Со мной ведь, в принципе, сложно конфликтовать, если я этого не хочу. Как правило, я и не хочу. Надо сильно постараться, чтобы меня до этого довести. Или обладать врожденным талантом )
Но, в любом случае, есть нюансы – нахожусь я внутри конфликта или вне его. Если конфликт развивается рядом, и я не хочу в нем участвовать, для меня там нет принципиальных вопросов, я никого не собираюсь мирить или считаю это бессмысленным, то мне будет довольно дискомфортно в этой обстановке, и я скорее сбегу в свой санаторий, разбирайтесь сами. Если я внутри конфликта, то никуда я не сбегу, тут невозможно сказать «я в домике», и борьба уже будет только за то, чтобы отстоять себя и, при этом, не уйти в минус и неадекват, какой уж здесь санаторий.
А что такое «страх проявления чувств»?
А, в этом смысле?
ОК, не вопрос)
Написала пост, почти нажала отправить, но обнаружила, что опять нет моего отношения и рассуждений на тему ) Нет, это не лечится... Попробую дополнить что-ли )
Ещё раз о Разговорах мужчин...
Вы думали, что пришли в театр? Добро пожаловать на кухню. В прямом смысле. Это не спектакль, а эдакие философские беседы на кухне со всеми и обо всем. Никакого пафоса, никаких декораций – все как я люблю )
Четверо мужчин просто рассуждают о том, что их волнует. Женщины, кино, алюминиевые вилки, искусство (или претензии на него), прошедшее (или продолжающееся?) детство, достигнутый (или кажущийся) успех, упущенные возможности и поиски правды. Не истины в абсолютном смысле этого слова, а просто своей правды жизни. И это все без лишнего пафоса, легко, остроумно и и ни разу не концептуально )
Разговоры перемежаются киновставками. Кадры из фильмов, которые никогда не будут сняты. Но нам посчастливилось их увидеть )
Несколько коротких историй (все видеовставки есть в инете)
1. Кто это был – жена с кем-то поздоровалась. Казалось бы, ну что здесь такого ) Нет, мы будем вытягивать подробности, докопаемся до бывшего, выясним, что у тебя «не екнуло» и решим, что через пару лет у тебя точно также «не екнет» при вашей случайной (?) встрече. Чел, ты опасно близок к точке невозврата.
2. Уйти первой, пока не ушел он – любви все возрасты покорны, но тараканам все равно ) Они вместе четыре года, она старше его на 15 лет и решила, что через два года он её бросит и поэтому надо первой уйти прямо сейчас. Не вздумай её останавливать, у неё личная трагедия, а ты как хочешь. Итог - что я дура наделала и как он мог меня не остановить! Сказочку про Лутонюшку в детстве читали? Ага, та же история ) Но к тараканам я со всем уважением, что поделать - мы в ответе за тех, кого приручили.
3. Сделай свой выбор – изменит тебе или умрет твоя жена. Сообщили тебе об этом два ваших ангела-хранителя и предупредили, что иных вариантов нет. У них пари. На результат твоего выбора. WTF?! Ребята, это была жуткая вставка, зачем вы ее включили? Мое чувство юмора и вообще моё все в обмороке. Истерику пришлось быстро прокрутить в голове, чтобы досмотреть спектакль. Но вот задело больше всего, да. А народ рядом ничего, раздумывал над вариантами, как лучше... Серьезно?!
Была еще парочка, которые я не очень запомнила )
И вот знаете, что в этом спектакле самое прекрасное? Ну для меня ) Ты вышел как после задушевного разговора с друзьями. Тебя никто не учил жить и не читал нравоучений. Вообще. Ни явных, ни тайных.
И оно все вроде бы банально, да вот поди ж ты… Заставляет задуматься.
*и разобрать на цитаты*
Ну и пусть Гришковец критикует
...в искусстве нет объективных критериев (с) РМСВоЖКиАВ
Камень в сторону БЭ? А я то, как раз, люблю, когда выхожу из театра и есть о чем подумать именно по БЭ. Потому что сама театральная игра актеров, когда она слишком экзальтирована, немного раздражает, но вот разгадывать задумки режиссера и анализировать БЭ уроки очень даже интересно, особенно, когда ситуация настолько переплетена и завиноватить кого-то одного совершенно не возможно, все "хороши", а ведь будь хоть кто-то из гл.героев менее эгоистичнее и БЭ этичнее, все могло бы быть не столь драматично. Хотя конечно и комедии люблю.
В вашем ответе я не увидела ценности БЭ (отсутствовал какой-либо анализ по этическим ситуациям, да и сама передача сюжета - мало, что понятно, в пользу неценностной БЭ, ЧЛ, и скорее всего, маломерной ЧЛ).
Сделай свой выбор – изменит тебе или умрет твоя жена. Сообщили тебе об этом два ваших ангела-хранителя и предупредили, что иных вариантов нет. У них пари. На результат твоего выбора. WTF?! Ребята, это была жуткая вставка, зачем вы ее включили? Мое чувство юмора и вообще моё все в обмороке. Истерику пришлось быстро прокрутить в голове, чтобы досмотреть спектакль. Но вот задело больше всего, да. А народ рядом ничего, раздумывал над вариантами, как лучше... Серьезно?!
это не анализ ситуации?
но мне тоже не хватает развернутости оценки ситуации (личной оценки от Нати)
базовая функция подразумевает, что весь мир воспринимает ситуацию как и автор. Но все не так на самом деле -другие тимы воспринимают по другому ))
Зайдите в тему https://socionika.info/thread/22968-0-.html или аналогичную той, там море БЭ.
И если по версии Есь или Гамлет, ТС зажимает свои негативные эмоции, и она даже пыталась объяснить почему, то объяснить полное игнорирование базовой БЭ сложно.
БЭ можно найти даже у Жукова, причем даже в тех сообщениях, когда его не просили высказывать его мнение и давать этическую оценку. Например, после прочтения истории, где автор весьма подробно рассказала о своих отношениях, была реакция участницы Жуковой - ну как же так можно?
Здесь такая БЭ оценка скорее подается с ИД и переводится на эмоциональные реакции и состояние - "Мое чувство юмора и вообще моё все в обмороке. Истерику пришлось быстро прокрутить в голове". Вот мне не понятно, зачем мне знать ваше эмоциональное состояние, я хочу знать и задала конкретный вопрос - в чем этический урок спектакля? А в любом спектакле он есть, даже в комедии. Вот я могла бы сказать так на отрицательные эмоции - она так публично истерила, что мне было стыдно и неловко за нее. Чувствуете разницу? И именно такая истеричная подача, причем, что режиссерская, что всех актеров была причиной того, что мы с коллегой Досей покинули после первого действия спектакль "Бесприданница" в нашем любимом московском театре им. Маяковского. Все эти слишком истеричные личные стенания гл.героев, либо излишняя пафосность и экзальтация могут быть причиной того, что я не буду смотреть фильм, спектакль. А неэтичные действия гл.героев меня не остановят от просмотра и не вызовут такой бурной реакции - это просто возможность еще раз над чем-то подумать.
Ну и потом, отрицание важности этических уроков от спектакля "Тебя никто не учил жить и не читал нравоучений" для базовой БЭ ну уж совсем как-то. Да и для творческих тоже, несмотря на то, что они порою манипулируют этическими нормами в свою пользу.
))) Это вы еще первую редакцию не видели – много эмоций и никакого конструктива вообще ) Спасибо! Мне на самом деле интересно, можно ли выудить из любых моих ответов хоть какие-то признаки ценностной БЭ. Мало ли, вдруг я просто не вижу )
О! Ну вот да, прям с языка сняли ) Я зашла в эту тему и … перегрелась ))). Вот серьезно. Во-первых, сама история вне моей системы координат, соответственно я не могу примерить ее на себя. Во-вторых, нет ни анамнеза для анализа, ни бурлящих страстей для резонирования ) Ну а кто там свят, а кто не очень – не мне судить ) Это не только в рамках форума, это в принципе по жизни
Ой, все забываю спросить насчет ПЙ. Вы ж были за 1В? Изменилось мнение? )
Нати не выставляет оценок ))
Почти то, что я писала выше. Любые ситуации я не оцениваю, я просто пытаюсь их примерить на себя и понять, что я чувствовала бы при этом и как бы в моем случае выглядело развитие этой ситуации. Я могу понять, что чувствуют герои, я могу сопереживать им, но, если мне лично это не близко – сорри. Вот если близко, то ощущение, что тебе по сердцу поскребли теркой )
По выделенной вами цитате.
Это не этическая оценка, это претензии Квартету И )) Если уж говорить о моей личной оценке этой истории, то я не знаю, как ее воспринимают другие тимы, но я это вижу так. Ко мне приходят два каких-то неизвестных науке м-ка, и пытаются навязать необходимость какого-то выбора во имя их желания поразвлечься. Ангелы, говорите? Я б устроила такую истерику, что чертям в аду тошно стало, и мне нифига не пришлось бы себя сдерживать, ибо это во благо. Вы кто такие, вообще? Вы с какого перепуга лезете в мою жизнь? О! Бешенство-бешенство.
По самому выбору - все просто. Не изменит. Точка. Изменит – сама убью. Вас не касается. Пошли вон.
Мм? Похоже на базовую БЭ?
1В маячила на фоне вашего описания приоритета при выборе работы, вашего плотного графика, раннего вставания ради какой-то цели? Оказалось нет, цели то вроде как и нет такой уж, с этим связанной.
Еся с 1В вряд ли бы вот так стала кокетничать. Цель - хочу узнать ТИМ, а для этого 1В готова на многое, даже с 3Ф.
это сделать тяжело. Подождем деловых логиков. Они мне кажется будут здесь наиболее объективны 
анализ ситуации?